Сухопутные войска признали отсталость российской техники

Сухопутные войска признали отсталость российской техники

Вооружение и военная техника, выпускаемые российскими оборонными предприятиями для Сухопутных войск России, отстают по своим характеристикам от аналогичных систем НАТО и Китая. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком.
Для того, чтобы пояснить свое высказывание, Постников привел пример российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72". При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", - отметил главком. Между тем, российские танки Т-90 пользуются высоким спросом на внешнем рынке. В частности, Индия намерена заменить новыми Т-90 устаревшие Т-72 и Т-55.

Немецкий основной боевой танк Leopard 2, который упомянул Постников, выпускается с 1979 года. За это время прошла шесть основных программ модернизации и в настоящее время выпускается в версии 2A6, а с 2012 года начнется серийное производство 2A7+. В настоящее время средняя стоимость одного Leopard 2A6 составляет около шести миллионов долларов (172,2 миллиона рублей). Следует отметить, что многие мировые оборонные компании нередко выпускают новые версии военной техники, которые являются глубокой модернизацией уже существующих образцов.


ЗЫ. Вот жэж, все будем за бугром закупать, уже и танки "не те"..
"Эффективные манагеры" в атаке...
Чего постников не сказал еще, вот если бы в 40-х не воевали то на леопардах бы счас ездили..

1:3 это сильно.
почену так дорого.опять откаты?

Году в 2002 зам главного инженера одного из крупных заводов рассказывал, что с советского времени их завод тянет на себе один из районов города, детсады, коммуналку и прочее, так что изготовленные детали продаются заказчику по цене завышеной в семь, ЕМНИП, раз.

ничего не понимаю . Если в рубли пересчитывать , при цене 118 млн за один Т-90 Леопарды тогда должны по 40 млн рублей стОить , если верить этим вычислениям . Но они ведь 172 млн стОят . В чем подвох ?

может Постников собрался сильно б.у.шные Лео покупать ?

Подвох в том, что в то время, как главком ВМФ получает откаты с французов, этот хочет получать откаты с немцев. Он и не то может посчитать. Например Польша получила свои леопарды вообще за 1 евро, оплатив ремонт. Им немцы свои отдали, при расформировании 294 и 304 ТБ. А на свалке можно еще дешевле найти. И потом поделить 3 миллиона на 1, сказать, что могут получить 3 миллиона Леопардов за один Т-90

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

...skip...
Постников привел пример российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72". При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку.
...skip...
В настоящее время средняя стоимость одного Leopard 2A6 составляет около шести миллионов долларов (172,2 миллиона рублей). Следует отметить, что многие мировые оборонные компании нередко выпускают новые версии военной техники, которые являются глубокой модернизацией уже существующих образцов.

---

Я не понял его арифметику, просвятите тупого плз... :ups:
Где 1:3?

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Я не понял его арифметику, просвятите тупого плз... :ups:
Где 1:3?

---

Это предмет "высшая экономика", нам не понять...

"В военное время значение синуса может достигать четырех" (с)

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Я не понял его арифметику, просвятите тупого плз... :ups:
Где 1:3?

---

как я понимаю это "рыночная" цена на экспорт за единицу, отпускная цена завода (внутренняя) существенно ниже. Возможно имелось в виду "оптом дешевле" ..
А вообще заявление странное, да)))

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Я не понял его арифметику, просвятите тупого плз... :ups:
Где 1:3?

---

Вы заметку неправильно читаете. Постников тролил с депутатами ГД, и назвал только цену т-72. Журнолизд набрав Леопард в google в качестве справки дал его цену. Т.е. две информации параллельно. На самом деле, например, Греция купила 170 "кошек" А6 по цене 10 миллионов евро за штуку в 2003 году. Правда сюда вошли и другие позиции, БРЭМ, тех. обслуживание, симуляторы

Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.

Так чисто для информации, http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_...0/0045_t90.htm , можно сразу почитать главу "Т-90А – обновленная машина для Российской Армии".
Кому лень, несколько цитат :

Цитата:

---

«Индийский» контракт стимулировал работы по совершенствованию машины и не дал умереть танковому производству в России. На деньги индийской армии УВЗ отработал новые технологии производства башен, начал восстанавливать контрагентскую сеть и, в общем, был готов к выполнению новых заказов, в том числе и для национальной армии. После долгих лет «воздержания» на 2004 год Российская Армия заказала… 14 танков, при этом введя производителя в глубокие раздумья на тему: «А чего ж хотят получить Российские военные заказчики?». Принятый на вооружение в 1993 году Т-90 уже явно устарел, а ничего другого армия не испытывала и на вооружение не принимала!

---

Цитата:

---

В основу была положена конструкция и наработки по машине для Индии. Ситуация складывалась действительно несколько парадоксальная: целыми десятилетиями СССР гнал на экспорт «урезанные» по некоторым параметрам версии машин стоящих на вооружении своей Армии, а тут Индия получает машину качественно превосходящую все что имеется на вооружении России!

---

С самолетами похожая ситуация http://91.205.84.46/nvk/forum/0/arch...02/2002638.htm . При этом наши ВВС получают унылую модификацию Су-27СМ, и только алжирские Миги, и контракт на Су-35, как-то сглаживают картину.

ИИ?? Действия и предложения какие?.. При И.С.. Виновные уже лес рубили если в кабинетах теплых управлять не могут.

p.s. хотя себя и всех своих знакомых и всю алкашенску и гномскую братию не привлечешь

Лучше б сухопутные войска признали отсталость российских генералов. Потому что отсталость - это проблема людей. а не техники

Ох как мы после революции отставали, ох как отставали во всем.. однако при НОРМАЛЬНОМ правительстве военная техника стала на уровне цена=эффективность... а тут да... за мистраль морякам откат прошел.. а у этих аж слюной чуть не захлебнулись.. НЕТ у нас генералов-- одни ХЕРеналы

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Подвох в том, что в то время, как главком ВМФ получает откаты с французов, этот хочет получать откаты с немцев. Он и не то может посчитать. Например Польша получила свои леопарды вообще за 1 евро, оплатив ремонт. Им немцы свои отдали, при расформировании 294 и 304 ТБ. А на свалке можно еще дешевле найти. И потом поделить 3 миллиона на 1, сказать, что могут получить 3 миллиона Леопардов за один Т-90

---

Оффтопик:
294-й был мотопехотным, откуда там танки?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.

---

А я такое прочитав себя уже приговорил к 24 часам домашнего расстрела, от греха подальше...

Обычный предатель или непрофессионал.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Оффтопик:
294-й был мотопехотным, откуда там танки?

---

Оффтопик:
Ну вот у нас в мотострелковом полку был вполне себе полноразмерный танковый батальон...

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Оффтопик:
294-й был мотопехотным, откуда там танки?

---

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_d...ehr#Bataillone

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Подвох в том, что в то время, как главком ВМФ получает откаты с французов, этот хочет получать откаты с немцев. Он и не то может посчитать. Например Польша получила свои леопарды вообще за 1 евро, оплатив ремонт. Им немцы свои отдали, при расформировании 294 и 304 ТБ. А на свалке можно еще дешевле найти. И потом поделить 3 миллиона на 1, сказать, что могут получить 3 миллиона Леопардов за один Т-90

---

Читал, что в итоге с учетом ремонта и обслуживания лео полякам обошлись дороже новых.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_d...ehr#Bataillone

---

Оффтопик:
В 1993 году панцербатальон 294 перешёл в подчинение 30 панцергренадирбригады и стал тоже панцергренадирским.
http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerbrigade_30
Хотя и сохранил танковую эмблему:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tl_294_(1).jpg
На вооружении до расформирования в 2008 году стояли БМП Marder-1A3 и ни одного танка.
Подарок от комбата на память:
http://savepic.org/1528783m.png
Обратите внимание на подпись "PzGrenBtl 294"
http://savepic.org/1511375m.png

Прошу прощения за оффтоп, счёл необходимым рассеять заблуждения.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Читал, что в итоге с учетом ремонта и обслуживания лео полякам обошлись дороже новых.

---

Не знаю дороже ли, но наверняка просто дорого. Любой человек в Германии знает, что купить мерседес не проблема. Проблема его содержать и обслуживать, особенно на мерседесовских СТО. Замена масла и поверхностный контроль стоят между 300 для А и наверное около 1500 для евро в зависимости от модели. Если машину может обслуживать кто то другой, то кто может кроме Краус-Маффая обслужить Леопард? Виктор Мураховский пишет ва ВИФ, что Т-90А прошёл недавно контрольные испытания с прекрасными результатами.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2162827.htm



@Dzen Наверное вы правы :-)

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.

---

:bravo:

В свете нового облика добавил бы: "и без погон".

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.

---

И меня за одно

Цитата:

---

Сообщение от Zёma

:bravo:

В свете нового облика добавил бы: "и без погон".

---

Только бред несут почему то не "эффективные манагеры в вакууме" которых все так ненавидят, а люди с погонами, которые получены чёрти когда.
Может не всё так хорошо в голове у генералов? И дело совсем не в табуреточниках без погон?
Какая должна быть логика в обсирании Т-90 И закрытии объекта 195?
Идиотизм....Самый обыкновенный идиотизм.

А Лео не может стоить даже просто как Т-90, начинка значительно более дорогая.....
Да и рабочая сила с материалами дороже должна быть....

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.

---

+1. при Сталине он бы уже удобрением был, именно так поступали с предателями и врагами Родины. И вообще когда сажать начнут, а не в англию отпускать?

Всем поминающим Сталина хочу напомнить, что при Сталине СССР не стеснялся покупать зарубежную военную технику. В том числе и до войны.
В тоже время многие конструкторы работали в шарашках. Все знают что это такое? А те кто делал "не имеющее аналогов" го, отправлялись в Сибирь убирать снег. Весь.

Кстати, Индия НЯЗ не покупает Т-90, а сама их клеит.

Да, закупали. В начале 30х у нас танкостроение отсутствовало по определению. Отсутствовала конструкторская школа, не было опыта, а порой и возможности, производства у предприятий. В этих условиях мы и закупили Виккерс 6т и Кристи, так-как требовалось срочно насытить войска недорогой и простой в производстве техникой. К тому же именно в тот период аналогичные танки закупила Польша, наиболее вероятный противник на тот момент. По мере приобретения опыта начали создаваться и собственные конструкции. И в чём аналогии между 30ми годами ХХ века и 10ми ХХI?

имхо , речь идет все же не о том , покупать или нет отдельные образцы техники . Мое мнение - покупать , как минимум для ознакомления и испытаний, либо для срочного затыкания дыр .

Просто если ты Командующий СВ , то твои слова на ОТКРЫТОМ заседании Совета Федерации будут восприняты несколько иначе , чем известная фраза начальника про полимеры на производственном совещании . Тем более , что в пропущенном через журналистов виде они могут превратиться уже в совершеннейший бред про три Лео за один Т-90 (который , как думают аналитики;) , был фигурой речи). То бишь либо говори это в закрытой части , либо молчи и общайся через пресс-секретарей. В похожей ситуации емнип командующий американскими силами в А-стане на следующий день уже вещи паковал.

вот как написала об этом Красная Звезда :

Цитата:

---

Ещё одна проблема – в завышении цен на ВВТ, которые предназначены для Сухопутных войск, в связи с чем становится проблематичным приобретение нужного вооружения и техники в необходимом количестве.
Подробности встречи главнокомандующего Сухопутными войсками с сенаторами читайте в ближайшем номере.

---

http://www.redstar.ru/2011/03/16_03/n.html
лаконично :D

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от педивикиа

Будучи курсантом Киевского высшего общевойскового командного училища им. М. В. Фрунзе, женился на дочери начальника штаба Киевского военного округа генерал-полковника (впоследствии — генерала армии) Станислава Ивановича Постникова, в связи с чем взял двойную фамилию Постников-Стрельцов.

---

:eek:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B2%D0%B8%D1%87

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Идиотизм....Самый обыкновенный идиотизм.

---

Государственная измена и преступление против своего народа.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

имхо , речь идет все же не о том , покупать или нет отдельные образцы техники . Мое мнение - покупать , как минимум для ознакомления и испытаний, либо для срочного затыкания дыр .

---

Покупать нам предлагают уже далеко не отдельные образцы.
Корабли, автоматическое оружие, пистолеты, БПЛА, танки, бронированные автомобили.
И все это не в единичных экземплярах.
Давайте будем смотреть немного дальше чем сегодняшний день.
Если перестанут покупать наши танки, корабли, автоматы, автомобили и т.д., то промышленность их производящая, разрабатывающая просто вымрет.
И в дальнейшем не будет уже стоять вопрос покупать наши или чужие.... наших просто не будет.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Давайте будем смотреть немного дальше чем сегодняшний день.
Если перестанут покупать наши танки, корабли, автоматы, автомобили и т.д., то промышленность их производящая, разрабатывающая просто вымрет.
И в дальнейшем не будет уже стоять вопрос покупать наши или чужие.... наших просто не будет.

---

с этим конечно спорить сложно .
По-хорошему , надо бы на официальный текст глянуть (а не изложение журналиста) . В той же КЗ.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

И в чём аналогии между 30ми годами ХХ века и 10ми ХХI?

---

Если вы их не видите, то я бессилен вам помочь.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Государственная измена и преступление против своего народа.

---

Эвона как! А заставлять воевать своих солдат на ржавых вёдрах ака КамАЗ "Выстрел"? А продавать технику по завышенным ценам?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Давайте будем смотреть немного дальше чем сегодняшний день.
Если перестанут покупать наши танки, корабли, автоматы, автомобили и т.д., то промышленность их производящая, разрабатывающая просто вымрет.

---

Сейчас 99% российского оружия покупают только из безыходности. :D

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

И в дальнейшем не будет уже стоять вопрос покупать наши или чужие.... наших просто не будет.

---

Не подскажете, зачем купили Кристи, если были свои танки. Зачем купили Райт, Испано, Нин, если были свои двигатели? И как после этого "не стало" своего.

Проблема с современной техникой в том, что она сейчас не железки, а мозги, второго элементарно нет. И опыта их создания - тоже.

Минпромторг за то, чтобы Россия сохранила собственное оружейное производство.

МОСКВА , 16 марта 2011 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ
Директор департамента развития оборонно-промышленного комплекса министерства промышленности и торговли России Игорь Караваев не согласен с заявлением представителей министерства обороны о том, что российская боевая техника стоит дорого и уступает современным западным образцам, сообщает «Интерфакс». «Мы подтвердить эту информацию не можем. Объективная оценка испытаний, объективные цифры об уровне военно-технического сотрудничества и темп, с которым растет наш экспорт вооружений и военной техники, свидетельствуют об обратном», — заявил он на пресс-конференции в Москве.
Караваев добавил, что упоминаемый накануне главкомом Сухопутных войск Александром Постниковым танк Т-90А прошел испытания в трех климатических зонах и в трех странах — Саудовской Аравии, Индии и Малайзии, получив положительную оценку. «Те испытания, которые проводились на территории Саудовской Аравии в рамках открытого тендера, целиком и полностью опровергают утверждения главкома», — подчеркнул директор департамента.
По его словам, единственным танком, который обеспечил весь цикл испытаний в Саудовской Аравии, а также осуществил после марш-броска поражение более 60% целей, был российский Т-90А. «Ни «Леопард», ни «Леклерк», ни «Абрамс» до этого уровня не дошли, — уточнил Караваев. — Соответственно, говорить о том, что наши танки хуже западных аналогов, это не совсем достоверная информация».
Караваев высказался и по поводу цены танка Т-90А. По его словам, заявленная главкомом Сухопутных войск стоимость машины, по крайней мере, в полтора раза превышает ту цену, за которую производитель готов поставлять его в интересах Минобороны России. «Танк Т-90А превосходит, по крайней мере, в полтора раза своего ближайшего конкурента — «Леопарда», — заявил Караваев.
15 марта главком Сухопутных войск Александр Постников заявил, что новейшие системы вооружения для сухопутных войск не соответствуют параметрам аналогичных систем стран НАТО и даже Китая. В качестве примера генерал сообщил, что известный во всем мире новейший российский танк Т-90 на самом деле является 17−й модификацией советского Т-72, а его стоимость в настоящее время составляет 118 млн рублей за штуку. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда», — заявил Постников.
Караваев также заявил, что российский оборонно-промышленный комплекс смог бы самостоятельно построить вертолетоносец типа французского «Мистраля», если бы Минобороны лет пять назад озаботилось этим вопросом. «Иного ответа, кроме того, что отечественная судостроительная отрасль способна производить такого класса корабль, вы от меня не услышите, и это действительно так, — сказал он. — Другое дело, что Минобороны РФ не ставило в упреждающем порядке вопрос о разработке такого рода вооружения. Если бы он был поставлен пять лет назад, или три года назад, ситуация была бы несколько иной».
Он отметил, что в России серийное производство такого типа кораблей не налажено. «Мы в первую очередь, с точки зрения промышленности, рассматриваем тему закупки «Мистралей» в качестве возможного доступа к технологиям, необходимым для производства такого класса кораблей», — пояснил Караваев.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...056055056.html

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Не подскажете, зачем купили Кристи, если были свои танки. Зачем купили Райт, Испано, Нин, если были свои двигатели? И как после этого "не стало" своего.

---

И это только опыт СССР, а ведь до него РИ тоже закупалась за бугром и кораблями, и винтовками. Вот чего докопались до разовых закупок мелких партий? - не пойму. Вернее понимаю, троллят :)

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Вот чего докопались до разовых закупок мелких партий? - не пойму. Вернее понимаю, троллят :)

---

Наверное потому, что все началось с "разовых мелких закупок" БПЛА, продолжилось десантным вертолетоносцем (ну эти две позиции еще можно как-то объяснить), а затем непонятно откуда появился IVECO (при "своем" "Тигре"), броня от "Рейнметалл", пистолет "Беретта", легкий бронеавтомобиль "Панар", экипировка FELIN, полевая кухня из ФРГ (технология постановки "буржуйки" на колеса тоже, видимо, нашей промышленности "не по зубам")...

В Т-90 Поповкину видите ли не понравились рычаги (вероятно, современный танк должен силой мысли механика-водителя уже управляться... ах да, в "Абрамсе" штурвал и нет рычагов! Ну так пусть Поповкин в БМП-2 заглянет - там вроде как этот "невероятный хайтек" еще в СССР "отсталым ВПК" был освоен). Если весь ужас в том, что Т-90 это глубокая модернизация Т-72, тогда то что, современный АК-74 - это глубокая модернизация автомата 1947 года - вообще должно быть катастрофой! Теперь еще будем М4 закупать? Кстати Постников ошибся - по Поповкину Т-90А - это вообще глубокая модернизация Т-34... :)

Кстати, не могу не поместить здесь снова это видео (для ИВЕКОфилов):

<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/UQSqaf9-hE0?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

А между тем:

Цитата:

---

Российские оружейники готовятся бастовать
16 марта, 16:35 | Павел КРАСНОВ

Работники предприятий российского оборонно-промышленного комплекса (ОПК) собираются организовать массовые протесты против отсутствия госзаказов на этот год, пишет в среду "Независимая газета". Двадцать второго марта акции пройдут практически во всех регионах, где имеются предприятия по производству обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии, а также перед зданием ведомства Анатолия Сердюкова.

Как рассказал НГ председатель Всероссийского профсоюза работников оборонной промышленности (ВПРОП) Андрей Чекменев, больше всего недовольных - в Поволжье и на Урале, где находятся предприятия по производству пороха, тротила и других взрывчатых веществ и боеприпасов. Из-за отсутствия заказа на продукцию здесь могут остаться без работы около пять тысяч человек.

В 2011 г. государство собиралось увеличить бюджетные расходы на оборону. При этом впервые с 1991 г. предприятия, выпускающие расходные материалы, необходимые армии и ВМФ, могут оказаться без работы.

"В нем (оборонном заказе на 2011 год) были указаны объемы госзаказа на уровне 2010 года, минимальные объемы, при наличии которых предприятия обычных вооружений смогли бы продержаться на плаву. Но уже в начале января мы получили информацию о том, что министр обороны Анатолий Сердюков в одностороннем порядке проводит совещания с подчиненными, руководителями по направлениям и начинает пересматривать подписанное постановление, в котором были в "штуках", в "деньгах" уже записаны изделия по оборонному заказу", - сообщил председатель ВПРОП.

По словам Чекменева, официальных заявлений о сокращении оборонного заказа пока нет, однако практически каждый директор предприятия, выпускающего боеприпасы, получил информацию о том, что работы будет либо очень мало, либо не будет вообще.

Сокращая закупки взрывчатки и боеприпасов, ведомство Анатолия Сердюкова пытается освободить средства для других нужд - например, на постройку жилья для военнослужащих, выразил мнение профсоюзный лидер. "Очевидно, где-то не хватает ресурсов, вот они и решили взять там, где вроде бы легче всего. Но мы-то видим, что, если взять здесь, это значит - погубить отрасль", - заявил он.

Акции Всероссийского профсоюза работников оборонной промышленности планируется провести в форме митингов и пикетов у проходных заводов. "Где-то, может быть, будет целесообразнее провести акцию около представительств президента РФ в регионах. Все, что мы соберем, - резолюции митингов, заявления людей, обращения, - мы направим главе государства, в Госдуму и министру обороны. В 2011 - 2012 годах будут проходить выборы, и к этим митингам может примешаться кто угодно. Но, с другой стороны, мы молчать уже не можем", - сказал глава ВПРОП.

---

http://www.utro.ru/articles/2011/03/16/962629.shtml

Т.е. все деньги, выделенные на закупку вооружений, по всей видимости, МО собирается потратить на "мелкие партии" импортного оружия?
Не рискуем ли мы при таком подходе полностью бесповоротно угробить свой ВПК, а затем, закупая импортное оружие, оказаться однажды в том положении в котором оказались Иран с F-14 и Венесуэла с F-16?

В Ивеко комфортнее, а значит туда намного больше народу поспешило натолкаться.

По теме, когда проводилось тайное голосование в сухопутных войсках по вопросу отсталости?

«Леопард» раза в полтора дороже»
Бывший первый замначальника ГАБТУ МО отреагировал на обвинения в адрес отечественных танков
Минобороны приняло решение модернизировать танки Т-72 16 марта 2011, 22:56
Фото: arms-expo.ru
Текст: Роман Крецул

«Есть заделы, в короткие сроки можно получить новую машину, и мы будем иметь паритет с ведущими зарубежными странами», – заявил газете ВЗГЛЯД бывший первый замначальника Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны Юрий Коваленко, комментируя заявление главкома Сухопутных войск. Тот, как известно, сказал, что наше оружие хуже китайского, а танки – в три раза дороже немецких.

Министерство обороны РФ заключило контракт с ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» на проведение модернизации танков Т-72Б, которые составляют основу танкового парка российских Вооруженных сил. Эта модификация основного боевого танка Советской армии Т-72 состоит на вооружении с 1985 года. Между тем ранее главком Сухопутных войск Александр Постников заявлял, что к 2020 году доля современных образцов оружия и военной техники в СВ должна вырасти до 70% (сейчас эта цифра составляет 12%), а накануне раскритиковал образцы вооружения, создаваемые российской промышленностью, в том числе поставляемый на экспорт танк Т-90.

«Когда начальники говорят такие вещи, они должны понимать, что за их высказываниями следуют оценочные выводы наших партнеров»
Последние решения и заявления высокопоставленных военных чинов газете ВЗГЛЯД прокомментировал лауреат госпремии за разработку и внедрение танка Т-90, бывший первый заместитель начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-лейтенант запаса Юрий Коваленко.

ВГЛЯД: Юрий Федорович, насколько модернизация сможет продлить пребывание в строю танков Т-72Б?

Юрий Коваленко: Если эта модернизация будет проведена, она позволит держаться еще лет 15.

ВГЛЯД: Почему речь идет о модернизации старых машин, а не закупках новых?

Ю. К.: Мы должны думать о том, как держать тот парк, который имеется у нас на сегодняшний день в строю, в исправном боеготовом состоянии, чтобы, как говорится, держать порох сухим.

ВГЛЯД: Насколько будут соответствовать модернизированные машины новейшим образцам техники передовых зарубежных стран?

Ю. К.: Если мы эту модернизацию проведем, выйдем на паритет. Но это надо смотреть на поле боя. Если говорить о тактико-технических характеристиках, то наши конструкторы заявляют, что мы сравнимся с ними. Конечно, это должна проверить практика.

ВГЛЯД: Каков порядок цифр, если говорить о стоимости модернизации?

Ю. К.: Конкретные цифры закрыты. Но это, конечно, дешевле, чем создавать новую машину.

ВГЛЯД: Есть ли у российской промышленности наработки по созданию новых образцов техники?

Ю. К.: На создание новой машины нужно время – два–три года. На сегодняшний день у нас есть наработки, которые позволяют усилить огневую мощь машины. Есть новая активная защита, пассивная защита. Есть интересные предложения по изъятию боекомплекта из внутреннего объема танка, что повысит его взрывопожарную безопасность, есть предложения, которые позволяют от рычагов перейти на штурвал.

Есть заделы, которые уже отработаны, и если их сейчас скомпоновать, то в короткие сроки можно получить новую машину, и мы будем иметь паритет с ведущими зарубежными странами. Но это дорогостоящие проекты, поэтому модернизацию машин типа Т-72Б я не отметаю.

Наработки были еще при Сергее Александровиче Маеве (бывший начальник ГАБТУ, с 2006-го по 2009 год – глава Рособоронзаказа – прим. ВЗГЛЯД), который провел много научно-исследовательских и конструкторских работ в свое время, и эти работы создали задел. Другое дело, что не было денег, чтобы этот задел – и по вооружению, и по защите, и по трансмиссии – реализовать. Сегодня деньги появились, есть возможность за небольшие средства повысить технические характеристики машин. Но это на короткий срок, 10–15 лет. Дальше нужно все, что создано нового, объединять и делать машину, которая бы превосходила зарубежные образцы.

Танки Т-90 поставляются на экспорт, в частности, в Индию(Фото: battle-tank.by.ru)

Сейчас каждый конструктор стремится что-то сделать. Несмотря на то что закрыто много опытно-конструкторских работ, финансирования не хватает, многим конструкторским бюро приходится работать за свой счет, но энтузиасты танкостроения развивают и новую защиту, вооружение, боеприпасы, двигатель, трансмиссию, систему управления огнем. Люди работают, и дай Бог, чтобы эти руки и умы довели это дело до конца.

Когда говорят, что Т-90 плохой танк, что у нас нет танков, надо, на мой взгляд, аккуратнее относиться к таким заявлениям.

ВГЛЯД: Как вы отнеслись к заявлениям главкома СВ Постникова, раскритиковавшего Т-90?

Ю. К.: Прежде чем говорить такие вещи, надо посидеть на месте танкиста, попробовать пострелять днем и ночью, повоевать, пройти марш километров 300–500 в летних и зимних условиях. Или хотя бы спросить того же командира роты, спросить того, кто сегодня в этом танке служит.

Многие начальники повторяют такие вещи с чьих-то слов. Если бы он еще сам лично смотрел машины, как, если вы помните, Иосиф Виссарионович Сталин у нас делал. А многие начальники у нас даже на испытания не приезжают, знаю это из собственного опыта.

Мне пришлось представлять Т-90 в Индии и Малайзии. Офицеры вплоть до главкома сухопутных войск Индии постоянно сидели на этих машинах и смотрели. И не зря они купили этот танк. На сегодня это замечательная машина.

ВГЛЯД: Главком заявил, что по цене одного Т-90 можно купить три немецких «Леопарда». Правда ли это?

Ю. К.: Это неверно. «Леопард» раза в полтора или в два дороже нашей машины.

Вообще, честно говоря, когда начальники говорят такие вещи, они должны понимать, что за их высказываниями следуют какие-то оценочные выводы тех же наших партнеров.

И потом, говорить, что этот танк плохой, значит обижать конструкторов и тех рабочих, которые в тяжелейших экономических условиях создают эту машину, делают ее за свой счет. Надо уважительно относиться к своему народу.

ВГЛЯД: Как обстоят дела с разработкой новой башни для Т-90?

Ю. К.: Разработано новое орудие, новая система динамической защиты, поставили туда новый стабилизатор, вынесли боеприпасы из внутреннего объема танка. Повторюсь, все наработки на сегодняшний день есть, но нужно, чтобы товарищ главком Сухопутных войск сказал: «Мне нужно это, это и это».

Танкостроение базируется на фундаментальных исследованиях. Самое главное здесь – чтобы тот же Постников определился, какая машина ему нужна. Что он сегодня видит на поле боя в связи с новой структурой Вооруженных сил, с численностью танков. Раньше была армада танков, 64 тысячи, сейчас другие условия применения танков.

Исходя из того, какие задачи должен решать танк на поле боя, надо давать техзадание, правильно и грамотно ставить задачи. Конструкторы все сделают.

Принцип «пусть конструкторы разрабатывают, а мы посмотрим и выберем», на мой взгляд, не слишком правильный. Нужно вкладывать деньги, чтобы люди планировали опытно-конструкторские работы. Но сегодня никто не хочет «зря» вкладывать деньги, все хотят получить какую-то отдачу.

Но военное дело затратное. Безусловно, эту затратную часть никто не возместит. Государству надо на свою защиту тратить какие-то деньги. Если мы будем работать за копейки, то и результат будет копеечный.

http://www.vz.ru/society/2011/3/16/476224.html


ЗЫ. Ответ постникову...

Те технологии, которых у нас нет нам и не продают.

Цитата:

---

Информационные агентства исказили слова Постникова об образцах вооружения и техники», – заявил газете ВЗГЛЯД глава комитета СФ по обороне и безопасности Виктор Озеров. Так он прокомментировал громкий скандал вокруг слов главкома Сухопутных войск, который сказал, что отечественные танки хуже китайских.

---

http://www.vz.ru/politics/2011/3/17/476390.html

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

В Ивеко комфортнее, а значит туда намного больше народу поспешило натолкаться.

По теме, когда проводилось тайное голосование в сухопутных войсках по вопросу отсталости?

---

То есть 4 человека в Ивеко это больше чем 7 в Тигре?
Интересная математика.

Или это был сарказм?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Если весь ужас в том, что Т-90 это глубокая модернизация Т-72, тогда то что, современный АК-74 - это глубокая модернизация автомата 1947 года - вообще должно быть катастрофой! Теперь еще будем М4 закупать?

---

Уже

Цитата:

---

Глава Минобороны за закрытыми дверями рассказал парламентариям о ходе военной реформы, решении социальных и кадровых вопросов армии. Как оказалось, там же было объявлено, что легендарные автоматы Калашникова и винтовки СВД признаны руководством министерства …морально устаревшими. И в ближайшем будущем ВС РФ будут закупать за рубежом не только вертолетоносцы и беспилотники, но и стрелковое вооружение - штурмовые и снайперские винтовки.

---

http://www.segodnia.ru/index.php?pgi...3&newsid=13271

Видали "Параграф 78" ? Амеровская форма, М4 и Миниганы плюс старенький Ми-8. Такой хотят видеть российскую армию "отцы-командиры".

Цитата:

---

Эксперты устроили своеобразную "дуэль" между двумя танками: отечественным Т-90 и немецким "Леопардом" 2А6. Поводом к их сравнению послужила критика некоторых российских генералов вооружения, поставляемого в войска РФ. По мнению военных, отечественные модели уступают аналогам, находящимся на вооружении у некоторых стран НАТО. Однако, математически смоделировав бой между российским и немецким танками, эксперты пришли к выводу, что в реальном сражении "Леопард" даже не успеет приблизиться к Т-90 на расстояние выстрела.

"Для танка главное - это огневая мощь и защита. Если сравнивать "Леопард" и Т-90 по огневой мощи и дальности - мы превосходим. По броне тоже превосходим", - рассказал РИА Новости Юрий Коваленко, занимавший пост заместителя начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ в 2004-2007 гг.

По его словам, свои возможности российский танк показал еще в 2005 году на соревнованиях в Саудовской Аравии, где его соперниками были американский "Абрамс" и немецкий "Леопард".
"При высоких температурах в условиях сильнейшей запыленности Т-90 смог достойно выдержать эти "бега". Он хорошо показал себя по проходимости и по стрельбе", - отметил Коваленко.

По оценкам экспертов, в возможной "дуэли" российского с немецким танком победа с большей долей вероятности достанется Т-90. У отечественной модели есть система управляемого вооружения, которая позволяет поражать цели на расстоянии до пяти километров. "Леопарду" для точного выстрела нужно приблизиться к противнику на 2.5 километра. Отличаются и габариты танков. "Леопард" больше, а значит, и попасть в него проще. Кроме того, "Леопард" менее поворотлив, считают эксперты.

Россия поставляет Т-90 во многие страны мира, в том числе в Индию. Заключены контракты и на поставку танков в Алжир, Саудовскую Аравию и Кипр.

---

http://www.rian.ru/video/20110322/356548390.html

Видео по ссылке

почитать бы полемику этих экспертов ("экспертов"???), особенно интересно про применение КУВ на 5 км на европейском ландшафте.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

почитать бы полемику этих экспертов ("экспертов"???), особенно интересно про применение КУВ на 5 км на европейском ландшафте.

---

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=335&p=21 сообщение 618 .
К сожалению уже удалили, там была познавательная история происхождения этого ролика от РИАН.

618 уже удалили, поэтому полемики нет.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=335&p=21 сообщение 618 .
К сожалению уже удалили, там была познавательная история происхождения этого ролика от РИАН.

---

Можно в 2 словах?

РИАНовцы хотели получить квалифицированный коментарий по поводу последних высказываний наших военных, о том как плохи наши танки. Чтобы пока тема горячая, тиснуть контрстатью, Хлопотов мог помочь, но руководство УВЗ, как я понял запретило, в духе что хватит и того что уже напечатано, а по остальным вопросам в московский офис УВЗ. В итоге РИАН сам сочинил этот ролик, получилась фигня полная.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

В Ивеко комфортнее, а значит туда намного больше народу поспешило натолкаться.

---

Самому не смешно? :)

Сарказм же.