Частоты опроса Устройств управления

Воспользовавшись программой mercury13 FreqMeter. Провёл тестирование устройств которыми пользуюсь в виртуальном небе. Замеры проводились на одном и том же USB порту, тестировал по 3-5 раз, каждого. Брались основные оси, так как они наиболее опрашиваемые по умолчанию. К примеру у X45, все оси опрашиваются с одинаковой частотой, а вот у T-16000, разница опроса x-y и z-throttle, отличается в разы. Потестил до кучи виртуала PPJOY, через GlovePie. Скрины своих тестов выкладываю, тесты могут разниться в 5-8 единиц, но суть и так понятна в среднем. Хотелось бы увидеть тесты от сообщества, в частности современных устройств warthog, G940 и всего что есть под рукой-ногой. В моём тесте всех порвал контроллер Saitek Flight Rudder Pedals, вот и я заметил, что на этих педалях мне успешнее стреляется, в сравнении с VKB .Ссылка на программу от автора :
http://mercury13.tut.su/?q=soft_freqmeter

Ещё скрины тестов. Как прокоментирует сообщество?

Ещё три известных джоя, правда уже устаревших.

Ну... ФлайтСтик Х совсем даже не устаревший. Правда, непонятно, чего там у него с опросами. Ну не 3 же опроса в секунду у него. Главное, чтоб на остальные более-менее реально было.

Вот что получилось выжать из ТМ АБ2, правда на осях холлы.
И это если дергать палку в околонулевых областях.
Если делать на полный ход, то проседает до 40-45.

контроллер KREML - L1(один из предсерийных), на осях кма-200. разброс значений 300-480, на картинке полный ход по оси

Вложение 128552

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

контроллер KREML - L1(один из предсерийных), на осях кма-200. разброс значений 300-480, на картинке полный ход по осиВложение 128552

---

Вот это уже кое что, надо тоже спаять-прикупить. Тут уже точно самолёт "за рукой ходит".

Контроллер Сайтека Х45 с родными резюками.
Его здесь уже выкладывали, но решил добавить с одной интересной особенностью.
Пробуем отключать РУД и видим как возрастает частота опроса.

полезная тема!
контроллер - Saitek Cyborg Evo девайсы- в подписи,
https://lh3.googleusercontent.com/_I...C%20%D0%A5.JPGhttps://lh6.googleusercontent.com/_I...%D1%8C%20Y.JPGhttps://lh4.googleusercontent.com/_I...%D1%8C%20Z.JPG

Контроллер CH Fighterstick

Вложение 134233

Ну, в общем, этот джой мы любим не за его контроллер. Оси лучше повесить на что-то другое :)

http://img841.imageshack.us/img841/5...ss495a2.th.jpg
Mjoy8 (Mindaugas/LazyCamel firmware) + SS495A2 HALL - CH F-16 Combatstick :mdaa:

Sokol1_Br

Цитата:

---

Сообщение от Вадим70

В моём тесте всех порвал контроллер Saitek Flight Rudder Pedals, вот и я заметил, что на этих педалях мне успешнее стреляется, в сравнении с VKB .

---

Не стану обсуждать способ и методику замеров (хотя есть несколько хихи), вполне допускаю крутость контроллера сайтековских педалей. Но мне, как вирпилоту, интересно узнать методику замера "успешности стреляния" :mdaa:

Более-менее комфортная частота опроса 50Гц. Выше 50 - вы разницы не увидите.
Низкоскоростной USB-контроллер отправляет данные каждые 8мс. Высокоскоростной - каждую 1мс.
8мс - это частота 125 Гц (за 1 секунду посылается в компьютер 125 пакетов)
1мс - 1000 пакетов.
Чтобы почувствовать, что такое 8мс, много это или мало.
Гугл говорит, что скорость реакции среднестатического человек 200мс. ВКБ проверило это. Сделали устройство - микроконтроллер, у которого есть кнопка и светодиод. Когда светодиод загорается, испытуемый должен быстро нажать на кнопку. Время между включением светодиода и нажатием на кнопку передается в компьютер. Действительно, получилось в районе 200 мс. Супербыстрой считается реакция 100-150мс.
В компьютерных играх FPS больше 50 считается нормальным и комфортным для игры. Меньше 30 - будет чувствовать тормоза. А вот будет 100 или 500 - вам уже по барабану, вы это не заметите.
Так что скорость передачи информации в низкоскоростном USB устройстве намного превышает возможности человеческого организма управлять этим устройством.
Контроллер дает 1000 пакетов в секунду (FPS 1000). Тот же Ил2 дает например 60FPS. Ну и какая разница в 1000fps от контроллера, когда ил их обработает со скоростью 60.
Так что все эти замеры - не более чем измерение "попугаев".

Кстати очень интересно для TM16000 - даже при его Full-Speed фрешрейт по основным осям XY ниже чем у LowSpeed MK18 и Mjoy8-4Axes, не говоря про остальные оси, где ситуация в 5 раз хуже.

О чем это говорит? Только о том что 124 больше 111, ни о чем больше.

Цитата:

---

Сообщение от boRada

Не стану обсуждать способ и методику замеров (хотя есть несколько хихи), вполне допускаю крутость контроллера сайтековских педалей. Но мне, как вирпилоту, интересно узнать методику замера "успешности стреляния" :mdaa:

---

Успешность стреляния-попадания связана с тем, что у моих сайтековских педалей убрана центр-пимпа, этакая бобышка с пружиной, которую надо преодолевать при переходе через центр. У педалей ВКБ, центр тоже не хило проходить, он просто напросто мешает при штурмовке, когда милим туда-сюда. К тому же ВКБ более длинноходны, резко и сейчас, дать ногу, в запаре догфайта, вообще как бы проблема. У сайтека с этим времени меньше. У твиста ещё меньше, но если выбирать приоритет соотношения точности управления и скорости, то сайтек для меня в выигрыше. К тому же ВКБ обладает не хилой инерцией даже на двух пружинах, у сайтека нагрузка более равномерная, на всём диапазоне. Имел четверо педалей, для меня сайтек(Тюненый - без пластин пылезащиты и физ.центра и хорошей смазкой), самый результативный вариант. Ни какой методики замеров я не приводил, я попадаю на сайтеке чаще и всё. Переодически сажусь на ВКБ, но даже перевыкать не тянет, благо вирпилов в семье двое и девайс не ржавеет в кладовке.

Цитата:

---

Сообщение от Вадим70

Успешность стреляния-попадания связана с тем, что у моих сайтековских педалей убрана центр-пимпа, этакая бобышка с пружиной, которую надо преодолевать при переходе через центр. У педалей ВКБ, центр тоже не хило проходить, он просто напросто мешает при штурмовке, когда милим туда-сюда. К тому же ВКБ более длинноходны, резко и сейчас, дать ногу, в запаре догфайта, вообще как бы проблема. У сайтека с этим времени меньше. У твиста ещё меньше, но если выбирать приоритет соотношения точности управления и скорости, то сайтек для меня в выигрыше. К тому же ВКБ обладает не хилой инерцией даже на двух пружинах, у сайтека нагрузка более равномерная, на всём диапазоне. Имел четверо педалей, для меня сайтек(Тюненый - без пластин пылезащиты и физ.центра и хорошей смазкой), самый результативный вариант. Ни какой методики замеров я не приводил, я попадаю на сайтеке чаще и всё. Переодически сажусь на ВКБ, но даже перевыкать не тянет, благо вирпилов в семье двое и девайс не ржавеет в кладовке.

---

Так чем больше пружин в ВКБ педалях установлено - тем сильнее инерция и чувство центра. Оставьте только одну и маленькую, педали как пушинки ходить будут.
И рабочий ход уменьшить можно. Какая модификация педалей?

Цитата:

---

Сообщение от Вадим70

Вот это уже кое что, надо тоже спаять-прикупить. Тут уже точно самолёт "за рукой ходит".

---

Что у тормозного Mjoy16, что у более шустрого Mjoy8 с быстрой прошивкой в винде крестик тоже "за рукой ходит". В джойтестере тоже разницы между ними не видно. Каким образом в игре вдруг появляется тормознутость? Это надо какой-то тест придумать, чтобы непосредственно в игре сравнивать. Видеоролик, чтоли снять с реакцией самолета на разные контроллеры и как-то оценивать скорость. На Mjoy8 с быстрой прошивкой тоже больше ста показало. Но он у меня пока снят, просто магнитиком поводил возле холла.

Вы зря тормозным Mjoy16, называете, он конечно "Рудовый контроллер" но он очень даже ничего, на основных осях.(Сидел у меня на нём Fox2) Тут просто тема сместилась в ультра опрос осей, который мы с вами доказать-опровергнуть врят ли сможем. Всё уткнётся в специфику механики, загруза, датчиков, да и просто в наши рефлекторные способности. Будем считать эту тему чисто "попугайной". Всё что выше 120, считаю норма. Хотя вообще не факт.
To UIV : У меня МК18-2 за номером 900, Сын не плохо юзает LockOn серию, можно сказать фанат современного ЛА, скользит он "только так", на ВКБ, мне такие углы захода, в ИЛ2, увы не нужны. Вот и вся специфика. Одну пружину пользовал, но увы не вмоготу так шурудить ногами, чую промахиваю и зря... На с чёт рабочего хода я ещё на оф сайте спрашивал, но как вы мне ответили: Надо сверлить. Пока сына устраивает , курочить не буду, вдруг буду продавать.

Цитата:

---

Сообщение от Вадим70

Вы зря тормозным Mjoy16, называете, он конечно "Рудовый контроллер" но он очень даже ничего, на основных осях.(Сидел у меня на нём Fox2) Тут просто тема сместилась в ультра опрос осей, который мы с вами доказать-опровергнуть врят ли сможем. Всё уткнётся в специфику механики, загруза, датчиков, да и просто в наши рефлекторные способности. Будем считать эту тему чисто "попугайной". Всё что выше 120, считаю норма. Хотя вообще не факт....

---

Тормознутым я его "за глаза" назвал, чтобы обозначить его позицию в цифирях относительно других. А вот вопрос, чувствуется ли эта тормознутость в игре, пока действительно открыт.

Цитата:

---

Сообщение от Вадим70

Вы зря тормозным Mjoy16, называете, он конечно "Рудовый контроллер" но он очень даже ничего, на основных осях
/....
Всё что выше 120, считаю норма. Хотя вообще не факт...

---

Во... об чем и речь - выше ли 120 эта самая норма?
У Mjoy16 не более 41 отсч/сек по осям (такая скорость достигнута за счет понижения фрешрейта кнопочных пакетов -не более 15 гц, или 72 мс) - т.е. в 3 раза хуже приведенной нормы, однако ж "но он очень даже ничего, на основных осях". Так 41 или 120? :)

---------------
PS: Mjoy16 - "Рудовый контроллер" скорее именно по кнопкам - задержка на залп от "почти" нуля до 72 мс означает, что при атаке с 3-х часов пепелаца, имеющего скорость 500 км/ч - эта самая случайная задержка составляет от 0 до 10 метров ( почти аккурат корпус) - при прочих идеальных условиях (постоянная латентность доставки пакетов виндой, постоянная задержка их обработки в симе) и абсолютно точном выбранном упреждении.

Цитата:

---

Сообщение от Ups

А вот вопрос, чувствуется ли эта тормознутость в игре, пока действительно открыт.

---

Однозначно - ДА!
трудно объяснить, но она чувствуется, что не делай.... Я бы сказал- не то что тормознутость а плавность.
Особенно это чувствуется в моменты догфайтов. Неосторожное, резкое движение на Сайтеке приводит к срыву в штопор (очень легко). На МДжой16- нужно еще постараться в штопор попасть.
То есть, лог процессов такой - 1- движение, 2- реакция крафта, 3- оценка реакции, 4- внесение поправки.
На Сайтеке быстро оценить, иногда, не успеваю. Поэтому срыв или промах.....
На МДжой16, ловил себя на том что жду реакцию крафта на выполненное движение.

Цитата:

---

Сообщение от DenUA

Однозначно - ДА!
трудно объяснить, но она чувствуется, что не делай.... Я бы сказал- не то что тормознутость а плавность.
Особенно это чувствуется в моменты догфайтов. Неосторожное, резкое движение на Сайтеке приводит к срыву в штопор (очень легко). На МДжой16- нужно еще постараться в штопор попасть.
То есть, лог процессов такой - 1- движение, 2- реакция крафта, 3- оценка реакции, 4- внесение поправки.
На Сайтеке быстро оценить, иногда, не успеваю. Поэтому срыв или промах.....
На МДжой16, ловил себя на том что жду реакцию крафта на выполненное движение.

---

Давно как-то пробовал и заметил, что если в настройках джоя в игре поставить большое сглаживание, то крафт в штопор не срывается несмотря на РУС "до пупа". Сайтек это у которого в районе 120гц?

1. Да не упомянул что при использовании этих контролеров на Напольнике - сглаживание и мертвые зоны - в нулях. (хорошо подметил - реакция как при включенном большом сглаживании).
2. Да, я ставил скришноты в #9 посте, этой темы. Контролер от Сайтек Киборг Эво, 4 оси, 1 хат, 6 кнопок.

Цитата:

---

Сообщение от DenUA

Однозначно - ДА!
трудно объяснить, но она чувствуется, что не делай.... Я бы сказал- не то что тормознутость а плавность.
Особенно это чувствуется в моменты догфайтов. Неосторожное, резкое движение на Сайтеке приводит к срыву в штопор (очень легко). На МДжой16- нужно еще постараться в штопор попасть.
То есть, лог процессов такой - 1- движение, 2- реакция крафта, 3- оценка реакции, 4- внесение поправки.
На Сайтеке быстро оценить, иногда, не успеваю. Поэтому срыв или промах.....
На МДжой16, ловил себя на том что жду реакцию крафта на выполненное движение.

---

Вы обсуждаете то, чего нет. Вы в курсе, что "движок" любого авиасима, кроме реализации флайт-модели еще реализует модель управления. В реальном самолете, если вы отклонили РУС на 20 градусов влево, элероны не изменят положение за 5 мс. И модель управления в игре это учитывает.
Так что, обсуждаете здесь то, чего нет.
И только одно доказательство - ДА ТОЧНО ГОВОРЮ, Я ЧУВСТВУЮ. Очень веское доказательство.
Не вводите новичков в заблуждение, 50Гц - достаточно для комфортной игры, все что выше - не востребовано.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Вы обсуждаете то, чего нет. Вы в курсе, что "движок" любого авиасима, кроме реализации флайт-модели еще реализует модель управления. В реальном самолете, если вы отклонили РУС на 20 градусов влево, элероны не изменят положение за 5 мс. И модель управления в игре это учитывает.
Так что, обсуждаете здесь то, чего нет.
И только одно доказательство - ДА ТОЧНО ГОВОРЮ, Я ЧУВСТВУЮ. Очень веское доказательство.
Не вводите новичков в заблуждение, 50Гц - достаточно для комфортной игры, все что выше - не востребовано.

---

я понимаю что Вы больше знаете и понимаете про то как "оно" все работает и устроено.
но пока что Вы меня не переубедили. Если не затруднит, то ответе же: Почему? при одинаковых девайсах, одинаковых настройках, но под разными контроллерами играется по другому, ощущения- другие, реакция крафта на твои движения РУСом и Педалями- другая? (делая обыкновенную бочку, в момент прекращения фигуры, вы возвращаете РУС в середину. Под Сайтеком- прекращается вращение, почти тут-же. И оно к стати выглядит как-бы предсказуемо, более правильное (по ощущению). А вот под МДжой16- идет более поздняя реакция, на те-же движения. И после остановки движения рукой ждешь когда остановится движение крафта и после этого еще нужно подправить положение (если хочешь остановится ровнёхонько))

да действительно, мы сейчас обсуждаем только ощущения. А они у каждого свои. Но я бы не стал говорить что- ИХ НЕТ. Они есть... и ради них мы и здесь (в игре) сидим.

PS.
только что подключил (в тестовом режиме), контроллер от Кремля- F2. проверял работоспособность. Еще не настроен, все по 100.
Ощущения еще интереснее. но рано описывать, еще поюзаю, настрою...

Предположу, что сайтековский контроллер сильно шумит, оттуда и разница в ощущениях.

Цитата:

---

Сообщение от DenUA

я понимаю что Вы больше знаете и понимаете про то как "оно" все работает и устроено.
но пока что Вы меня не переубедили. Если не затруднит, то ответе же: Почему? при одинаковых девайсах, одинаковых настройках, но под разными контроллерами играется по другому, ощущения- другие, реакция крафта на твои движения РУСом и Педалями- другая?
..............
да действительно, мы сейчас обсуждаем только ощущения. А они у каждого свои. Но я бы не стал говорить что- ИХ НЕТ. Они есть... и ради них мы и здесь (в игре) сидим.
..............

---

Контроллеры в одно устройство управления были вставлены или в разные?
Про ощущения.
З.Ы. Китайский товарищ попросил помочь, забрать портативные видеоплееры и протестировать их ЖК-экраны (китайцы переделывали модели, надо было лучший экран выбрать). Проверял не один, boRada помогал тоже выбрать лучший. 10 минут рассматривали картинки под разными углами, экраны были очень похожи, но на одном ОЩУЩАЛАСЬ картинка лучше. Позвонил товарищу, говорю так и так, вот на этой модели экран получше будет. А он мне в ответ - расслабься, китайцы затупили, ОДИНАКОВЫЕ экраны установили в эти модели. А мы то ожидали, что один из экранов с лучшими характеристиками, вот и усиленно выбирали из того, чего нет.
Здесь тоже самое, субъективно лучше относишься к контроллеру, который сам сделал, чем к контроллеру из массового серийного джойстика. При одинаковых характеристиках от самоделки ждешь лучших результатов и относишься так же.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Контроллеры в одно устройство управления были вставлены или в разные?

Здесь тоже самое, субъективно лучше относишься к контроллеру, который сам сделал, чем к контроллеру из массового серийного джойстика. При одинаковых характеристиках от самоделки ждешь лучших результатов и относишься так же.

---

веселенькая история :) и такое случается...
так вот:
устройство - одно и то же самое (в моей подписи можно взглянуть на их фото)
а лучшие результаты показывает как раз Сайтековский контроллер, по сравнению с самодельным МДжой16 (мы ж здесь уже несколько постов это обсуждаем :) )
тест самодельного контролера от Кремль - пока что вне конкуренции даже без настроек и без привыкания.... (готовятся девайсы, подключил чтоб проверить его работоспособность и офигел,,,,)

Очень интересная тема.
По моему мнению и опыту использования различных джоев, многое из обсуждаемого происходит от психологии восприятия конкретного вирпила, но есть и аппаратная составляющая.
Доказательств у меня нет, но выражение "ходит за ручкой" вполне описывает разницу ощущений от конкретных устройств.
Как мне это видится, в разных контроллерах применяются разные алгоритмы сглаживания.
Возможно, от этого и зависит разница ощущений "тормознутости", а не от частоты опроса напрямую.
При этом, оценить "на глаз" отставание крестика в тестере невозможно.
Скорее всего надо бы разработать дифференцирующий тестер, который учитывал не абсолютные значения осей, а скорость изменения показаний.
Или сравнивал бы одновременно сигнал с датчика и выходной сигнал с контроллера. Их разность могла бы показать степень "тормознутости".
Немного примеров из электро-акустики.
1. Известно, что человеческое ухо не восприимчиво к частотам выше 20 кГц.
Однако, при недостаточной скорости нарастания сигнала выходного усилителя, отчётливо различаются гармонические искажения звука (дисторшн).
Поэтому скорость нарастания выходного сигнала считается приемлемой, если усилитель способен передать неискажённой синусоиду с частотой 100-120 кГц.
2. Амплитудная чувствительность уха нелинейна. В области тихих звуков ухо чувствительнее, чем в области громких.
Характерный пример. Регулируем громкость условного дешёвого телевизора.
При значениях 1-2-3 цифровой шкалы звук недостаточный, 4 заметное ступенчатое увеличение громкости, но хочется ещё чуть. А на 5 - уже слишком громко. Свыше 5 - громкость изменяется с меньшими ступеньками и 8 от 15 почти не отличается. Варианты решения: или тупо увеличивать дискретность (число отсчётов) регулятора, или делать шкалу логарифмической.
Теперь о джоях и психологии.
При управлении джоем отчётливо выделяется грубое руление и точное подруливание, аналогично п.2 примера. Мы интуитивно ждём от джоя, что при резком рывке ручки на значительный угол система мгновенно туда отработает. А вот возле взвешенного состояния, когда надо чуточку подрулить, мы ожидаем тонкой, прецизионной реакции. На самом деле - весь диапазон перемещений джоя тупо разбит на равные промежутки, пропорционально количеству отсчётов.
Никакой подстройки на резкие и плавные перемещения нет. Зато есть дрожь в 3-5-10 отсчётов. Эту дрожь необходимо сглаживать. Постоянную времени сглаживания выбирает программист контроллера. И ещё раз идёт обработка сглаживания в игровой модели.
Как эти две модели сглаживания между собой взаимодействуют - непредсказуемо.
Могут возникать существенные задержки в передаче сигналов и выводе на экран конечных реакций. Тот же дисторшн, только тактильный, как в п 1.
Приведу пример, который прочувствовал очень конкретно сам.
Твист на Х-52 очень плохой, это всем известно. Однако, в джойтестере я легко фиксирую крестик на заданной отметке. Скажем 5 клеточек вправо.
С точностью до пол-клеточки (по-этому и плохой).
Тоже твист, но на Х-65. Гоню крестик на 5 клеточек, останавливаю руку, но он пролетает на 6-7... Чуток отпускаю руку - и крестик проваливается на 3-4. Идёт перерегулирование с колебательным процессом по линии обратной связи.
Проверка. Тот же опыт с Х-65, но при перехлёсте за 5 фиксирую руку не реагируя на показания тестера. Крестик спокойно возвращается на 5 и там стоит с точностью пол-клеточки.
Опытный вирпил легко поймёт, что летать с таким твистом сущее мучение. Заметная неопределённость положения РН часто приводит к непреднамеренному рысканью с потерей энергии и даже срыву.
Типичная ситуация в онлайн полёте. Напарник с хорошим джоем набирает высоту на оптимальной горизонтальной скорости и с тягой 95%.
Я, на Х-65, иду с ним в строю с тягой 100%... и отстаю.[B]
Разумеется сказанное - это моё личное мнение. Но "порыть" в этом направлении, мне кажется стоит.

Цитата:

---

Сообщение от imilich

На самом деле - весь диапазон перемещений джоя тупо разбит на равные промежутки, пропорционально количеству отсчётов.
Никакой подстройки на резкие и плавные перемещения нет.

---

... и это "тупо" является единственным абсолютно правильным решением. Остальное должна делать авионика и физмодель симулятора.

Согласен. У меня не было противопоставления в этом аспекте.
А вот методы линейного кодирования без увеличения дискретности существуют...

Честно говоря, я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор. Вы поинтересуйтесь у разработчиков о квантовании времени в любимых играх - может, тогда появится правильное понимание того, что делать, куда идти и с какой частотой получать отсчеты девайса.

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Честно говоря, я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор.

---

да нема ни какого сыр-бора,,,, эт мы так общаемся :)
в первом посте человек предложил выкладывать результаты теста джойстиков по частоте опроса. Мне понравилось. потому как, захочешь поменять джой, заглянул сюда, и знаешь / прикидываешь чего от него ждать. Не думаю что следующий джой куплю с меньшей частотой опроса. Это как - жигуль- опель- бмв- мерседес- майбах..... типа растем, развиваемся, эволюционируем.... (не факт что в перед :) ) главное не стоять на месте :)
ну вот намерили,,, теперь думаем???? - чего мы намерили и чего с этим еще можно сделать.....

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Вы поинтересуйтесь у разработчиков о квантовании времени в любимых играх - может, тогда появится правильное понимание того, что делать, куда идти и с какой частотой получать отсчеты девайса.

---

Вы абсолютно правы, Рик! Правда, лично у меня нет знакомых среди разработчиков, но наш форум богат людьми. Если тема заинтересует, найдутся и связи и аналитики. Я же, в свою очередь, попытался показать одно из направлений поиска решения означенной проблемы, основанное на МОЁМ личном опыте. И на истинности не настаиваю. Это такая форма проявления заинтересованности в обсуждаемой теме, ибо Я с этим сталкивался и Я проблему вижу.:rolleyes:
Ну, :ups: вроде не я один, как бы:ups:

Вот такой вот Хранцуз : Guillemot Force-Feedback joystick
Вложение 145330

Это у коего подшипники на чем-то там? Хотя его мало кто живьем видел ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Это у коего подшипники на чем-то там? Хотя его мало кто живьем видел ИМХО.

---

именно он. Дошел с немецкого e-bay. Осваиваю потихоньку, сравниваю с МСФФ2

Цитата:

---

Сообщение от AVi

именно он. Дошел с немецкого e-bay. Осваиваю потихоньку, сравниваю с МСФФ2

---

Если сформируется какое-то мнение в этом сравнении, напиши, пож - интересно будет почитать.

я тут тоже немного с этим столкнулся, подолью вам керосина:) я не вирпил, но есть у нас моделька с маневренностью аки у стрекозы, зачем и почему вопрос десятый но тоже есть постоянно-периодическая необходимость рулить ей вручную, купили первый попавшийся джой, воткнули, оно конечно рулица, но запаздывает, реально просто видно запаздывает, хз насколько но так есть, по сравнению с той же мышью если перекинуть на нее, ну тоже начали разбираца че как почему в конце концов дошли до опроса джоя, намерили в районе 60 герц, взяли другой - ситуация не сильно отличается, посмотрели на опросы мышы - чуть больше 120, как я уже сказал я не вирпил, зато я быший квакер, не не хилый:) и хорошо помню - испокон веков мы еще со времен появления первых ps/2 мышей гонялись за ними как угорелые дабы найти вариант который можно раскочегарить герц эдак до 200 или 250 чтоли, больше помоему ps/2 не мог если память не изменяет, но было это давно, и решил я посмотреть что же сейчас, и не хитрым запросом в гугле вида ps/2 частота получил ответ - ps/2 в прошлом, но теперь делают то же самое и с usb, правя драйвера хекс редактороми, пишут патчеры для автоматизации сего процесса итд, тоесть не изменяем традициям:) какой из всего этого вывод мне напрашивается - не думаю что ктото ковырял бы драйвера и писал проги для увеличения частоты опроса еслиб это никому ничего не давало бы, пусть возможно да - у человека реакция на светодиод 100 мс, но с другой стороны, музыку оцифрованную на 44 и на 20 килогерцах на слух отличит почти любой, почему отличит? потому что чем ниже частота семплирования тем грубее получается цифровая форма описывающая исходный аналоговый сигнал, и хоть человек и не способен услышать отдельный семпл тем не менее он способен оценить общую картину из десятков тысяч этих семплов, а ось в джойстике это та же самая оцифровка по сути. c другой стороны про тормозящие мыши я не слышал, так может имеет смысл сделать 120 (как у всех) и все? ктому же оно рекомендовано стандартом.

первые тесты KingKobra MKII на новой платформе NJoy32:
Вложение 156830
Пользователь сам может назначить частоту опроса из ряда 250-125-83-62-50-40-33-25 Гц и оценить субьективно для себя ту самую границу чувствительности к "ЭФПЭЭС" (применительно к конкретному симу).

В порядке чистоты эксперимента предлагаю закодировать частоты опроса (например, буквами) и сделать ряд нерегулярным, вразброс. A, B, C, D, E... Вот тогда и будет объективная статистика.

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

В порядке чистоты эксперимента предлагаю закодировать частоты опроса (например, буквами) и сделать ряд нерегулярным, вразброс. A, B, C, D, E... Вот тогда и будет объективная статистика.

---

Ихвените, не понял?
Поясни...

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

В порядке чистоты эксперимента предлагаю закодировать частоты опроса (например, буквами) и сделать ряд нерегулярным, вразброс. A, B, C, D, E... Вот тогда и будет объективная статистика.

---

Была мысля ввести в селектор вместо 25 герц режим "Random", чтобы контроллер по включению устанавливал случайную частоту - но пока более более актальныхх задач выше крыши. Возможно такой режим таки будет - вопрос его необходимости. Узнать реальную частоту можно будет фрикметром, либо в конфигураторе.

Цитата:

---

Сообщение от DenUA

Поясни...

---

Лехко.
Любой зеленый вирпил с ходу уверенно заметит разницу между 209 и 210 герцами опроса... конечно, если будет знать что и где. Это вам всякая Ермошина (по российски - Чуров) подтвердит. А вот если знать не будет..

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Была мысля ввести в селектор вместо 25 герц режим "Random"

---

Да я пошутил в общем-то, понятное дело что это не нужно в готовом серийном девайсе.

Цитата:

---

Любой зеленый вирпил с ходу уверенно заметит разницу между 209 и 210 герцами опроса...

---

:umora:
Мы то - ладно, в соседней маленькой психиатрической больнице в ходу прогрев направленных аккустических проводов из бескислородной(!)) меди.
512 не дрожащих отсчетов по-мему за глаза.

Цитата:

---

Сообщение от aeros

:umora:
Мы то - ладно, в соседней маленькой психиатрической больнице в ходу прогрев направленных аккустических проводов из бескислородной(!)) меди.
512 не дрожащих отсчетов по-мему за глаза.

---

Знаю, сам эту психушку посещаю уже несколько лет. Там и здоровые сидят рядом с теми, которым "кислород и ванны" (© Булгаков) не помогают.

Сходил к ним, забавно... особенно понравилось про "приработку" провода со временем... Интересно, сколько процентов людей реально способны отличить по звуку провод из бескислородной меди от обычного при их прочих равных физических параметрах при обьективном тестировании? Ну и аналогично, касательно нашей палаты - 60 гц от 125 ? (при обьективном тестировании!). Что то мне кажется, что статистика "определения" будет близка к методу "орел/решка".

ПС: вообще все эти проблемы столь мелочные и не заслуживают внимания перед "гиперактивной волновой каской" и "волновым астральным резонатором" - http://psihotronnika.narod.ru/prod.htm :)
Вот где размах и глубина ! :)

= upd =
Вроде X52PRO еще не было - пришлось пощупать его по другому поводу, но раз уж на столе - скриншот по теме:
Вложение 159269

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

первые тесты KingKobra MKII на новой платформе NJoy32:
Вложение 156830
Пользователь сам может назначить частоту опроса из ряда 250-125-83-62-50-40-33-25 Гц и оценить субьективно для себя ту самую границу чувствительности к "ЭФПЭЭС" (применительно к конкретному симу).

---

Алекс, на картинке скорость опроса для какого типа датчика ?
Маpс или аналоговый ?

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

Алекс, на картинке скорость опроса для какого типа датчика ?
Маpс или аналоговый ?

---

основные оси=МАРСы

- а для Марсов то - не айс......
- у меня когда-то сайтек стоял - то выдавал - 121..
- и это - мало!