парадокс в том, что у других от Тигра постоянно рикошетит, и они им очень довольны.Цитата:
Сообщение от -LT-
Вид для печати
парадокс в том, что у других от Тигра постоянно рикошетит, и они им очень довольны.Цитата:
Сообщение от -LT-
Ну США ты зря приплёл. Я лучше американского тяжа буду в прицел разглядывать - корпус шьётся наура с любого ракурса. А чего это тигр не должен 122мм пробиваться? 76мм его вообще вроде не берёт? , 100мм в лоб он держит хорошо, а 122мм уж звиняйте, пробивает как и дОлжно быть.Цитата:
Сообщение от -LT-
п.с. На счёт рикошетов. Я на БЛ-10 уже столько рикошетов поимел от танков, которые по швам должны разойтись по идее :) И сам на ИСУ спасался рикошетами от тяжей 9 уровня, которые меня по любому пробивать должны. Тебе просто не везёт. Бывает, что рандом долго и нудно не на твоей стороне, но зато когда рандом отпускает начинаешь так нагибать, мама не горюй :)
Серьёзно???Цитата:
Сообщение от mr_tank
А ты сам ездил на нём или лишь бы ляпнуть чё нибудь, на форум зайди почитай, если моим не веришь словам. Тигра пробивает всё, я Ису не всегда, мне иногда кажется что VK3601 крепче.
На форуме жалятся, что арты криво стреляют, а я не заметил. А также я вижу, что стреднестатистический игрок на танке любит подставить борт(или даже корму) врагу, и вести в таком положении перестрелку. Удивляясь потом, почему его точно такой же танк стоящий лбом вынес. И кстати сказать, поскольку тигр подобен ящику из-под рассады, то его имеет смысл ставить под 45 градусов к противнику. Подворот получается.Цитата:
Сообщение от -LT-
У VK3601 лоб то покрепче Тигра. А что касается "пробивает всё", непробитий не было конечно, но вот рикошеты от 122 мм - каждый раз при встрече с Тигром, хоть один но рикошет. Хотя, казалось бы... Откуда там рикошетить, одни прямые углы.Цитата:
Сообщение от -LT-
Что касаемо форума официального... Вообще теряется смысл его читать для меня например. Куда не зайди - один вайн стоит о том, какое это "название танка" гавно. Сам взял ИС и Т-29, щас буду Тигра брать, 85 тыщ надо чтоб с PzIII. Вот тогда можно будет сказать кто из этой тройки лучше. Но по моей тактике боя, я думаю спорить будет Тигр и Т-29.
Я не спорю - некоторая, подчеркну - лишь некоторая, не поголовная имбовость Советов, ИМХО, в игре имеется, ну дык разрабы не американцы и не немцы, это нормально.Цитата:
Сообщение от -LT-
А вот насчет Тигра вы, баненька, загнули порядочно. И на Яге, и на СУ-152, и даже на ИСУ-152 с БЛ-10 у меня время от времени случались рикошеты от ... квадратного, с нифига не покатой броней Тигра 1. Даже представить невозможно, сколько матов это вызывает и нервов на это потрачено. Как от этой квадратной жестянки вообще что-то может рикошетить? Ан-нет рикошетит, да еще как.
Так и играем. Белорусский рендом он такой белорусский.
Вот это новости. По Тигру рикошет ? Никогда не встречал. Самая любимая мишень, наряду с КВ. Такой же большой, квадратный и не рикошетит.
Таким тоном уважаемый и с таким отношением к игре действительно лучше общаться на официальном, тем более что тема не про Тигр.Цитата:
Серьёзно???
А ты сам ездил на нём или лишь бы ляпнуть чё нибудь, на форум зайди почитай, если моим не веришь словам.
Хватит ныть! Обоснуй почему тигер1 не должна пробивать "всякая шваль"? Считаешь что 100мм лоб и 80мм борт это много? А насчёт тигер2 вообще не свисти, 122мм Д25Т НЕПРОБИВАЕТ его в лоб, а борта у него картонные, как и в реале. На каком основании разрабы должны добавлять "кошачьим" брони? Адресуй притензии конструкторам третьего рейха.
З.Ы А насчёт крысы: тебе на маусе в песочнице понравиться играть? Если да, то это к психиатору...:D
Цитата:
Сообщение от Marchello
Оффтопик:
Выпустил пар)
Выносим обсуждение из темы про Т-54
Тигр неплохо рикошетит если под правильным углом поставить к противнику и по нему бьют бб снарядами. Чуть не тот угол сделал и привет постоянным повреждениям бк.Цитата:
Сообщение от ZMIY
Сам я Тигром абсолютно доволен, отличная машина при правильной тактике.
От себя
Считается, что Тигр "критосборник".
Но лично я такого не заметил, криты собирает не больше остальных.
Единственное слабое место - боеукладка, пришлось поставить "мокрую", но такая же проблема и на Ис4
пока его в патче не пофиксили - так и было. Чистой воды критосборник, так как пробивается всеми в точке автоприцеливания. Каждое пробитие это "крит". Потом что то поправили и жить стало легче.Цитата:
Считается, что Тигр "критосборник".
Тигра стал хорошим танком, когда пофиксили телепорты, стрельба на дальние расстояния стала кошерна. Но ближний бой по прежнему - не его стезя. Ооочень специализированный танк сделали. С т29 и Ис играться намного проще.
P.S. Не знаю, как можно было ровнять тигр и ис...
А почему их нельзя равнять?
У Тигра 1350хп, у ИС-а 1130, по броне они можно сказать одинаковы. Не, конечно у ИС-а броня в лоб на 20мм толще, но при пробиваемости топ пушки Тигра - это не имеет никакого значения. L-71 в два раза более скорострельная чем Д-25Т, 1950 дамага Д-25Т нанесет в минуту, а L-71 1750, разница в 200 хитов всего. Вобщем, около 4 выстрелов в среднем, надо ИСу, чтобы убить Тигра. А Тигру надо 5-6. Вобщем, они равны почти по возможности.
объясняю по пунктам. у нас не война. дальних боев и лобовых атак нет. у нас скоростная аркада. карта маленькая. окопов нету. бой динамичный. расстояния короткие. поэтому.
1) ис быстрее и динамичней.
2) ис рикошетит при тех же углах в 10 раз чаще. Можно сказать - тигр не рикошетит вообще.
3) в ближнем бою без рикошетов от тигра - дамаг у Иса больше.
4) опять же - из за рикошетов - количество выстрелов необходимых тигру чтобы убить иса - увеличивается.
вывод - один на один в ближнем бою тигр сливает. у тигра шансы только палить очень издалека и прятаться после выстрела. Пушка очень точная и быстро сводится. это плюс. Лезть на тигре против иса бодаться - глупо. Но в этом случае иса должны светить, т.е. тигру минимум нужны помошники для боя с исом. это минус.
Но так как ИГРА У НАС БЫСТРАЯ И АРКАДНАЯ, а не военная, натуральная - то тигру нужны очень умелые руки для удачного боя. Ису - нет. "Улюлю" и поехали в атаку.
Полностью согласен. Всё именно так.
Да.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Да, но для рикошета Тигра нужно вставать правильно к противнику.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Да, если позволять ИСу стрелять.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Нет, просто стрелять в нужные места. Стоит ИС под углом, бей в маску орудия, рикошета не будет и лишиь ИС возможности стрелять.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Вывод в целом правильный, но не учитывает, что Тигр может себе позволить точную и быструю стрельбу по ИСу в район маски орудия тем самым лишив возможности ИС вести огонь вообще.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Да, Тигр танк для грамотного подхода.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Помимо 20 мм есть ещё один фактор - рациональные углы наклона брони, при текущем наклоне приведенная толщина брони равняется примерно 170-180мм...... а это уже не дает стопроцентное поражение пушкой Л71. Кроме того, бой один на один очень редкая ситуация, есть ещё множество помощников. Пушки Л56, Л70, д5т, м3 не могут пробить ВЛД Иса, в то время как Тигра из них шьется ток в путь.Цитата:
Сообщение от Hriz
Долго мучался с тиграми поначалу, думал, что исы в игре лучше. Перестал ездить в город, использовал засадные тактики.
На Пантерах ситуация с бронированием аналогичная, на них тоже погонял. Сейчас понял, что тигры и пантеры лучше, т.к. позволяют ювелирно работать из-за спин Исов или тяжей более высокого уровня, находясь на 100-300 м сзади них. Весь дамаг приходится на тех кто спереди, а у тебя большой настрел + мизерный ремонт = профит. Чтобы не подставляться, нужно хорошо знать карты и ограничивать себя в желаниях "педаль в пол и аляулю". Максимальный опыт получал на Тигре1 (на кт, тапке, пт и т44 меньше), отстрелив вялый раш на плато в Карелии в одиночку только за счет точности пушки. Ис 7-8 уровня на такое не способен.
Den-K
все правильно написал. Но танки считаются равнозначными если то же самое можно про них написать поменяв их местами.
Попробуй по пунктам поменять тигра на иса и сделать такие же доводы. их нет. По всем пунктам выигрывает ИС.
Главный аргумент всех споров - "Вы не умеете тигра готовить" Т.е. на нем рулят только прямые руки. при одинаковых игроках (например - мой сын новичок - ему без разницы на чем рулить, на исе или на тигре. Только на исе он с большой вероятностью выживает, на тигре умирает в вервые минуты боя)
Согласен, стоят на одном уровне но на Исе можно хоть бадаться к примеру, на Тигре токо морду высунул всё, стреляют все))Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
C далека работать одно удовольствие но опять таки всё зависит кто в команде, когда слышишь возглосы Тигр чё встал езжай, становится понятно бой слит.
Из всех его недостатоков я езжу на нём потмоу что легендарная машинка была, а кого прёт ездить на портатипах и прочем де... их выбор.
Соглашусь полностью с ROSS_Difis те кто ездит на уберах не думает, хотя всегда считалось что человек должен упровлять машиной а не она им :)
Ага, помощники. Вчера вот интересно было с этими самыми помощниками. Химмельсдорф, пошел поверху на своём Тигре, сзади пристроился М6, Т-34-85. Поднялся наверх, заворачиваю за насыпь чтобы спуститься вниз, а оттуда на меня 2 Т-43 и ВК Хеншелевский. Помощники остались за насыпью, а противник, Т-43 стояли вместе спереди, ВК встал сзади, начали долбить. ХР тает, быстро первому в маску пушки снаряд, встал так чтобы его танком прикрыться от второго Т-43 и второй туда же снаряд. ВК долбит мне по корме, по нему изредка бьют мои помощники из за укрытия. Пока первый Т-43 в ауте так же по маске пушки второму Т-43, пока он в ауте добиваю первого, потом возвращаюсь и добиваю второго, с 5% поворачиваюсь на ВК которому мои помощники оставили 40% и тут я бабахнул.Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
большой и жирный +Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
На ИСе и вобще на всей технике, я использую ту же тактику, гусли-маска(или наоборот), только в случае с ИСом нужно ближе подходить, пушка менее точная.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Не знаю, у меня Тигра нет, зато есть Ис. Тут прям почитать - так убер убером. Я тоже так думал, пока качался до него на КВ-1С, думал, ну вот, щас получу Ис и начну ногебать. Ага, щас. У меня на нем чуть ли не хуже чем на КВ-1С ездить получается. Может я че-то не понимаю, но броня нифига не спасает. Рикошеты бывают конечно, но не так часто, как хотелось бы. Тот же Т-29 куда живучее в этом смысле. У меня был бой с Тигром, когда я в Энске ломился по лесу, а Тигр стоял у домика где верхний респ, через ЖД. У него была не топовая пушка, у меня Д-25Т. Меня конечно завалили, ему Пантера помогла, но если бы не Пантера, я бы убил Тигра, а он мне оставил бы 15-20% жизни. Один раз от него был рикошет, от меня где-то раза 3. При наличии у Тигра топ пушки, я думаю он бы меня разобрал. По скорости, там разница в 4 км, это вообще фигня, зато, я заметил что с топ движком, Тигр меньше теряет в скорости когда ползет наверх, в отличие от ИСа. Ладно, что спорить, вот прокачаю себе Тигра, тогда сделаю вывод. Но если честно, Ис мне как-то не очень нравится. Средний танк, без каких-то явных преимуществ и недостатков.
Ною? Ты с кем-то спутал видать, ноют бабы на стоге сена толи от счастья толи от горя.Цитата:
Сообщение от Schreder
Ты сам ездил на Тигре? да проще будет, ник свой сказать там всё станет на свои места.
По поводу обосновать, такое слышал, когда в школе учился у тебя возраст смотрю по старше, но.......
Хорошо обосную: Тигр по уровню такой же, как и Ис, исходя из логики разработчиков они стремятся чтобы в игре был баланс, баланс строится в игре за счёт многих факторов, к примеру: если в игре одна из сторон является доминирующей то это никакой не баланс а тупая наё..ка. С точки зрения историчности в игре этой присутствует тока сама модель танков и их портатипов, в остальном аркада аркадой. Я надеюсь, ты понимаешь что башни, купленные за опыт они никогда не стояли в реале)) так же в игре отсутвует сама баллистика снарядов, и damage это конечно смешно когда читаешь на форумах при попадании в бок внизу оно повредило боеукладку)) смешно не больше. Снаряд пробил корпус, отрекошетил, попал в голову или в темечко водиле и вылетал через задний проход. Подводя итог всего, в игре нет баланса ЧТД.
Да нет никакой доминирующей стороны. В каждой ветке есть очень хорошие танки, в какой-то у немцев, в какой-то у СССР или США.
я бы так сказал. Тигр был танком моей мечты. У меня дома есть его большая радиоуправляемая копия. Ну и сам по себе легендарный танк. Но когда я его купил - это был "плач милославны". Так сильно, жестко и много меня не били ни на одном танке. Качаться на нем было одно мучение. До патча с убиранием телепортов и правки ему бышни - это тихий ужас. сам он на больших расстояниях неэффективен. А вблизи его бьют все. "Мокрая боеукладка" и "ящик с инструментами" чуть продлевали мои мучения но это было малым утешением.
Но потом, полностью прокачанный, уже со своим стилем игры и выпрямленными руками - он стал очень эффективен в КОММАНДНОЙ игре. После патча стало возможно палить по дальним целям и удовольствие от него еще увеличилось. Но даже со всем этим он не стал настоящим ТТ, который ведет комманду за собой (если он в топе списка). Он остался "танком из кустов", практически ПТ. На ИСах народ получает по морде, но едет в атаку. На тиграх - прячется :)
P.S. если что - мой ник в "релизе" ross_difis
На тигре 1 у меня очень долго был рекорд опыта. Когда на нем ездил он в топе оставил только приятные воспоминания. Ногибает всех и вся до 7 уровня включительно, как и должно быть.
Дык в атаку можно и по кустам идти, есть много карт где вдоль дорог кустарник имеется. Качаешь маскировку, шлёпаешь вдоль дороги по этим самым кустам на противника и можно будет доехать прям до засады вражеской, засветить их с 20-30 метров. Правда это будёт всё, после засветки тебя сожгут, но ведь цель была дойти до противника же.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Это уже тактика настоящего ПТ и не тяжа :)
жалко "мокрую боеукладку" ради сетки продавать. в свое время она меня спасала часто :) Да и не катаюсь я сейчас на Тигре. все больше на КТ.
У меня есть нескромное предложение обсуждать не личности участников дискуссии, а ее предмет, т.к. такая аргументация как бы характеризует самих участников дискуссии.Цитата:
Сообщение от -LT-
По теме: имхо есть перекос массовых и немассовых линеек (ис-тигр в какой-то степени тоже), т.к. при сборе статистики побед не исключается влияние скила игроков. Надеюсь потретировать разработчиков на эту тему. Присоединяйтесь, кто согласен.
(Ссылка работает пока тему не почистили, потом сместится на предыдущие страницы.)
Да каво там "едет в атаку". Если бы народ "получал по морде, но ехал в атаку", было бы здорово, но народ что на ИСах, что на Тиграх, после первой же плюхи в рожу или засветки - начинает судорожно метаться в поисках ближайших нычек. Просто смешно смотреть, особенно когда у врага остались 3 танка и все они жмутся в одном месте, остальные 10 баранов мешая друг другу пытаются выглянуть, пальнуть и трусливо сдриснуть обратно под камень. Только сегодня такое наблюдал в Карелии... :)
Кстати о КТ. Опять же вчера забавно вышло. Пошли мы по лесу в атаку со второй точки на Энске. Рубились там рубились, в итоге там остался я на Тигре с 30% и Тигр2 вражеский с 50%. Чел на Тигр2 видать думал, что я халявный фраг ну и попёр на меня, я за домом стою жду. Он не стал объезжать, рушит дом за котором стою я и сразу получает в свою стоковую башню Р, точнёхонько по центру маски пушки, от меня бб. Потом второй, он уже стал пятиться, ну и остальные в тоже место его добили. Он даже пострелять не смог :)
Его тоже недавно приобрёл. Отличная машина! Со стоковым орудием можно прекрасно воевать.
КТ в стоке не очень. Хотя сильны выигрывает у Тигра. Тем более я на него перешел до патча еще. Было очень сильно видна разница, прямо качественный прыжок.
Но прокачанный КТ - это для меня сейчас лучший танк. Могу купить тапок, но решил остановиться и просто играть в удовольствие. Именно с этим словом у меня ассоциируется КТ. Не идеален, но благороден.
Тигром не рулил, но по результатам боёв ИМХО ему бы срезать здоровье так до 800-850 и поставить на 6-й уровень. Был бы вполне на своём месте, чем-то средним между КВ и КВ-1С по подвижности + своя фишка - преимущество в дальнем бою. А так действительно получилась картонная коробка, которой навалили здоровья, чтобы она хоть как-то существовала.
А на 7й уровень можно было бы лёву поставить. Ну или лёву на восьмой, КТ на седьмой, тут уж отбалансировать можно в любую сторону. Как-то так.
ВК3601 вообще-то :) оно самое и есть. Тигриная пушка, движки, броня.. в топе - убер из уберов. После крайнего патча стало закидывать топом списка , так вообще песня.Цитата:
Сообщение от SJack
Чет напугали все эти страшилки про Тигр, покатаюсь пока на ВК, щас любимый танк, даже пт не так радуют. Кстити если вижу ИСа-122, то с радостью с ним один на один, где-то 50% таких единоборств выиграваю за счет скорострельности и подвижности.
Меня крайне огорчает 88мм на ВК3601. Косая и с маленькой пробиваемостью.
Ну, вообще, оно конечно да. Вот только народ хочет чтоб оно еще выглядело как тигр, а не просто имело определенное сходство :) .Цитата:
Сообщение от shammy
ну не знаю меня вполне удовлетворяет.. с дистанций до 400 м попадает куда целишь, поджигает часто, того же иса пробивает.. правда почему-то не всегда пробивает кв-3, но как-то привычно уже с ней еще на тигре1 кататься и кататься, так шо нормуль, дело привычки, для меня все пушки кроме МЛ-20 точные =)Цитата:
Сообщение от Станислав
Не согласен. КТ ИМХО единственный танк у которого в стоке приличная пушка.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Да, мне тоже нравится.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Если так рассуждать, то у амеров вобще нет "настоящих" ТТ. В стоке, согласен - тигр уныл, как, впрочем, и почти все остальные танки. Но в топе мне очень нравится. Ибо пушка позволяет с высокой степенью вероятности бить в лоб ВСЕ танки ниже 10 уровня. Но так было до патча, сейчас ИС-4 и Т54 в этом смысле стали уберами.... :(Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
И игра на нем все же сильно отличается от ПТ.
раз уж Т-54 обозвали лавкой, то очевидно, что тигр с его требованиями к прямизне рук и командности ...Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Его ведт тоже называли хреновым самолетом, пока не научились использовать.
Катался на всех ТТ 7-го уровня.
Каждый хорош по-своему. Т29 - бетонным лбом и мощной пушкой, ИС - прочностью и относительной живучестью, Тигрюля - точной быстрой пушкой.
Ущербным себя на Тигре не чувствовал. Нормальный танк для 7-ки. Правда так и не определился до конца что на нем должно стоять кроме досылателя.
Ещё он хорош тем что на нем проще всего вкачивать обвес для немецких веток. Не, конечно тяжело, бесспорно, но ту же L71 на Пантере вкачать будет В РАЗЫ тяжелее. Как и движок.
ЗЫ. У меня почти одинаковое количество боев на Тигре и ИСе (159 vs 154). Средний опыт тоже одинаковый, какие-то единицы разницы (724 vs 730). Танков тоже почти одинаково наколотил, разница в пределах погрешности (211 vs 215). Максимальный опыт больше на ИСе (1984 vs 1681), на Тигре больше единиц уничтоженных за бой (8 против 6). Но на Тигрюле больше суммарный нанесенный ущерб 172000 против 156000 у ИСа. И% попаданий у Тигры выше, 76, у ИСа - 68.
Т29 тут вне конкуренции. Хотя тоже...как повезет. Разбирается на запчасти он побыстрее чем первые два. Лбом во все стороны не встанешь. Тут как, если в относительный песок закинет - то лучше Т29, а если уже тяжметалл начинается - то предпочел бы Тигру или ИСа.
Взял Тигру.. плачу.. первые 25 боев - выживаемость 15%... попадания - 72%, но при этом уничтожено с гулькин нос.. если закидывает вверх списка - с остервенением бьют все, отовсюду.. пробивают все.. если закидывает к "папкам" - я халявный фраг, тоже бьют все, кто первый замочит. Начиная с первого попадания что-то обязательно кританется, кто-нить обязательно контужен.. на ремкомплекты и аптечки плюнул, т.к. тока продлевают агонию. Про то, что без према быть на нем в плюсе тяжело я вообще молчу.. Буду стиснув зубы качаться до Л71, видимо руки еще недостаточно прямы.
товарищи, ведь игра не претендует на звание симулятора, поэтому сравнивать реальный тигр с игрой не логично, зачем вы создаете такие темы?
именно в том и дело - что эта игра не симулятор, а аркада. А в аркаде протосы, терраны, и зерги одного уровня должны быть сбалансированы. Т.е. что-то одного уровня должно быть не хуже такого уровня у другой нации. На Тигре же чувствуется небольшой "провальчик" :) Потому и стонут :) Хотя кто прошел школу тигра - вспоминает его с любовью и благодарностью за "выправленные" руки :)
Ну это вопрос к балансу больше логично, попадая в битвы против ИС7 конечно шансов 0. Нужны адекватные соперники которые в реале встречались с Тигром. Ждем исторические карты и битвы. запарили конкретно брато-убийства, что неужели программисты не в силах добавить хоть одну карту синие против красных, что бы это просто было опционально, кому нравится, и кому не нравится.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS