О том как тупые советские генералы завалили солдатским мясом вермахт.

Цитата:

---

Сообщение от chubik71sv

По ходу, это не миссия, а так - глумление над русскими. %)"Барон Фон Дер Пшик покушать русский шпик давно собирался и мечтал..."

---

Да всё в миссии нормально, сообразно времени, на 42г сюжет вполне пойдёт, наши военноначальники, в большинстве своём были тупыми и в 41м, и в 42м, и в 43м и что бы там не говорили и до 45го и далее тоже, и личный состав не обучен, так что всё в миссии нормально, единственное действительно, как написал ntalex им надо бы по раньше понять, что дело труба и начать отступать.

В улучшенном варианте миссии за Красный Гигант (кампания Т-34) был такой эпизод: идут на мой Т-34, 3 штуга и масса пехоты, всех их сразу я переколотить не могу - бью часть их - остальные отступают, потом возвращаются и снова атакуют, и так 3 раза, пока я их всех не того...
Так вот - данный эпизод более характерен для войск ркка: горе-командиры (от легендарного Жукова и до комбатов)посылают свои войска в одну самоубийственную атаку за другой, по 13-14 раз за сутки.

Под подобный вариант можно было бы переделать эту миссию: части ркка атакуют с одной или 2х позиций одновременно, в случае плотного огня - залегают и откатываются назад, потом снова атакуют, снова откатываются, когда их остаётся мало - уже не атакуют, просто отступают на исходный рубеж или бегут, победа панцерваффе зачтена!

Цитата:

---

Сообщение от Игорь123

наши военноначальники, в большинстве своём были тупыми и в 41м, и в 42м, и в 43м и что бы там не говорили и до 45го и далее тоже, и личный состав не обучен
Так вот - данный эпизод более характерен для войск ркка: горе-командиры (от легендарного Жукова и до комбатов)посылают свои войска в одну самоубийственную атаку за другой, по 13-14 раз за сутки.

---

О как! И как же эти тупые военачальники и не обученные солдаты умудрились победить "умных и обученных"?
З.Ы А вообще я бы рекомендовал Вам быть осторожней в характеристиках, иначе...

Цитата:

---

Сообщение от Игорь123

Да всё в миссии нормально, сообразно времени, на 42г сюжет вполне пойдёт, наши военноначальники, в большинстве своём были тупыми и в 41м, и в 42м, и в 43м и что бы там не говорили и до 45го и далее тоже, и личный состав не обучен, так что всё в миссии нормально...

---

Оффтопик:
:(Да-да, все русские были "тупыми", и дальше есть. Вы бы в то время, конечно же, перешли бы на "мудрую" сторону?

Цитата:

---

Так вот - данный эпизод более характерен для войск ркка: горе-командиры (от легендарного Жукова и до комбатов)посылают свои войска в одну самоубийственную атаку за другой, по 13-14 раз за сутки.

---

Оффтопик:
Чего же вы тогда Жукова легендарным называете? Он же не иначе как "кровавый упырь"? Скажите, вы часом "Суворова"/Резуна не читали?

Цитата:

---

Под подобный вариант можно было бы переделать эту миссию: части ркка атакуют с одной или 2х позиций одновременно, в случае плотного огня - залегают и откатываются назад, потом снова атакуют, снова откатываются, когда их остаётся мало - уже не атакуют, просто отступают на исходный рубеж или бегут, победа панцерваффе зачтена!

---

Оффтопик:
Пострелять в красноармейцев? Это же так "круто"!

Ну вот, заклевали ... что, не нравится? А ведь это наша история... только без прикрас, про которую я в связи со своим увлечением и не только, немного поболе других знаю - поисковик я в прошлом, я не УРА-патриот и другим УРА-патриотами тоже быть не советую.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

(Да-да, все русские были "тупыми", и дальше есть. Вы бы в то время, конечно же, перешли бы на "мудрую" сторону?

---

что за ерунду Вы несёте? А насчёт "тупых" - из-за отсутствия достаточного количества квалифицированных кадров и высокопрофессионального руководства - это характерно и для царской России и для СССР и для России нашего времени.
Я прошу бывших офицеров на форуме извинить меня, но когда я служил в РА - как то мало я было в моей части толковых офциеров - больше было воров и алкоголиков. Ещё с 1904 года наблюдалось что: взвод, рота РИА бьёт взвод/роту неприятеля, на батальонном уровне РИА воюет вничью, на уровне полка начинает проигрывать. Что уж говорить про 40е, когда у генералов школьное образование было по 5-7 классов. Когда на Курской Дуге, наши генералы уже стали "мудрые" - высшее командование "думает" бить ли танковые группы немцев по отдельности - или бить их когда они соединяться в единый кулак - по-Суворовски? Это при том, что ещё в школе детям рассказывают притчу, о том что веник легче поломать разъединив его на части, а не целым.
- идти в атаку на верную смерть, на которую послали командиры - это и есть тот самый массовый героизм солдат!
Что касается немцев - надо отдать им должное - их комсостав в большинстве своём был грамотный и их армия была лучшей в мире, пока в неё не стали брать пацанов и стариков.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Чего же вы тогда Жукова легендарным называете? Он же не иначе как "кровавый упырь"? Скажите, вы часом "Суворова"/Резуна не читали?

---

я вообще то много чего читал. Конкретно у Суворова вранья много, но и правда тоже присутствует. Не беспокойтесь - я умею отличать зёрна от плевел.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Пострелять в красноармейцев? Это же так "круто"!

---

Вынужден Вас разочаровать - играю в основном за ркка, мне так интереснее.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь123

Ну вот, заклевали... что, не нравится? А ведь это наша история... только без прикрас, про которую я в связи со своим увлечением немного побольше других знаю - поисковик я в прошлом.

---

Ну вот и просветите нас как как тупые генералы и необученные солдаты умдрились победить в ВОВ. Или у Вас какая-то "своя" история?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Ну вот и просветите нас как как тупые генералы и необученные солдаты умдрились победить в ВОВ. Или у Вас какая-то "своя" история?

---

- на костях в основном, ценой больших жертв и крови.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь123

- на костях в основном, ценой больших жертв и крови.

---

А по конкретней можно, в цифрах?

27 миллионов против 10 у немцев на всех фронтах, эти цифры наверное всем знакомы.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь123

27 миллионов против 10 у немцев на всех фронтах, эти цифры наверное всем знакомы.

---

Это получается мы потеряли 27000000 военнослужащих а немцы 10000000 на всех фронтах за всю войну? Такой травы даже резун наверно не курит... Вопросов больше не имею господин "поисковик".

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это получается мы потеряли 27000000 военнослужащих а немцы 10000000 на всех фронтах за всю войну? Такой травы даже резун наверно не курит... Вопросов больше не имею господин "поисковик".

---

не имеете и ладно, засим прошу этот спор окончить, офтоп удалить.

Учились на смертях наших солдат. Ну что говорить фильтр был , пример Тимошенко _ как раз герой в СЯ-42 , Ворошилов и много кавалеристов...
Все они ушли на второй план, а кто закончил войну на передовой с победой _ это новая плеяда полководцев, Жуков конечно еще тот гад кровавый и .... в нем еще что-то было от природы, недаром кресты царские были.

---------- Добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Игорь123

не имеете и ладно, засим прошу этот спор окончить, офтоп удалить.

---

НЕ военных , а всех...

Комментарий модератора

1. Schreder
2. У нас на форуме мат ЗАПРЕЩЁН

Если память не изменяет, соотношение потерь колеблется в пределах от 1/1.9 до вообще 1/1.2. Смотря как считать.

Германия с1939-45гг потеряла на всех фронтах (европа 1939-40 Африка, Италия ,Европа 1944-45 Восточный )около 50 тысяч танков .Красная Армия с1941-45 96 тысяч танков только на восточном фронте.

Цитата:

---

Сообщение от T-4H

Германия с1939-45гг потеряла на всех фронтах (европа 1939-40 Африка, Италия ,Европа 1944-45 Восточный )около 50 тысяч танков .Красная Армия с1941-45 96 тысяч танков только на восточном фронте.

---

И о чём это говорит, что мы плохо воевали?

У нас на форуме мат ЗАПРЕЩЁН[/QU
Это вроде литературное слово, вырвалось как междометие, pardon...

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

У нас на форуме мат ЗАПРЕЩЁН
Это вроде литературное слово, вырвалось как междометие, pardon...

---

Если бы Вы имели ввиду самочку собачки, я бы Вам и слова не сказал.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Оффтопик:

Если бы Вы имели ввиду самочку собачки, я бы Вам и слова не сказал.

---

согласен... на 100, но Жуков тянет , короче как сейчас алигархи _ им на народ наплевать.

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

согласен... на 100, но Жуков тянет , короче как сейчас алигархи _ им на народ наплевать.

---

Это не более чем Ваше ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это не более чем Ваше ИМХО.

---

да, это моё...
А деда сложившего голову не вернешь...

Потери дают определенные представления о качестве подготовки и руководсте вооруженных сил.

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

да, это моё...
А деда сложившего голову не вернешь...

---

И что? Его лично Жуков расстрелял? У меня один дед погиб, а второй инвалидом остался, мне тоже Жукова в этом винить?

Возможно, если бы немцы смогли произвести, применить, а также пожертвовать подобным числом танков, - то и чаша весов склонилась бы в их пользу.

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

И что? Его лично Жуков расстрелял? У меня один дед погиб, а второй инвалидом остался, мне тоже Жукова в этом винить?

---

Это просто камрад начитался всяких "разоблачителей" и "правдорубов". ;) Может я и ошибаюсь, но вроди травля Жукова пошла по постсоветским просторам от Резуна?

Цитата:

---

Сообщение от T-4H

Потери дают определенные представления о качестве подготовки и руководсте вооруженных сил.

---

Эти абстрактные цифры ни о чём не говорят. Сколько из этих танков были уничтожены в бою? Сколько брошено из-за поломок? Сколько из них проходили полевой и капитальный ремонт и сколько раз?

Какой ремонт? Речь идет о БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерях в результате всех причин.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь123

27 миллионов против 10 у немцев на всех фронтах, эти цифры наверное всем знакомы.

---

Вы уважаемый ,надеюсь знаете , тем более раз еще и копатель, что на стороне немцев еще воевала вся Европа ? Или у Вас убитый румын или итальянец за потерю "гениальных немецких сил" не является ?

Цитата:

---

Сообщение от T-4H

Какой ремонт? Речь идет о БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерях в результате всех причин.

---

Вы искренне считаете что танк уничтожается раз и навсегда? Зная уровень и качество немецких ремонтных служб, можно предположить что битые немецкие танки не раз побывали в ремонте (заваривая дыры в броне и меняя агрегаты), пока не переместились в разряд "безвозвратных". Так же я читал (не помню у кого к сожалению), что во вторую половину войны, нам выгоднее было штамповать новые танки чем таскать в тыл на кап ремонт битые. Их гнали не на ремонт а в переплавку.

...

Цитата:

---

Сообщение от Игорь123

Ну вот, заклевали ... что, не нравится? А ведь это наша история... только без прикрас, про которую я в связи со своим увлечением и не только, немного поболе других знаю - поисковик я в прошлом, я не УРА-патриот и другим УРА-патриотами тоже быть не советую.

---

оу.... какой уникальный экземпляр, какое незамутненное сознание!!! ))))

Игорь один два три, а Вам сколько лет, если не секрет конечно ? Чисто академический интерес.

Таблица по потерям РККА и Вермахта на Восточном фронте http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
22-27 млн это потери вместе с гражданским населением.

Цитата:

---

Сообщение от Sinchuk

Вы уважаемый ,надеюсь знаете , тем более раз еще и копатель, что на стороне немцев еще воевала вся Европа ? Или у Вас убитый румын или итальянец за потерю "гениальных немецких сил" не является ?

---

Насмешил, макаронники и румыны- сколько их было то? да и вояки они еще те, а ворюги огого!!!....
плюс у немцев ИМХО только один- они учили воевать столько-сколько требовалось получить специалиста, а не пушечное мясо, это конечно не касается конца войны, уже не до роскоши было, хотя тех же подводников- учили почти до конца 44ого...

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

Насмешил, макаронники и румыны- сколько их было то? да и вояки они еще те, а ворюги огого!!!....
плюс у немцев ИМХО только один- они учили воевать столько-сколько требовалось получить специалиста, а не пушечное мясо, это конечно не касается конца войны, уже не до роскоши было, хотя тех же подводников- учили почти до конца 44ого...

---

тут табличку выше привели, считайте.
про пушечное мясо где вычитали ? разницу в обучении во время войны расскажите ?

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

тут табличку выше привели, считайте.
про пушечное мясо где вычитали ? разницу в обучении во время войны расскажите ?

---

Замечу- мой пост вы не прочитали, а просто - глянули
по "диагонали" , после этого - отписались, лишь что то ляпнуть.

Я прекрасно знаю , что техника при определеных повреждениях востанавливается.По поводу отправки на переплавку на чем? Мягко говоря у нас были проблемы с наличием вагонов и лакомотивов тем более ,что с 1941 г их почти не производили ,и гонять дефицитные составы на Урал (время загрузки ,погрузки ,пути и т.д.) в счет необходимого для фронтов другого снаряжения было не рентабельно. Данных по исползованию металолома у меня нет ,если у вас есть по делитесь .

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

Замечу- мой пост вы не прочитали, а просто - глянули
по "диагонали" , после этого - отписались, лишь что то ляпнуть.

---

Обычно читаю внимательно, может это был сарказм ? Извините что не опознал. Ставьте смайлики на всякий случай.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

И что? Его лично Жуков расстрелял? У меня один дед погиб, а второй инвалидом остался, мне тоже Жукова в этом винить?

---

Жуков был прогрессивным полководцем...
ему расстрелять как пальцем ткнуть _ Халгин-гол его первая кровь на рукаве... может и не первая...

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Жуков был прогрессивным полководцем...
ему расстрелять как пальцем ткнуть _ Халгин-гол его первая кровь на рукаве... может и не первая...

---

ну прям кровавый упырь ! а что за первая кровь на Халхин-Голе ?

Может это байка или нет , но тогда в Х-Г заплутавшихся в той мест. и не вовремя прибывшим к месту дислокации он велел расстрелять...
ясный х... командиров...

Комментарий модератора

1. Schreder
2. Скрытый и завуалированный мат также ЗАПРЕЩЁН! Крайнее предупреждение, далее БАН

Цитата:

---

Сообщение от T-4H

Я прекрасно знаю , что техника при определеных повреждениях востанавливается.По поводу отправки на переплавку на чем? Мягко говоря у нас были проблемы с наличием вагонов и лакомотивов тем более ,что с 1941 г их почти не производили ,и гонять дефицитные составы на Урал (время загрузки ,погрузки ,пути и т.д.) в счет необходимого для фронтов другого снаряжения было не рентабельно. Данных по исползованию металолома у меня нет ,если у вас есть по делитесь .

---

Это только подтверждает что сравнивать абстрактные 50к против 90к без детального анализа бессмысленно.
З.Ы Данных под рукой нет, ибо выхожу в сеть не со своего компа.

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Может это байка или нет , но тогда в Х-Г заплутавшихся в той мест. и не вовремя прибывшим к месту дислокации он велел расстрелять...
ясный х... командиров...

---

так байка или нет ? что-нибудь подтверждающее кровавость Жукова, кроме баек и слухов у вас есть ?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Вы искренне считаете что танк уничтожается раз и навсегда? Зная уровень и качество немецких ремонтных служб, можно предположить что битые немецкие танки не раз побывали в ремонте (заваривая дыры в броне и меняя агрегаты), пока не переместились в разряд "безвозвратных". Так же я читал (не помню у кого к сожалению), что во вторую половину войны, нам выгоднее было штамповать новые танки чем таскать в тыл на кап ремонт битые. Их гнали не на ремонт а в переплавку.

---

100%:cool:

По поводу данных Кривошеева 8656.369 эта цифра 1949 года когда из Советских войск дислоцированых в Германии перебижал полковник фамилию и должность не помню на Запад с этими данными.Вы что думаете 1949 всех сосчитали ? Многие знали 50,60,70,80 годах а этих цифрах ?

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

так байка или нет ? что-нибудь подтверждающее кровавость Жукова, кроме баек и слухов у вас есть ?

---

Вам гугль в помощь,
Еще была солдатская быль - когда появлялся Жуков на поз. жди наступления и море кровушки...

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Вам гугль в помощь,

---

Короче ОБС:)

Цитата:

---

Еще была солдатская быль - когда появлялся Жуков на поз. жди наступления и море кровушки...

---

Глубокая мысль... Интересно, много лы было наступлений и у каких командиров без кровушки?
З.Ы Интересно откуда ноги растут у этой были, не от пИсателя ли по фамилии Астафьев?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Короче ОБС:)
Глубокая мысль... Интересно, много лы было наступлений и у каких командиров без кровушки?
З.Ы Интересно откуда ноги растут у этой были, не от пИсателя ли по фамилии Астафьев?

---

Если тебе интересно выбери все сражения именно под его участием, кем он был и т.п. И нам расскажи . Командовать генералами перло и ручки чистые и ордена на грудь, а он их любил , ну и с Германии эшелоны пачками пер...
и за это в Одессе очутился полководец...

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Если тебе интересно выбери все сражения именно под его участием, кем он был и т.п. И нам расскажи . Командовать генералами перло и ручки чистые и ордена на грудь, а он их любил , ну и с Германии эшелоны пачками пер...
и за это в Одессе очутился полководец...

---

Зачем мне рассказывать? Есть люди которые могут сделать это лучше и интересней.
Читайте на здоровье Последний довод короля. Хотя вряд ли это разрушит истовую "веру".

Как сравнивать если у нас Восточный фронт сплошные белые пятна.А многих операциях у нас вабще толком не описаны либо воще тишена(например многие знают что Жуков зимой 1943-44 в очередной раз пытался разгромить группу армий "Центр " подробностей нет итог опять не вышло)Наиболие подробно описан Курск (Валерий Замулин,Cтивин Ньютон) и немци наступали в меншенстве а мы опять потеряли болше

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Зачем мне рассказывать? Есть люди которые могут сделать это лучше и интересней.
Читайте на здоровье Последний довод короля. Хотя вряд ли это разрушит истовую "веру".

---

Мне очень интересно,что лежа в гробу он уже переиздал несколько раз свои мемуары...Жуков...

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Мне очень интересно,что лежа в гробу он уже переиздал несколько раз свои мемуары...

---

Весьма глубокая мысль, но я что-то не понял к чему она?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Зачем мне рассказывать? Есть люди которые могут сделать это лучше и интересней.
Читайте на здоровье Последний довод короля. Хотя вряд ли это разрушит истовую "веру".

---

Мне очень интересно,что лежа в гробу он уже переиздал несколько раз свои мемуары...
Было бы интересней чтобы дочь написала _ Отец и война_ типа , а не папины вовсе не им написанные мем..

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Мне очень интересно,что лежа в гробу он уже переиздал несколько раз свои мемуары...
Было бы интересней чтобы дочь написала _ Отец и война_ типа , а не папины вовсе не им написанные мем..

---

При чём здесь его мемуары?