Но, даже абстрагируясь от исторических реалий, была надежда, что новое руководство Польши на этот раз чуть поумерит пыл в праздновании победы над "врагом с Востока". Хотя бы, учитывая благородную позицию Москвы в связи с гибелью в авиакатастрофе президента Качиньского. Не случилось!
Символы в международных отношениях очень важны: с оглядкой на них вершат конкретную политику. Из Варшавы нам дали понять: 1920-й год там ныне чтут, похоже, больше, чем 1945-й...
Dobra wiadomość
- Хорошее известие. Вчера в Дагестане взорвали 12 русских бандитов, так называемых милиционеров.
999
- Катастрофы до успешного конца… Россия должно обратиться в истинную веру. Первым знаком этого обращения будет честное выяснение падения самолёта под Смоленском.
Sprawiedliwość
- А ровно два года тому назад русские оккупанты жгли и сравнивали с землёй грузинские сёла…
Это всё о пожарах в России!!!
14.08.2010, 07:22
Biotech
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Я не подозревал, что ТАК нас ненавидят.
Можно подумать, когда упал самолет качиньского, информационный шум в рунете сильно отличался от этого. И там, наверное, тоже многие удивлялись, КАК их ненавидят "русские". http://lurkmore.ru/95%25
14.08.2010, 07:47
Bomberz
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Biotech
Можно подумать, когда упал самолет качиньского, информационный шум в рунете сильно отличался от этого. И там, наверное, тоже многие удивлялись, КАК их ненавидят "русские".
Я бы не стал стал сравнивать гибель отдельного политика и стихийное бедствие.
p.s. Когда ушёл ебн, к примеру, в России не особенно горевали.
Как то ты странно фраз надергал. Кажется большинство все-таки вполне адекватные люди, а идиотов и у нас в стране хватает на разных сайтах (и не только).
ЗЫ Хотя лично я все равно к полякам отношусь очень плохо.
14.08.2010, 11:53
Bomberz
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Как то ты странно фраз надергал. Кажется большинство все-таки вполне адекватные люди, а идиотов и у нас в стране хватает на разных сайтах (и не только).
Не я надёргал, т.к. по-польски не понимаю. Привёл лишь малую толику сообщений, как пример, которые меня ошеломили.
14.08.2010, 14:37
Biotech
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Я бы не стал стал сравнивать гибель отдельного политика и стихийное бедствие.
p.s. Когда ушёл ебн, к примеру, в России не особенно горевали.
а я бы не стал судить о реальном положении вещей на основании чьих-то высеров в сети. ни те поляки, ни эти русские ни одного живого русского или поляка даже не видели, но ненавидят всей душой. не догадываетесь почему? потому что ссылку я уже приводил выше.
14.08.2010, 15:24
Bomberz
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Biotech
а я бы не стал судить о реальном положении вещей на основании чьих-то высеров в сети. ни те поляки, ни эти русские ни одного живого русского или поляка даже не видели, но ненавидят всей душой. не догадываетесь почему? потому что ссылку я уже приводил выше.
Ссылка, увы, не канает, ибо первопричина ненависти не в РФ.
1. Президент Качиньский враждебно относится к России.
1а. Некоторые российские граждане не испытывают чувства сожаления после катастрофы.
2. Пожары пылают в нашей стране.
2а. Часть польского населения почему-то радуется беде соседа...
3. 4 ноября - просто выходной день
3а. Чуду на Висле бурно отмечают польские граждане.
14.08.2010, 15:50
Schreder
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Bomberz
2а. Часть польского населения почему-то радуется беде соседа...
А действительно, разве это повод для радости? Меня, при всей моей "нелюбви" к польше никак не могут радовать происходящие у них наводнения.
14.08.2010, 16:19
Bomberz
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Schreder
Меня, при всей моей "нелюбви" к польше никак не могут радовать происходящие у них наводнения.
Нас иначе воспитывали, поэтому и не радуемся наводнению в доме близкого соседа.
Нас иначе воспитывали?
16.08.2010, 09:48
CoValent
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Bomberz
...Из Варшавы нам дали понять: 1920-й год там ныне чтут, похоже, больше, чем 1945-й...
26 октября не за горами.
Как не за горами и 400-летний юбилей избавления русского народа от поляков-людоедов, буквально пожиравших наших предков.
Пусть гадают потом о том, какой знак даёт им Россия...
16.08.2010, 09:49
CoValent
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Нас иначе воспитывали, поэтому и не радуемся наводнению в доме близкого соседа...
А у них эта вещь (и книга, и фильм) теперь запрещены...
16.08.2010, 10:16
ПРОФЕССОР
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от CoValent
26 октября не за горами.
Как не за горами и 400-летний юбилей избавления русского народа от поляков-людоедов, буквально пожиравших наших предков.
Пусть гадают потом о том, какой знак даёт им Россия...
А что 26 октября?
16.08.2010, 10:40
CoValent
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
А что 26 октября?
26 октября 1612 наши взяли измором Московский Кремль, в котором поляки сожрали сначала пленников, а потом и своих слабых, включая ближайших родственников - матерей и детей...
Цитата:
...Они пользовались для приготовления пищи греческими рукописями, найдя большую и бесценную коллекцию их в архивах Кремля. Вываривая пергамент, они добывали из него растительный клей, обманывающий их мучительный голод.
Когда эти источники иссякли, они выкапывали трупы, потом стали убивать своих пленников(выделено мной - CoValent), а с усилением горячечного бреда дошли до того, что начали пожирать друг друга; это — факт, не подлежащий ни малейшему сомнению: очевидец Будзило сообщает о последних днях осады невероятно ужасные подробности, которых не мог выдумать... Будзило называет лиц, отмечает числа: лейтенант и гайдук съели каждый по двое из своих сыновей; другой офицер съел свою мать! Сильнейшие пользовались слабыми, а здоровые — больными. Ссорились из-за мертвых, и к порождаемым жестоким безумием раздорам примешивались самые удивительные представления о справедливости. Один солдат жаловался, что люди из другой роты съели его родственника, тогда как по справедливости им должен был питаться он сам с товарищами. Обвиняемые ссылались на права полка на труп однополченца, и полковник не решился прекратить эту распрю, опасаясь, как бы проигравшая тяжбу сторона из мести за приговор не съела судью...
(с) Казимир Валишевский, о своих сородичах и литовцах в Московском Кремле, осаждённом воинами Пожарского. "Смутное время". М., 1993. С. 293—294. Оригинал был написан в 1911 году.
P.S. В конце сентября Пожарский, зная о недостатке продовольствия, присылал предложение сдаться: "Ваши головы и жизнь будут сохранены вам, я возьму это на свою душу и упрошу согласия на это всех ратных людей". Гордыя шляхтичи не посчитали возможным сдаться какому-то русскому князю и ответили высокомерным... плохо, в общем, ответили.
И кончили так же, проклятые людоеды.
16.08.2010, 17:34
ПРОФЕССОР
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Спасибо за инфу, буду знать теперь.
16.08.2010, 17:56
Bomberz
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от CoValent
А у них эта вещь (и книга, и фильм) теперь запрещены...
Один из моих любимых фильмов, когда Бомберз был ребёнком...
Странно и горько, что запретили (идиоты!). Да-с, господа, вот вам и западная демократия.
16.08.2010, 17:58
Станислав
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Простите за вопрос, а как кончили?
16.08.2010, 17:59
Bomberz
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от CoValent
P.S. В конце сентября Пожарский, зная о недостатке продовольствия, присылал предложение сдаться: "Ваши головы и жизнь будут сохранены вам, я возьму это на свою душу и упрошу согласия на это всех ратных людей". Гордыя шляхтичи не посчитали возможным сдаться какому-то русскому князю и ответили высокомерным... плохо, в общем, ответили.
И кончили так же, проклятые людоеды.
Спасибо тебе за информацию, Валентин. Даже не подозревал, что ТАКОЕ людоедство возможно.
16.08.2010, 18:03
Schreder
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Один из моих любимых фильмов, когда Бомберз был ребёнком...
Странно и горько, что запретили (идиоты!). Да-с, господа, вот вам и западная демократия.
Весьма странно кстати что запретили. Непонятно что нашли непатриотичного в этом фильме польские "цензоры". Бравые польские панцерники крушат фашистов (даже Шарик загрыз вражеского кобеля :)), а русские им в этом деле только иногда помогают.:)
16.08.2010, 18:55
ПРОФЕССОР
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Schreder
Весьма странно кстати что запретили. Непонятно что нашли непатриотичного в этом фильме польские "цензоры". Бравые польские панцерники крушат фашистов (даже Шарик загрыз вражеского кобеля :)), а русские им в этом деле только иногда помогают.:)
Им видимо сейчас показывать, как они "крушат" фашистов не по понятиям. Сейчас в моде "Катынь" и прочее ... непонятно что.
16.08.2010, 19:04
Bomberz
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Schreder
Непонятно что нашли непатриотичного в этом фильме польские "цензоры".
Я тоже не могу понять этого идиотизма.
Хотя, участие русских полков в грюнвальдской битве не особо афишируется.
p.g. Надо полагать, что поляки всех врагов сами победили, типа. Гонором своим природным уколбасили!
---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:56 ----------
Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Им видимо сейчас показывать, как они "крушат" фашистов не по понятиям. Сейчас в моде "Катынь" и прочее ... непонятно что.
Поляки ныне играют на стороне Западного мира. Для них мы всегда враги, независимо от обстоятельств, общественного строя и прочих не имеющих значения мелочей. Это на уровне иррационального подсознательного и не поддаётся логическому анализу. Можно сказать, почти закон природы. Если для этого нужно вытащить из могилы Геббельса, ну что ж, вытащат, не постесняются.
А славянское единство в дадёком-далёком-далёком прошлом, про него можно забыть.
16.08.2010, 19:21
Schreder
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Dzen
Поляки ныне играют на стороне Западного мира.
Не ныне, а всегда.
16.08.2010, 20:09
Dzen
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Schreder
Не ныне, а всегда.
Да, это я машинально ошибся.
16.08.2010, 20:25
Bomberz
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от CoValent
P.S. В конце сентября Пожарский, зная о недостатке продовольствия, присылал предложение сдаться: "Ваши головы и жизнь будут сохранены вам, я возьму это на свою душу и упрошу согласия на это всех ратных людей".
Интереснее, на мой взгляд, вопрос "за что кончили?"
Позанудствую. (с) моё
У всего тридцатилетнего (1604-1634) "похода на Россию" было две задачи и одно твёрдое обоснование.
Как ни странным это покажется, но обоснованием четырёхсотлетней давности был обыкновенный нацизм. Король польский и великий князь литовский Сигизмунд III Ваза с момента обращения к нему Лжедмитрия постановил, что русские тупы настолько, что он, как более высокое существо, имеет право насильно крестить их в свою веру и забрать их под свою власть. Отмечу, что не все в Речи Посполитой думали так же - но поддержавших (и поддерживающих до сих пор) эту идею хватило на 30 лет противостояния.
Также поход решал две задачи.
Первая задача была строго политической: захватить власть (посадить сначала Лжедмитрия, а потом своего сына Владислава IV Ваза на управление всей Русью) и заставить всех русских принять католицизм.
Вторая задача... поговорим о ней позже. Но отметим: на протяжении ВСЕГО "русского похода" она выполнялась безукоризненно в пределах доступности.
Вернёмся в осень 1612 года.
После того, как гетман Ходкевич бежит из-под Москвы, он успевает лишь перехватить в Вязьме своего короля и его сына, направлявшихся на коронацию. Ополчение постепенно "зачищает" столицу от окопавшихся поляков, но Кремль держится. В конце сентября Пожарский предлагает сдаться осаждённым, обещая сохранить им жизнь: он по своим ожогам помнит, как поляки и за год до этого сожгли Замоскворечье вместе с мирными жителями, продолжая выполнять свою вторую задачу, да и в 1609 проделали то же самое, и ранее... На сей раз он предлагает им не только жизнь, но и их имущество (знамена, оружие, регалии) - если они уйдут. Поляки отказываются... и у них начинается голод, со всем его нечеловеческим рылом. Месяц поляки беснуются, но теперь при поджоге могут сгореть только они сами. 26 октября полковник Миколай Струсь открывает ворота Кремля, выходящие на Китай-город, ибо его солдаты собрались сожрать его самого. К этому моменту в живых остаются лишь четверть осаждённых - но их встречают казаки, и полк Струся перестаёт существовать вообще: его просто-напросто вырезают, как бешеных зверей. Струсь выживает лишь чудом. Полковник Осип Будила (Будзило) успевает поднять белый флаг и вываливается из Кремля через Боровицкие ворота к князю Дмитрию Михайловичу Пожарскому, прикрываясь оставшимися в живых боярскими семьями - это спасает и его, и его людей.
Что же такое было в Кремле, из-за чего поляко-литовцы (вспоминаются "монголо-татары") так долго сопротивлялись, и ради чего сжирали всё живое и мертвое вокруг?
Золото.
Помните? "...на протяжении ВСЕГО "русского похода" вторая задача выполнялась безукоризненно в пределах доступности".
Поляки постоянно грабили Русь, вывозя из неё к себе все возможные ценности. Это было и при Лжедмитрии, и при вторжении 1609 года, и до Деулинского перемирия 1618 года, и по всей Смоленщине, отбитой лишь в 1634...
За что кончили свою жизнь и свою душу поляки в Кремле 1612 года? За что они убивали наших предков и пожирали их?
За собранное золото, которое гетман Ходкевич не смог вывезти своему королю Сигизмунду III.
А теперь их потомки жаждут, чтобы мы стали такими же, приняв их веру.
"Странные люди". (с) не моё
16.08.2010, 20:47
CoValent
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Schreder
Весьма странно кстати что запретили. Непонятно что нашли непатриотичного в этом фильме польские "цензоры"...
В 2006-м году сериал был запрещён к показу, потому что его показали по национальной польской телекомпании TVP утром в школьные часы.
Удивлённые польские школьники смотрели, как русские и поляки вместе освобождали Польшу от фашистов... Смотрели, к сожалению, вместо уроков. Что и побудило учителей написать на TVP с просьбой перенести показ на вечерние часы.
С момента, как руководители TVP осознали, что сериал смотрят школьники - его запретили. Заодно вынесли и книгу из школьной программы.
Цитаты:
"Нас возмущает то, что немцев показывали как банду идиотов, а это была очень сильная армия тогда в мире, победить ее было трудно. А банду идиотов и дети могут победить. Не показан трагизм войны, в фильме война, как приключение." (с) Тадеуш Филипковский, заместитель председателя объединения "Армия Крайова".
О сомнениях у ветеранов при изображении братства польской и русской армии: "Можно было в это верить тридцать лет назад, а не сейчас!" (с) Ежи Буковский, пресс-секретарь правления организации ветеранов и партизан (POKiN) в Кракове.
"...продукт коммунистической пропаганды, созданный на потребу СССР... искажение исторической действительности... тлетворные для младшего поколения пропагандистские фильмы про тех поляков, которые были на стороне советской армии. И на то, чтобы снять их с эфира, понадобилось почти три года." (с) Анна Вадетска, хранитель Музея Армии Крайовой в Кракове.
"Вернуть сериал в эфир? Только через мой труп!" (с) Бронислав Вильдштейн, председатель TVP
Ну и:
"Я хорошо понимаю, насколько горько Януш (Пшимановский - автор книги "Четыре танкиста и собака", по которой снят фильм) мог бы воспринять весть исключения из эфира "Четырех танкистов и собаки". Ведь запрет коснулся и "Ставки больше, чем жизнь", где я исполнял главную роль капитана Клосса. Подбирались к этому не один год. Закоперщиком была Краковская ветеранская организация, в составе которой - представители ранее, быть может, недооцененной Армии Крайовой, освобождавшей Польшу с запада. А восхваляли тогда, во времена ПНР, главным образом Войско Польское, спешившее в отчизну с востока, с берегов Оки. Однако, на мой взгляд, нельзя подменять правду неправдой. Надо представлять две правды." (с) Станислав Микульский.
Не всё в Польше однозначно. Не все одинаковы. Но как противно видеть порой... потомков их людоедов.
P.S. В качестве "живого анекдота" (то есть реально произошедшего события): после запрета фильма и книги у польских школьников поднялся интерес к этой вещи...
16.08.2010, 22:14
Bomberz
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от CoValent
Не всё в Польше однозначно. Не все одинаковы. Но как противно видеть порой... потомков их людоедов.
...Откровенно говоря, СССР только и делал, что кормил, холил и защищал эти самые народы. Например, послевоенная Польша приобрела массу новых территорий (которыми она никогда не владела и прав на которые не имела), подняла экономику, решила множество проблем. Именно «социалистическая» Польша стала сытым, богатым, образованным государством. Кстати, государством мононациональным — «Польшей для поляков». Им даже позволили разрешить еврейский вопрос — а в Европе полякам пришлось бы лет пятьдесят платить и каяться перед еврейским народом за участие в неиллюзорном Холокосте. Русские отмазали поляков от всего, даже от исторической ответственности…
Надо ли говорить, КАК поляки ненавидят русских? Это что-то животное, звериное. И чем интеллигентнее поляк, тем больше в нём этой звериной ненависти. Русские хуже собак... http://www.apn.ru/opinions/article20151.htm
16.08.2010, 22:32
DogEater
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Надо ли говорить, КАК поляки ненавидят русских? Это что-то животное, звериное. И чем интеллигентнее поляк, тем больше в нём этой звериной ненависти. Русские хуже собак... http://www.apn.ru/opinions/article20151.htm
Ну что вы ей богу - это же очередной пример отрицательной комплиментарности на этническом уровне, и всё.
16.08.2010, 22:43
Bomberz
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от DogEater
комплиментарности
...В не слишком известном по понятным причинам стихотворении Пушкин рисует омерзительный образ российского либерала, вполне соответствующий и советской образованщине:
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил
И мудро свой возненавидел.
Когда безмолвная Варшава поднялась
И ярым бунтом опьянела,
И смертная борьба меж нами началась
При клике «Польска не згинела!»,
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда от косарей полки бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести.
Когда ж Варшавы бунт раздавленный лежал
Во прахе, пламени и в дыме,
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид об Иерусалиме...
:rtfm:
17.08.2010, 00:39
Wotan
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от CoValent
"Нас возмущает то, что немцев показывали как банду идиотов, а это была очень сильная армия тогда в мире, победить ее было трудно. А банду идиотов и дети могут победить. Не показан трагизм войны, в фильме война, как приключение."
Валентин, а помнишь такой фильм "Ставка больше, чем жизнь"? вот уж где немцы идиоты, так это точно там. :D И девки прямо из 60-х, с причёсками "бобетта", такие на всяких хрониках и Роллингами и прочими тусуются. :D Фильм вообще просто шедевр. Несколько лет назад повторяли этот сериал, мы с сыном смотрели как комедию.:D Там вообще все идиоты, кроме Клосса конечно. С его способностями можно было завалить бесноватого адика ещё в первой серии.
Кстати, я всегда говорил, что Вторую Мировую выиграли три танкиста с Шариком, и Ганс Клосс
17.08.2010, 07:49
Shoehanger
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Пушкин красава, не интеллигентишко там какой-нибудь! А я вот не смог и одной серии Трёх танкистов пересмотреть, хоть в детстве нравилось.
Поляки возродили дефензиву?
Тем более страшная, что выводы основаны на фактах.
17.08.2010, 08:01
CoValent
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от Wotan
Валентин, а помнишь такой фильм "Ставка больше, чем жизнь"?...
Помню, конечно. И Микульский, исполнитель роли Клосса, тоже прямо говорит, что и этот фильм запретили.
17.08.2010, 10:54
r2r
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от CoValent
Страшная идея.
Тем более страшная, что выводы основаны на фактах.
ну, господа... пока что я вижу здесь только антопильскую истерию, которая в других форумах была бы классифицирована как "разжигание межнациональной розни".
17.08.2010, 11:08
CoValent
Администраториал
Цитата:
Сообщение от r2r
ну, господа... пока что я вижу здесь только антопильскую истерию, которая в других форумах была бы классифицирована как "разжигание межнациональной розни".
Ну, господин, нарушение я сниму лишь после цитаты, подтверждающей "только антипольскую истерию".
17.08.2010, 11:18
Afrikanda
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
забили б вы на поляков...это как про "гондурас", который пока не чешешь - не беспокоит %)
17.08.2010, 11:26
r2r
Ответ: Администраториал
Цитата:
Сообщение от CoValent
Ну, господин, нарушение я сниму лишь после цитаты, подтверждающей "только антипольскую истерию".
вон оно как... весь топик цитировать не буду. Утверждений, "как они нас ( - т.е. - вас r2r) ненавидят" здесь предостаточно.
---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:20 ----------
Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
3,14....., в общем - гады они, однозначно.
пример воистину объективного сообщения (да, эта фигура риторики называется ирония)
---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:24 ----------
Цитата:
Сообщение от Dzen
Поляки ныне играют на стороне Западного мира. Для них мы всегда враги, независимо от обстоятельств, общественного строя и прочих не имеющих значения мелочей. Это на уровне иррационального подсознательного и не поддаётся логическому анализу. Можно сказать, почти закон природы. Если для этого нужно вытащить из могилы Геббельса, ну что ж, вытащат, не постесняются.
А славянское единство в дадёком-далёком-далёком прошлом, про него можно забыть.
глубокий анализ, я восхищён!
17.08.2010, 11:32
CoValent
Ответ: Администраториал
Цитата:
Сообщение от r2r
вон оно как... весь топик цитировать не буду. Утверждений, "как они нас ( - т.е. - вас r2r) ненавидят" здесь предостаточно...
Только?... Весь?...
Глубокий анализ, я восхищён! (c) r2r
17.08.2010, 11:40
r2r
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
согласен. Не весь. Сыплю пеплом голову. В следующий раз, прежде чем что-либо написать, буду старательно делать выборку фактов. Со стороны "некоторых антипольски настроенных" надеюсь на то же.
---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:35 ----------
Цитата:
Сообщение от Schreder
Не ныне, а всегда.
тоже будем требовать цитат?
17.08.2010, 11:40
CoValent
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от r2r
согласен. Не весь. Сыплю пеплом голову. В следующий раз, прежде чем что-либо написать, буду старательно делать выборку фактов. Со стороны "некоторых антипольски настроенных" надеюсь на то же...
Ну и славно. Снял.
17.08.2010, 11:54
Schreder
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от r2r
тоже будем требовать цитат?
Каких цитат Вы желаете? Может я чего не знаю и Вы напомните мне когда польское государство имело пророссийскую позицию?
17.08.2010, 12:47
XaHyMaH
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от CoValent
Страшная идея.
Тем более страшная, что выводы основаны на фактах.
Ничего страшного. И это не факты, это хуже - так оно и есть на самом деле.
Ну, правда, с поправкой. Благодарность - удел сильных. Таковых всего 2%.
Еще 3% людей умеренно сильные. Они не бывают благодарны, но и не озлобятся.
Остальные 95% - наполнитель...
17.08.2010, 12:59
CoValent
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Ничего страшного...
Она страшна в своих выводах - как внутри страны по вертикали, так и по горизонтали.
Снаружи же страны хуже быть не может: все "друзья", кроме праславянского армянского народа, уже плюнули в сторону России неоднократно и массово. Вторым исключением является белорусский народ, в котором "плеваки" являются незначимым меньшинством... да и какое там деление? Народы - ближе не придумаешь...
Так вот, снаружи страны есть лишь один вывод: друзей нет - есть лишь текущие партнёры по бизнесу до первой проблемы. Это подтвердили и каждый из партнёров по соцлагерю, и 12 из бывших частей СССР.
Дальше России жить и опираться во внешней политике лишь по Дизраэли и Александру III-му...
Скрытый текст:
Дизраэли: "У Англии нет вечных врагов и вечных друзей, но есть вечные интересы".
Как пишет в своей "Книге воспоминаний" (1991) великий князь Александр Михайлович (1866—1933), который приходился дядей последнему русскому царю Николаю II, эта фраза часто звучала, когда Александр III собирал своих приближенных: "Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас".
"Горький опыт XIX века, — пишет там же великий князь Александр Михайлович, — научил Царя, что каждый раз, когда Россия принимала участие в борьбе каких-либо европейских коалиций, ей приходилось впоследствии лишь горько об этом сожалеть. Александр I спас Европу от Наполеона I, и следствием этого явилось создание на западных границах Российской империи могучих Германии и Австро-Венгрии. Его дед Николай I послал русскую армию в Венгрию для подавления революции 1848 г. и восстановления Габсбургов на венгерском престоле, и в благодарность за эту услугу император Франц-Иосиф потребовал себе политических компенсаций за свое невмешательство во время Крымской войны. Император Александр II остался в 1870 году нейтральным, сдержав таким образом слово, данное императору Вильгельму I, а восемь лет спустя на Берлинском конгрессе Бисмарк лишил Россию плодов ее побед над турками.
Французы, англичане, немцы, австрийцы — все в разной степени делали Россию орудием для достижения своих эгоистических целей. У Александра III не было дружеских чувств в отношении Европы. Всегда готовый принять вызов, Александр III, однако, при каждом удобном случае давал понять, что интересуется только тем, что касалось благосостояния 130 миллионов населения России".
Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
...И это не факты, это хуже - так оно и есть на самом деле...
Я что-то пропустил в понятии "факт"? ;)
17.08.2010, 13:38
Biotech
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Если элите какого либо народа будет нужно, то этот народ начнет плевать в любой другой, на который укажут. В ход пойдут и старые обиды и долги и много чего еще. А если ничего подходящего в народной "памяти" не найдется, то ему подскажут в школе, в газетах, в телевизоре, в интернете.
17.08.2010, 13:55
XaHyMaH
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Цитата:
Сообщение от CoValent
Снаружи же страны хуже быть не может: все "друзья", кроме праславянского армянского народа, уже плюнули в сторону России
Казахстан?
Цитата:
Сообщение от CoValent
Я что-то пропустил в понятии "факт"? ;)
Нет, ты пропустил фильм "Тот самый Мюнгхаузен". ;)
