"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

http://flot.com/upload/iblock/236/0_...ef308ac_L.jpeg

18.11.2010
Текст: Росбалт
Фото: Ка-52. fotki.yandex.ru, vovanjorf
Планируемые к приобретению для Военно-морского флота России десантные корабли типа "Мистраль" будут оснащаться исключительно отечественными вертолетами. Об этом заявил сегодня на проходящем в столице форуме "Модернизация и инновации в вертолетной отрасли" заместитель генерального директора холдинга "Вертолеты России" Андрей Шибитов.
"Палубная группировка вертолетов этих кораблей будет формироваться только из отечественных машин, — цитирует ИТАР-ТАСС слова Шибитова. — Будут использоваться, в частности, корабельные модификации уже созданных вертолетов: Ка-27К, Ка-29К и Ка-52К. Количественный состав их на каждом боевом корабле будет определять Минобороны РФ."
Как сообщил ранее глава администрации президента РФ Сергей Нарышкин, "Россия и Франция выработали совместный механизм взаимодействия на уровне правительств двух стран по реализации проекта вертолетоносцев". В частности, в созданном международном консорциуме "российскую сторону будет представлять Объединенная судостроительная компания".
Напомним, премьер-министр РФ Владимир Путин ранее заявил, что Россия заинтересована в покупке вертолетоносца Mistral только в комплексе с передачей технологий и заказами на российских предприятиях.
Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) уже нашла альтернативу Mistral. Корпорация предложила Минобороны купить аналогичный корейский корабль Dokdo стоимостью $650 млн. Dokdo предназначен для операций в прибрежных зонах, а Mistral — для дальних экспедиций. Построить корабль в России за три года будет тяжело, но вполне реально при достаточном финансировании.
Рабочую группу по покупке французского корабля возглавляет главный противник сделки, вице-премьер и глава совета директоров ОСК Игорь Сечин. ОСК добилась от Минобороны открытого тендера по закупке вертолетоносца для нужд ВМФ. Примерная цена Mistral во Франции — 340-420 млн евро.
Минобороны РФ рассмотрит предложения по его аналогам, в том числе с верфей ОСК, где обещают построить корабль за $500-700 млн в течение 30 месяцев. Впрочем, военные не скрывают, что Mistral для них — приоритет, так что тендер может стать условностью. Победитель тендера определится в конце ноября.
Mistral — универсальный вертолетоносец длиной больше 200 метров. Авиагруппа включает 16 вертолетов, из которых 6 одновременно могут размещаться на взлетной палубе.

http://flot.com/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=58169

Ну Ка-27 в версии ПС наверно, а зачем Ка-29? Десанта он берет меньше Ми-8-МТВ, а прикрытие все равно Ка-52. Да и десантироваться с него неудобно, никакую технику него не запхнешь.

насколько я знаю, у Ми-8 есть проблемы с посадкой на палубу :( У камовских нет, но там очень неудобно летать пассажирам и десанту

а поместится ли ми8 на мистраль? :)

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

насколько я знаю, у Ми-8 есть проблемы с посадкой на палубу :( У камовских нет, но там очень неудобно летать пассажирам и десанту

---

На палубу Мистраля? На наши вертолетоносцы садились даже Ми-6.
А Ми-8 по весу такой же как и Ка-29, Ка-52. И четырехстоечное шасси на Ми-14 делали если что.
Пысы
На палубу АЛ "Таймыр", "Ямал" проблем нет садиться?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

На палубу АЛ "Таймыр", "Ямал" проблем нет садиться?

---

так у них скорость во льдах 4 кмч :)

были проблемы с опрокидыванием

Цитата:

---

Сообщение от Heli

морские вертолеты всегда делали камовцы, вам туда не влезть (во всех смыслах :D)

---

На всех ледоколах милевские машины Ми-2 и Ми-8. Как и раньше в рыболовных флотилиях. Да суперпума AS.332М по габариту и весу почти как Ми-8. А она то прописана на Мистраль:) Да и одноосная.

Ка-32С на ледоколе "Сибирь" плавал

Цитата:

---

Методика наледных геофизических исследований на геотраверсе длиной 600 км предусматривала использование двух вертолетов типа МИ8МТВ или КА32С. В то же время конструктивно ангар и вертолетная площадка атомного ледокола «Россия» оборудованы под размещение и работу с двумя вертолетами КА32С. При комплектации вертолетов возникли проблемы с арендой КА32С из-за их отсутствия. В результате после некоторых конструктивных доработок для выполнения работ были арендованы два вертолета: МИ8МТВ (с размещением на вертолетной площадке) и КА32С (с размещением в ангаре ледокола). Вертолет КА32С перегонялся из Владивостока в Мурманск.

---

восьмера слишком толстая

Heli
http://photofile.ru/photo/heyro/9503...e/96179264.jpg
:)

Цитата:

---

Ми-8

---

лопасти складываются?

Цитата:

---

AS.332

---

http://img530.imageshack.us/img530/6...0215854983.jpg
http://img217.imageshack.us/img217/5...0215959144.jpg

Цитата:

---

"Будут использоваться, в частности, корабельные модификации уже созданных вертолетов: Ка-27, Ка-29, Ка-52К и Ка-31.

---

- это вот на самом деле сказал Шибитов, если цитировать его дословно.

Цитата:

---

Сообщение от Heli

Ка-32С на ледоколе "Сибирь" плавал
восьмера слишком толстая

---

Это Сибирь слишком маленькая :) . Точнее ее ангар.

---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Heli

лопасти складываются?

---

Сделают чтобы складывались. На Ка-52 тоже не складываются.

кстати, а ведь наши соосники вроде как не влезают в Мистраль ;)

Цитата:

---

Сообщение от flateric

- это вот на самом деле сказал Шибитов, если цитировать его дословно.

---

А 31-й там нахрена?

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

кстати, а ведь наши соосники вроде как не влезают в Мистраль ;)

---

Судя по фото Heli и по высоте и по ширине. Кстати крылья на Ка-52 будут на палубе пристыковывать? И вешать АСП тоже.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

так у них скорость во льдах 4 кмч :)

---

Они не только по льдам ходят
http://photofile.ru/photo/heyro/9503...e/96179353.jpg

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Они не только по льдам ходят
http://photofile.ru/photo/heyro/9503...e/96179353.jpg

---

вот когда с такой погодой будет фото или видео посадки, тогда можно будет и поговорить о дееспособности ми8 :) есть известное видео, где Ка25 в совершенно лютых условиях садится на палубу, про восьмерку такого не видел

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

вот когда с такой погодой будет фото или видео посадки, тогда можно будет и поговорить о дееспособности ми8 :) есть известное видео, где Ка25 в совершенно лютых условиях садится на палубу, про восьмерку такого не видел

---

Где бы вы это увидели :) На ледовую разведку летают в любую погоду.
Ка-25 будет людей возить? Он в полтора раза легче того же Ка-29.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Где бы вы это увидели :) На ледовую разведку летают в любую погоду.

---

ну ну :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ка-25 будет людей возить? Он в полтора раза легче того же Ка-29.

---

речь о том что его способность садится даже в шторм доказана документально, а про ми8 ничего нет. Второе-возить будет Ка29, тяжелее, но в габаритах ка25

Забыл еще капнуть. Мистраль у нас вроде как для наземного десанта, а не авиаподдержки в ордере. Т.е. как я понимаю десантирование производится в погоду когда как минимум катера смогут ходить :) , с якоря или минимальной скорости . А поисково-спасательный Ка-27 пусть летает когда хочет.

---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

речь о том что его способность садится даже в шторм доказана документально, а про ми8 ничего нет

---

Зачем Ми-8 садиться в шторм?? Или вы думаете суперпума садится лучше 8-ки?

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

Второе-возить будет Ка29, тяжелее, но в габаритах ка25

---

Ка-29
Длина, м 11.60
Высота ,м 5.40
Ка-27
Длина,м 9.75
Высота ,м 5.37

на 2 метра длинее

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Они не только по льдам ходят
http://photofile.ru/photo/heyro/9503...e/96179353.jpg

---

Обычное море. Оно часто такое. Ветерок небольшой, курс правильный. Против волны фото было бы куда драматичнее. Только я не вижу смысла ледоколу, идущему по чистой воде поднимать вертоль для ледовой разведки.

Чего то я не пойму в чём сыр бор!!!!! Давайте просто сравним характеристики и габариты:


Вот теперь давайте думать. Конечно, для переброски десанта и быстрой выгрузки, предпочтительней Ми-8, с его грузовым люком, но на палубе лучше себя ведут соосники!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

кстати, а ведь наши соосники вроде как не влезают в Мистраль ;)

---

Ну когда Мистраль к нам заходил, вроде посадки тестовые КА-52 осуществляли. Думаю и с влезает/не влезает разбирались

Цитата:

---

Сообщение от boyan

На палубу Мистраля? На наши вертолетоносцы садились даже Ми-6.

---

Между туризмом и эмиграцией таки есть разница.(с)

Точно так же имеется разница между "садились" и постоянным базированием , да еще на Севере.

Цитата:

---

А Ми-8 по весу такой же как и Ка-29, Ка-52.

---

По весу - примерно такой же. По габаритам и условиям базирования на палуе - не такой же , тут у Ми-8 все хуже.

Цитата:

---

И четырехстоечное шасси на Ми-14 делали если что.

---

При этом Ми-14 :

- Снят с вооружения
- Никогда не базировался на палубах на постоянной основе.

Цитата:

---

На палубу АЛ "Таймыр", "Ямал" проблем нет садиться?

---

Не в "садиться" даже вопрос.

Вопрос в :

1) Длительной эксплуатации в корабельных условиях.

Тут у камовских машин все хорошо. Ничего мудрить не надо.

2)Унификации с вертолетами Флота.

Тут вообще вопросов 0.

Скорее вопросы к Ка-52 , который ИМХО не слишком то и нужен на Мистрале.

На постоянной основе во всяком случае.

3)Реально ставящимися задачами.

Реально от корабельных вертолетов требуется :

- Борьба с ПЛ в интересах Флота. - Ка-27

- Выполнение функций ДРЛО в интересах в 1ю очередь Флота - Ка-31.

- Высадка личного состава морской пехоты на берег. Технику же все равно придется высаживать или с помощью катеров , или "на плав".

- Огневая поддержка сил морской пехоты и проведение специальных операций.

Для этой цели хорошо смотрится модернизированный Ка-29.

Ка-52 - несомненно лучше как боевой , но проигрывает в универсальности , что очень важно для малой по составу корабельной авиагруппе , для которой иметь узкоспециализированные борта невсегда оправдано.

Ми-8 более вместителен чем Ка-29 , да.

Но на самом деле ненамного и некритично. А по остальным качествам проигрывает.

Постоянное его базирование на УДК нерационально.

Привлечеие к временным операциям - вполне возможно при условии должной тренировки личного состава.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Ну когда Мистраль к нам заходил, вроде посадки тестовые КА-52 осуществляли. Думаю и с влезает/не влезает разбирались

---

Конечно они знают , что не вылазит. Но мы же не конкретно этот будем брать. Увеличат проемы, сделают помощнее подъемник. Палубу они уже сказали усилят.

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Eyat

но на палубе лучше себя ведут соосники!!!!

---

С какой стати. В открытом море никто никуда десантироваться не будет .
Как максимум километров 100-200 от берега. А в реале еще меньше, потому как основное десантирование с плашкоутов и бронетехника больше пары тройки километров не проплывет. Так что в реале 5-10 км. Так зачем вешать лапшу про страшные океанские шторма, если высадка будет практически с пирса.

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

SkyDron
Ми-14 снят с вооружения не потому что плохой, а потому как у кое-кого кое-что, не буду распространяться, как противолодочник он намного сильнее Ка-27. И его до сих пор инозаказчик использует. Кстати как и ПС тоже , одна посадка на воду перебивает все псевдозаслуги корабельных Ка. В свое время эту нишу просто отдали камовцам, и если почитаете историю то Ка-25 просто тупо вбивали на корабли, так как от них долгое время не было толку, а потом просто привыкли.

Далее, никакого ДЛРО и противолодочных действий с Мистраля не будет, для этого нужна интеграция с кораблем носителем, никто не будет переделывать баржу-госпиталь под загоризонтное целеуказание и противолодочные действия, как штаб о будет применяться исключительно для десантных операций.

По поводу вместительности и размера. Морпехи США высаживаются с CH-53 , сравните грузоподъемность с 8-кой.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ми-14 снят с вооружения не потому что плохой....

---

Потому что старый достаточно. Впрочем это не главная проблема на самом деле.

Главная проблема в том что Ми-14 - это чисто базовый противолодочный/спасательный вертолет.

Который пригоден только для прибрежной (в силу радиуса действия и потребного времени патрулирования)противолодочной и патрульной службы , что флоту не нужно.

Флоту нужен именно корабельный противолодочный вертолет.

А на палубе Ми-14му не место - вот поэтому его и сняли.

Как базовый Ми-14 до сих пор был бы актуален в качестве вертолета-тральщика.

Цитата:

---

а потому как у кое-кого кое-что, не буду распространяться....

---

Дай угадаю... Козни злых замнаркомов ? Или подлых ненавистных конкурентов ? :)

Цитата:

---

как противолодочник он намного сильнее Ка-27.

---

А попытатся пояснить сие попробуешь ? ;)

Цитата:

---

И его до сих пор инозаказчик использует.

---

Сирийцы что ли ? :) Или может кубинцы-вьетнамцы-эфиопы ?

Так им охраны прибрежных баз и достаточно...

И Мистраль купить они не собираются.

Цитата:

---

Кстати как и ПС тоже , одна посадка на воду....

---

Да чушь это полная. Амфибийность полезна только в контексте вынужденной посадки на воду.

Эта возможность использовалась крайне редко , а сама посадка на воду весьма опасна , особенно если море неспокойно.

Штатный режим для любых вертолетов-спасателей - зависание с опусканием спасательного трала/лебедки или же человека-спасателя.

В т.ч. и на амфибийых вертолетах типа СиКинга и Ми-14ПС.

Цитата:

---

...перебивает все псевдозаслуги корабельных Ка....

---

Ты с ненавистью к конкурентам уже до маразма доходишь...

У камовских корабелок заслуг предостаточно , и вовсе не "псевдо".

И уж по количеству спасательных операций по сравнению с посадками на воду Ми-14 - тут даже смешно сравнивать.

Кстати спасательный Ми-14ПС именно что имел и сбрасываемые плотики и лебедку с тралом для подьема спасаемых.

А амфибийность оказалась нахрен ненужна.

Цитата:

---

В свое время эту нишу просто отдали камовцам

---

Ее "отдали" потому что камовские машины стабильно выигрывали конкурсы по ТТЗ Флота на корабельные вертолеты.

С таким же успехом гожно говорить про то что "злые замнаркомы нишу армейских вертолетов отдали милевцам".

Цитата:

---

и если почитаете историю то Ка-25 просто тупо вбивали на корабли....

---

Это все злые замнаркомы ! Надо ж было "вбивать" Ми-4 (или что там - Ми-2 ? ) , тады все были бы счастливы ! :D

Цитата:

---

Далее, никакого ДЛРО и противолодочных действий с Мистраля не будет....

---

Ну конечно....

Цитата:

---

для этого нужна интеграция с кораблем носителем....

---

Расскажи ка - про какую "интеграцию" ты в этом месте толкуешь ? ;)

Цитата:

---

никто не будет переделывать баржу-госпиталь под загоризонтное целеуказание и противолодочные действия

---

Ничего переделывать и не нужно. Мистраль в данном случае - просто плавучий аэродром , тащащий вертолетов больше чем все корабли Северного флота (за вычетом Кузи на котором ПЛ вертолеты вообще не нужны) вместе взятые.

И противолодочные действия ведет не Мистраль , а сами вертолеты , а так же корабли которые с Ка-27 нормально взаимодействуют - независимо от того от куда последние взлетели.

То же и с ДРЛО.

"Интеграция" там требуется не больше чем с наземным аэродромом.

Цитата:

---

как штаб о будет применяться исключительно для десантных операций.

---

Это твое крайне субьективное мнение.

Нам этот пароход интересен в 1ю очередь как вертолетоносец.

Цитата:

---

По поводу вместительности и размера. Морпехи США высаживаются с CH-53 , сравните грузоподъемность с 8-кой.

---

А ты не ровняй "Передовой отряд Империализма" с нашими морпехами. :)

У USMC техника , задачи и возможности таковы что в большинстве других стран не то что морпехи - все Вооруженные Силы с ними ровняться не могут.

И корабельный состав и авиация у них соответствующие.

"Свободный Мир победит Коммунизм при помощи Бога и нескольких морских пехотинцев". (с) х.ф. Цельнометаллическая Оболочка. :)

И кстати - в USMС СН-53 используются именно для доставки/эвакуации техники , в то время как личный состав перебрасывается более легкими вертолетами , а основная масса грузов и тяжелая техника - десантными катерами.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ничего переделывать и не нужно. Мистраль в данном случае - просто плавучий аэродром , тащащий вертолетов больше чем все корабли Северного флота (за вычетом Кузи на котором ПЛ вертолеты вообще не нужны) вместе взятые.

---

Этот Мистраль, какой то "божественный ветер" ей богу. И противолодочный и ДРЛО и десантный и силу проецируют куда надо. Ув. Скайдрон, давайте о возможностях ПЛО. Расскажите, как вы себе это представляете операцию ПЛО, особенности в том свете, что советские крейсера ПЛО показали свою неэффективность, а они то уж были на это дело заточены. Ну и кроме того такие мелочи, что Мистраль не имеет ГАК, не говоря уже об оружии ПЛО.

А плавучий аэродром без целеуказания и средсв поражения, я бы назвал баржей...

И можно заодно хоть один источник, что его планируется использовать в роли ПЛО?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А попытатся пояснить сие попробуешь ? ;)

---

Ну хотя бы боевая загрузка Ми-14ПЛ 2 тонны супротив 800 кг Ка-27ПЛ

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Сирийцы что ли ? :) Или может кубинцы-вьетнамцы-эфиопы ?

---

Прикольно да, но у Эфиопии нет морских границ :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

У камовских корабелок заслуг предостаточно , и вовсе не "псевдо".

---

"Ка-25ПЛ по некоторым характеристикам приблизился к зарубежным летательным аппаратам аналогичного назначения, однако сравняться с ними так и не смог. Надежность Ка-25 оставляла желать лучшего, он заслужил сомнительную славу самого аварийного ЛА морской авиации - с ним произошли около двух десятков катастроф."

А вот по Ка-27
"онструкторское бюро возглавил С.В.Михеев, под руководством которого и были продолжены работы по Ка-252. Дальнейшие испытания велись с частыми нарушениями сроков, их переносом по различным причинам. В результате испытания по этапу А (совместные МАП и ВВС) растянулись почти на четыре года - с января 1974 г. по октябрь 1977 г. Были выполнены 2197 полетов с налетом 1396 ч. В мае 1977 г., параллельно с еще не закончившимся этапом А, начался этап испытаний Б. Как это часто бывает, по итогам этапа А и еще до окончания этапа Б в декабре 1977 г. было выдано заключение о запуске Ка-252 в серию на авиационном заводе в г.Кумертау. На этапе испытаний Б были выполнены 464 полета с налетом 500 ч. Испытания не всегда шли гладко и четырежды прерывались для устранения неполадок двигателей, редуктора свободного хода, аппаратуры "Привод-СВ" и ГАС. "

"Испытания вскрыли целый ряд недостатков и несоответствий с требованиями заказчика. В частности, ведущие летчики подполковники Ю. Тишков, Н.Трушков, А.Смирнов, А.Положенцев и другие отмечали, что не обеспечивается приемлемая стабилизации режима висения это же типа основной плюс соосной схемы?; рычаги управления двигателем расположены под правую руку, что не дает возможность одновременного запуска двигателя в воздухе и пилотирования. Большим оказалось количество операции при запуске двигателя - порядка 20. Имелись претензии и к неудобному размещению членов экипажа на рабочих местах, что свидетельствовало о недостаточном внимании к этому на макетной комиссии. В Акте по результатам испытаний отмечено, также, что кабина негерметична, сдвижные двери закрывались неплотно, и при отрицательных температурах у членов экипажа мерзли руки. Общие замечания по пилотажно-навигационному комплексу (ПНК) были сформулированы очень емко: "...большая отказность ПНК не позволяет выполнять боевую задачу с необходимой эффективностью, снижает морально-психологический настрой экипажа". Устранение замечаний потребовало длительного времени, однако часть выявленных недостатков так и не устранили, и они периодически дают о себе знать в эксплуатации серийных вертолетов. "

Хватит? И это было на ВСЕХ корабельных вертолетах Ка.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ее "отдали" потому что камовские машины стабильно выигрывали конкурсы по ТТЗ Флота на корабельные вертолеты.

---

И много вы таких флотских вертолетных конкурсов знаете, назовете хоть один? А я вот знаю , когда военные насмотревшись на чудо флотского Ка-25 выбрали В-24 в качестве ударного вертолета.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ничего переделывать и не нужно. Мистраль в данном случае - просто плавучий аэродром , тащащий вертолетов больше чем все корабли Северного флота (за вычетом Кузи на котором ПЛ вертолеты вообще не нужны) вместе взятые.
И противолодочные действия ведет не Мистраль , а сами вертолеты , а так же корабли которые с Ка-27 нормально взаимодействуют - независимо от того от куда последние взлетели.
То же и с ДРЛО.
"Интеграция" там требуется не больше чем с наземным аэродромом.

---

Мистраль не будет вести никаких противолодочных действий, и уж тем более руководства ими, и соответственно не будет тащить варианты ПЛ,
аналогично и ДЛРО, если вы этого не понимаете - ваши проблемы

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И кстати - в USMС СН-53 используются именно для доставки/эвакуации техники , в то время как личный состав перебрасывается более легкими вертолетами

---

Ага Си хоками, по 8 человек :)

жалко, что с Ка-40 не сложилось посмотреть что бы он из себя представлял в эксплуатации...

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Зачем Ми-8 садиться в шторм?? Или вы думаете суперпума садится лучше 8-ки?

---

а зачем ориентироваться на заведомо худший в плане морской эксплуатации вертолет? (речь о пуме). Да и потом всякое бывает на море, вон 6 июня высаживались в непогоду, никто не ждал, а тут бац-и второй фронт

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ка-29
на 2 метра длинее

---

вообще то габариты соосника определяются диаметром НВ, которые у обоих практически одинаковые. И потом-Ка27(29) приходил для замены Ка25 и должен был помещаться в те ангары, что были для Ка25, посему по части размеров к камовым ну совсем не докопаешься :)

---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ну хотя бы боевая загрузка Ми-14ПЛ 2 тонны супротив 800 кг Ка-27ПЛ

---

боевая загрузка в голом виде никому не нужна. Лодку нужно обнаружить и не упустить, для чего у Ка27 дофига всего, а что у Ми14?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

"Ка-25ПЛ по некоторым характеристикам приблизился к зарубежным летательным аппаратам аналогичного назначения, однако сравняться с ними так и не смог. Надежность Ка-25 оставляла желать лучшего, он заслужил сомнительную славу самого аварийного ЛА морской авиации - с ним произошли около двух десятков катастроф."

---

а сможете назвать аналоги Ка25 у стран НАТО того периода? И что мог предложить тов-щ Миль? Ми4? :umora:

Цитата:

---

Сообщение от boyan

А вот по Ка-27 : однако часть выявленных недостатков так и не устранили, и они периодически дают о себе знать в эксплуатации серийных вертолетов. "
Хватит? И это было на ВСЕХ корабельных вертолетах Ка.

---

этак можно сказать про любой вертолет. А на Ми24 при резких маневрах антенну на хвостовой балке спиливает. Будьте уж обьективны, а не выискиваете прегрешения успешного конкурента, когда самим предложить абсолютно нечего. Потому как ни складывающихся лопастей, ни складывающейся балки (условия минимум для палубников) на милях нету и пока вроде не планируют. А думать "если бы да кабы"..

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

а зачем ориентироваться на заведомо худший в плане морской эксплуатации вертолет? (речь о пуме).

---

Ну хотя бы потому, что она базируется на Мистрале :)

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

Да и потом всякое бывает на море, вон 6 июня высаживались в непогоду, никто не ждал, а тут бац-и второй фронт

---

И сколько утонуло от этой непогоды?

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

вообще то габариты соосника определяются диаметром НВ,

боевая загрузка в голом виде никому не нужна. Лодку нужно обнаружить и не упустить, для чего у Ка27 дофига всего, а что у Ми14?

а сможете назвать аналоги Ка25 у стран НАТО того периода? И что мог предложить тов-щ Миль? Ми4? :umora:

А на Ми24 при резких маневрах антенну на хвостовой балке спиливает. Будьте уж обьективны, а не выискиваете прегрешения успешного конкурента, когда самим предложить абсолютно нечего. Потому как ни складывающихся лопастей, ни складывающейся балки (условия минимум для палубников) на милях нету и пока вроде не планируют. А думать "если бы да кабы"..

---

Предлагаю вообще не начинать флуд и сравнения с милевскими машинами. Я предложил конкретно вариант с транспортником Ми-8, а мне начали тут рассказывать что камовские машины вообще naturally burning корабельные. Только вот почему-то и с висением у них проблемы, и т.д. Я же не предлагаю милевские машины в качестве ударных на Мистраль:) И дело не в складывающихся лопастях. Надо объективно признать , что Ка-29 предназначен для высадки небольших штурмовых групп, посадка-покидание с него неудобны, можно даже промолчать про количество, но зайдите на любой сайт ВДВ. Что требуют от Ми-8? Рампа, большая сдвижная дверь, и количество секунд на покидание взвода считают. Предложите им там Ка-29 для массового десанта.

Вопросы по поводу габаритов Ми-8? Пожалуйста. Французы перечислили нам 600000 евриков на разработку совместных конструктивных изменений. Полы, проемы, утепление.

Пысы. На моей памяти Ми-24 ни разу не рубило балку. Ни у нас ни за рубежом. Всякое бывало, а вот это как-то нет :) Но говорят когда-то было. :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Надо объективно признать , что Ка-29 предназначен для высадки небольших штурмовых групп, посадка-покидание с него неудобны, можно даже промолчать про количество, но зайдите на любой сайт ВДВ. Что требуют от Ми-8? Рампа, большая сдвижная дверь, и количество секунд на покидание взвода считают.

---

все верно, но аналога NH90 у нас нет. Ми8 все таки больше и намного. Тот же Ка60 тоже имхо проигрывает сихоку в плане размеров дверей и перевозки десанта

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Предложите им там Ка-29 для массового десанта.

---

на вертолетах массовый десант имхо вообще невозможен, если только это не армады Ми26

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Пысы. На моей памяти Ми-24 ни разу не рубило балку. Ни у нас ни за рубежом. Всякое бывало, а вот это как-то нет :) Но говорят когда-то было. :)

---

я не про балку, я про антенну на ней. Она от винта буквально в 30 см проходит

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

я не про балку, я про антенну на ней. Она от винта буквально в 30 см проходит

---

Этого тоже не помню :) А я видел пилотаж в исполнении лучших летчиков страны. Особенно в 90-е. Тогда крантик не сильно прикручен был, и некоторые, отдельные :) товарищи перед иноземцами такое крутили.
Но это опять офтоп. Вот почему на Мистраль ничего легкого, да и беспилотного не прописали интересно. На разведку будут Ка-27 гонять?

Массовый десант на вертолётах возможен . На учениях " Запад 81 " армады ( несколько полков ) Ми-6 и Ми-8 с моря фактически высаживали десант .
Где взлёт ? Бог знает , но все дружно проходили над нашим кройзером на каждой тренировке .
Хотя , мы тогда Польшу пугали и подразумевалось , что через залив летели.

Михаил Добин
А сколько вам лет было в 81-м? Судя по возрасту :) Кройзер=крейсер?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Михаил Добин
А сколько вам лет было в 81-м? Судя по возрасту :) Кройзер=крейсер?

---

Это псевдоним . Зовут меня не так . А вообще то я Mouse .
Годков мне было тогда 27 , училишше закончил в 76 г

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Где взлёт ? Бог знает , но все дружно проходили над нашим кройзером на каждой тренировке .

---

то то и оно, что Ми6 ну уж точно не может базироваться на кораблях. А возить по 20 человек (в лучшем случае) довольно расточительно и неэффективно. Ибо ну положим на одном здоровенном корабле 5 вертолетов десанта. Это 100 человек. Это ж мизер

Смотря куда, как и кого высаживать .
А вот то , что наконец то будем иметь настоящие корабли , это очень хорошо . Так сказать , первый шаг в сторону от самого бесполезного ( и дорогого ) флота в мире .

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Этот Мистраль, какой то "божественный ветер" ей богу.

---

Обычный УДК. Не лучший в Мире и не худший.

Цитата:

---

И противолодочный и ДРЛО и десантный и силу проецируют куда надо.

---

Это называется - многоцелевой корабль. В условиях сокращения количества единиц Флота - очень актуально.

Цитата:

---

Ув. Скайдрон, давайте о возможностях ПЛО. Расскажите, как вы себе это представляете операцию ПЛО....

---

Эскадрилья противолодочных вертолетов базирующаяся на Мистраль действует автономно и/или во взаимодействиии с другими силами Флота.

Ведет поиск и уничтожение ПЛ противника в заданных зонах и обеспечивает ПЛО кораблей в средней зоне.

Сам Мистраль в данном случае - просто хороший удобный аэродром и командный центр + транспорт обеспецивающий снабжение других кораблей.

Цитата:

---

особенности в том свете, что советские крейсера ПЛО показали свою неэффективность....

---

Это я поясню отдельно.

Какие именно "крейсера ПЛО" интересуют ?

Цитата:

---

Ну и кроме того такие мелочи, что Мистраль не имеет ГАК, не говоря уже об оружии ПЛО.

---

Ему не нужны ни мощный ГАК ни оружие ПЛО. Разве что "Удав" для самообороны не помешает поставить.

Неужели непонятно что поиск ПЛ будет вести не непосредственно сам вертолетоносец , а базирующиеся на нем вертолеты ?

Они же будут и поражать цель.

Кроме того для этого служат другие корабли флота , которые могут действовать как непосредственно в одном ордере с Мистралем , так и во взаимодействии с ним.

+ Авиация Флота наземного базирования и вертолеты других кораблей.

Последние могут и должны переодически использовать Мистраль для дозаправки/ремонта/перевооружения и т.д.

Цитата:

---

А плавучий аэродром без целеуказания и средсв поражения, я бы назвал баржей...

---

Значит американские авианосцы по твоему "баржи" ?

Цитата:

---

И можно заодно хоть один источник, что его планируется использовать в роли ПЛО?

---

Не в "роли ПЛО" , а роли подвижной базы для вертолетов различного назначения.

А ПЛ вертолеты - лучшее средство ПЛО Флота.

Только для эффективности использования ПЛ вертолеты должны :

1) Применятся в значительных количествах - чтобы обеспечить значительные площади поиска , а так же увиличить время поиска с необходимой ротацией бортов.

2) Иметь хорошие услвоия базирования - крохотные площадки и тесные ангары эскортных кораблей - не то.

3) Базироваться достаточно близко к району действий , т.к. радиус действия вертолетов (с учетом потребного времени патрулирования) доятаточно небольшой. Посему если есть желание работать не только в близи Кольского залива - нужно работать с корабля(ей).


Понятно к чему речь ?

Упущена маленькая деталь .
Надводные корабли действуют в зоне радиуса истребительной авиации ПВО . Естесственно не мериканьские . Наши . Про крокодилов просьба не упоминать .
С ближайшего ( Килп ) какой радиус ?

Неужели ВМФ СССР/РФ дороже USN? А полезность Вы как считаете? Ваше любопытное утверждение неплохо подтвердить количественно, а не только убеждённостью.

Ну как бы так попроще ...
Проектировщики серии пр 949 пользовались тем , что промышленность выпускает ? В отличие от USN ...
А пр 941 ? А десяток других ?
А про "осваивание " денег Вы что-нибудь слышали ?
А то , что промышленность выдавала то , что ей было выгодно ? Устинов у нас кто был " до того " ?
А про создание целых отраслей промышленности для выпуска конкретных типов вооружения ( исключительно , и больше ни для чего ) - Вы в курсе ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Эскадрилья противолодочных вертолетов базирующаяся на Мистраль действует автономно и/или во взаимодействиии с другими силами Флота.

Ведет поиск и уничтожение ПЛ противника в заданных зонах и обеспечивает ПЛО кораблей в средней зоне.

---

Считаем 6 тигров -36 тонн, 10 суперпум - 100 тонн итого 136 тонн.
У нас все машины 12-тонники, значит 136/12 получаем 11 бортов (для всех брал максимальный взлетный вес). Из них как минимум 5-6 должно быть транспортников, не менее 4-х ударных. Итого 9-10 , остается 1-2.
Как минимум 1-2 должны быть поисково спасательными. Начинаем думать, как бы нам набрать противолодочников и ДЛРО. Ну пусть 1-н ДЛРО, заберем один у ударников (хотя 3 ударных уже смешно), для противолодочных действий нужна как минимум пара противолодочников, причем летать они будут круглосуточно, ГАС на Мистрале нет, т.е. будут гадать по акватории и засыпать ее всю буями. В итоге имеем 1-ДЛРО, 2 -ПЛ, 3-ударных, 5 - транспортных (причем Ка-29 по 10-12 человек)
И нужно нам такое счастье? Это при том , конечно, что ничего эти пара ПЛ никогда не найдут, 3 ударника никого не прикроют, а одновременный десант 60 десантников конечно ну очень страшен.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Сам Мистраль в данном случае - просто хороший удобный аэродром и командный центр + транспорт обеспечивающий снабжение других кораблей.

---

По -моему вы думаете, что он резиновый.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ему не нужны ни мощный ГАК ни оружие ПЛО. Разве что "Удав" для самообороны не помешает поставить.

---

А Удав от кого целеуказание получит ? :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Неужели непонятно что поиск ПЛ будет вести не непосредственно сам вертолетоносец , а базирующиеся на нем вертолеты ? Они же будут и поражать цель.

---

Без комментариев. Строим в Корее дешевые баржи , наполняем их ПЛ вертолетами, и трындец всем субмаринам :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Последние могут и должны переодически использовать Мистраль для дозаправки/ремонта/перевооружения и т.д.

---

Вы реально думаете, что он резиновый.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Только для эффективности использования ПЛ вертолеты должны :
1) Применятся в значительных количествах - чтобы обеспечить значительные площади поиска , а так же увиличить время поиска с необходимой ротацией бортов.

---

Особенно понравилось насчет большого количества. Посмотрите мой расчет наверху и перемените пропорции пожалуйста на свое усмотрение. Очень интересно

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Понятно к чему речь ?

---

Мне например понятно, что он нам не нужен абсолютно.

Проектировщики руководствовались заданием и пользовались тем чем могли соответственно, в отличие от?
Скажите ещё, что в USN про осваивание ничего не слышали!
Промышленность выдавала, то что принимал заказчик. Если заказчик не принимал, происходила корректировка.
Хм. Устинов. Рейган так вообще был актёром до этого, и что - неужели не справился с президентством?
А как надо было создавать промышленность? Под утюги и на их основе ракеты делать? Кухонные комбайны от РКК Энергия мы уже проходили - не прижилось. Вы как будто в Перестройке остались!

Без чисел Ваш тезис, принять не могу, не обессудьте.

А про 941 - разговор отдельный, более совершенной подводной стратегической системы у нас не было. Полезность тут вообще в другой плоскости.

Вы идёте от обратного . Ветер дует от того , что качаются деревья.
Задание проектировщикам давала промышленность . Такое , какое ей было выгодно . Но никак ни Флот . Мы довольствовались не тем , что нужно , а тем , что протаскивал Д.Ф . будучи в ЦК по оборонной промышленности , а став МО - и подавно .
Пр 1143 - загубили идею , вооружив его ПКР П-500 . Нафига авианосцу противолодочный комплекс " Вихрь " ? Он пол корабля занимает .
Пр 1144 - вообще Египетские пирамиды .
"Заказчик " принимал абсолютно всё . Пароходу в средний ремонт пора , две БС отходил , а на вооружение ещё не принят . Это по вашему корректировка ?
Да , в USN то же кой чего было . Например система DASH .
Но что бы новые отрасли создавать только под один проект , а потом - в небытие -у них такого не было .
А цифр Вам не назовёт никто , ибо у НАС это законам арифметики неподвластно.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Задание проектировщикам давала промышленность . Такое , какое ей было выгодно . Но никак ни Флот .

---

Это что-то новенькое. Попадалось частенько мол КБ давили на военных.
Но чтобы производственники давили на КБ впервые слышу. Да заводы всегда отбивались от нововведений, это срыв сроков, обучение людей, брак, невыполнение плана, потеря премии, выговор в обкоме.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Это что-то новенькое. Попадалось частенько мол КБ давили на военных.
Но чтобы производственники давили на КБ впервые слышу. Да заводы всегда отбивались от нововведений, это срыв сроков, обучение людей, брак, невыполнение плана, потеря премии, выговор в обкоме.

---

Те же ... , только в профиль . Связка прямая и железная . Плясали от чего ? Это мы сделаем , а это - нет . Тогда взамен "этого " сделаете " нечто " ? Давай . Главное , чтоб пострашней было . Верховные приёмщики кто у нас ? Правильно ." Специалисты" те ещё , на сливочном масле . А ихним "спецам" как доложат ? У русских что то непонятное ползает - хрен их знает , а вдруг ?
Вот из этого и исходим - пока ещё там разберутся ... Как раз к пенсии ( с Госпремией ). Давай , делаем !
А Флот - ни сном ни духом . И если бы " Киров " пришёл на Север на подводных крыльях , мы бы , само собой удивились , но не очень сильно.
Что бы прекратить начавшийся было шёпот в кустах , стали отправлять " в помощь " военприёмке народ с кораблей . Хе - хе ...Что там было - догадается любой.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Считаем 6 тигров -36 тонн, 10 суперпум - 100 тонн итого 136 тонн.
У нас все машины 12-тонники, значит 136/12 получаем 11 бортов (для всех брал максимальный взлетный вес). Из них как минимум 5-6 должно быть транспортников, не менее 4-х ударных. Итого 9-10 , остается 1-2.
Как минимум 1-2 должны быть поисково спасательными. Начинаем думать, как бы нам набрать противолодочников и ДЛРО. Ну пусть 1-н ДЛРО, заберем один у ударников (хотя 3 ударных уже смешно), для противолодочных действий нужна как минимум пара противолодочников, причем летать они будут круглосуточно, ГАС на Мистрале нет, т.е. будут гадать по акватории и засыпать ее всю буями. В итоге имеем 1-ДЛРО, 2 -ПЛ, 3-ударных, 5 - транспортных (причем Ка-29 по 10-12 человек)
И нужно нам такое счастье? Это при том , конечно, что ничего эти пара ПЛ никогда не найдут, 3 ударника никого не прикроют, а одновременный десант 60 десантников конечно ну очень страшен.

---

вы как-то странно считаете
менять вертолёты под конкретные задачи религия не позволяет?
на кой чёрт Мистралю который собрался ловить ПЛ ударники и пачка транспортников?

Михаил, простите меня, но у Вас какая-то позиция зашоренная. Понятное дело, что все валят на других, но Вы со своей колокольни в квадрат если не выше возводите!

По Вашему Горшков строил флот по заказу промышленности. Между прочим, Горшков в этом строительстве промышленность под нужды флота выстраивал. И стройка была - любой модернизатор позавидует.

Да, конечно, в отдельных частностях имело место быть указанное Вами. Но чтобы весь процесс под это подводить - я не знаю даже как и сказать.

Если хотите можно ещё раз в отдельной ветке копья поломать на конкретных примерах.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

вы как-то странно считаете
менять вертолёты под конкретные задачи религия не позволяет?
на кой чёрт Мистралю который собрался ловить ПЛ ударники и пачка транспортников?

---

Офигеть. Т.е. это уже не супер универсальный корабль? Т.е. будем его отправлять в противолодочные операции с огромным госпиталем, доками, казармами только чтобы Ка-27ПЛ покатать?

---------- Добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:49 ----------

Ангар. Размеры ангара фактически позволяют держать там постоянно только 8 вертолетов типа NH90 либо 6 NH90 и 4 Tiger. Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе. То есть если корабль несет 16 вертолетов, то он может производить полеты только путем предварительного освобождения вылетом вертолетов с ВПП. Таким образом, 16 вертолетов – возможности больше по транспортировке авиатехники, чем оперативные. При этом парковка вертолетов на верхней палубе вне шести штатных ВПП практически не практикуется, за исключением небольшого пространства за бортовым подъемником за островом на 1-2 вертолета. То есть это, условно говоря, не английский авианосец, на которых можно было большую часть авиагруаппы военного времени постоянно держать «наверху» и при этом нормально производить полеты.

Подачи боезапаса в ангар или на полетную палубу отсутствуют. Боекомплект для Tiger, видимо, хранится в небольшом количестве в смежных помещениях, где мастерские и пр. Противопожарные жалюзи в ангаре также замечены не были.

По высоте ангар, по моему впечатлению, достаточен для размещения там Ка-27, Ка-29 и Ка-52. Но, помимо вопроса складывания винтов на Ка-52, серьезной проблемой тут встанет узкий бортовой подъемник. Если Ка-27 на него со сложенными винтами, видимо, и влезет, то Ка-29 и Ка-52 туда точно не войдут по ширине внешних подвесок. То есть их подача без серьезных переделок подъемника возможна будет только через кормовой «широкий» подъемник на торце кормового среза.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1922035.htm

---------- Добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:50 ----------

Для SkyDron
Вооружение. Фактически представлено двумя турелями Simbad для пуска ракет ПЗРК Mistral и двумя 20-мм «Эрликонами». Никаких резервов для установки более значительного вооружения, судя по размерам и площади спонсонов, на корабле нет.