Войной Китаем с Россией пахнет...
Вид для печати
Войной Китаем с Россией пахнет...
Это вряд ли.
Китай уже в открытую заявил о том, что намерен начать избавляться от казначейских обязательств США. Если они начнут это делать, все эти дутых 2/3 мировой экономики, якобы сосредоточенных на территории США (на самом деле это нихрена не стоящий рынок консалтинговых услуг, ничего не значащие акции типа управляющих компаний и прочего - реальный сектор в США в полной заднице) рухнут в течение 2-3 дней и США попадут в такой кризис, что им Великая Депрессия невинной шалостью покажется. И США знают, сколько должны Китаю.Цитата:
Войной Китаем с Россией пахнет...
У евреев есть одна хорошая пословица - "Если тебе кто-то должен немного - это проблемы того, кто должен. Если кто-то должен тебе очень много - это уже твои проблемы.". США должны Китаю очень много, и вместо того, чтобы отдавать долг, всегда с большим удовольствием просто убьют кредитора. Особенно хорошо для них было бы это сделать чужими руками. Нужно очень внимательно следить за тем, чтобы Россия не стала орудием в руках США против Китая.
Главное, что бы те у нас, которые должны за этим очень внимательно следить, хорошо бы это понимали.Цитата:
Сообщение от Corvega
Оффтопик:
Хай-тек у американцев имеется, вывозить его в Россию они не спешат
Если китай будет изолирован от ресурсов ближнего востока то война неизбежна.Цитата:
Сообщение от SandMartin
И США нам будут в этой войне как бы союзниками.
Выделил ключевое слово.Цитата:
Сообщение от ir spider
Вряд ли. Опять будет стандартный сценарий - Россия против всех(Китай и США(де-факто))Цитата:
Сообщение от ir spider
Боже мой, ну что за детский сад? Если даже какая-то буча между Россией и Китаем и начнется, то поджигателями будут исключительно США и никто другой. Эти ребята большие мастера натравливать народы друг на друга.Цитата:
Если китай будет изолирован от ресурсов ближнего востока то война неизбежна.
И США нам будут в этой войне как бы союзниками.
Смотрите в оба. Особенно на как бы союзников, как бы в спину нож не воткнули.
Совершенно с Вами согласен.Цитата:
Сообщение от Corvega
И помогать они ни тем ни другим не будет а после просто добъют победителя который уже будет сильно ослаблен.
Китаю неофициально скажут "Если, что мы на вашей стороне!"
и нам так же неофициально скажут с точностью до буквы то же самое.
Ну а что будет на деле всем понятно
Ерунда. Войны с Китаем не будет...и тихой экспансии тоже(демография в поднебесной уже почти как в Европе).Цитата:
Если китай будет изолирован от ресурсов ближнего востока то война неизбежна.
И США нам будут в этой войне как бы союзниками.
Но даже если в бреду предположить войну, удары ТЯО по восточному побережью принудят Китай к миру на любых условиях. Урон даже от десятка тактический зарядов станет фатальным.
Никаких ударов не будет. У Китая вполне достаточные СЯС чтобы гарантировать уничтожение основного военно политического потенциала как России так и США если вдруг кто то решит помахать атомной дубиной.
Правда в основном все СЯС вроде шахтные, но це фигня :DЦитата:
Сообщение от ir spider
РФ в войне даже по отдельности с этими государствами неизбежно проиграет. Стратегическая цель США не допустить развития китайской промышленности (среднее и тяжелое машиностроение) до масштабов когда в этой сфере Китай сможет конкурировать. Следовательно в войне РФ-Китай США будут на стороне более слабого, т.е. РФ. Вопрос в масштабах их помощи если конфликт начнется. Но однозначно им придется поддержать РФ, иначе ДВ и Сибирь дадут Китаю полную независимость от поставок любого сырья и неограниченные возможности роста экономики.Цитата:
Сообщение от Михаил777
--- Добавлено ---
думаешь шахтные не так больно бьют?)))Цитата:
Сообщение от Kober
Если успеют выскочить из шахт, то вполне вероятно, что и больно. Но надо же ещё из шахты вылететь :)Цитата:
Сообщение от ir spider
да, РВСН - это пока то единственное, что сдерживает Китай от открытой экспансии, если бы не РВСН, то они бы быстренько наклепали танчиков, машинок и самолётиков и вьехали бы на них в Москву. Так что китайцы будут искать другие способы, и боюсь, вполне могут их найти.
В случае, если же война будет, у США будет два пути - сохранять нейтралитет и смотреть как Китай съест Россию (а если РВСН не защитят то съест, тут спорить глупо). Это как ВБ и Франция Гитлеру отдали Чехословакию - мол, на тебе, забирай, надеясь что Гитлер удовлетворится этим. Что из этого вышло - все мы хорошо знаем. Так же и Китай на России (и Украине с Белоруссией за компанию тоже, ИМХО) вряд-ли остановится, и получив доступ к куче новых ресурсов, со временем вполне может пожаловать и в Штаты, тем более, как было сказано выше - экономика США зависит от Китая очень и очень сильно, как только выбросят все казначейские обязательства на рынок - экономика США рухнет мгновенно, один день, не более. Потому у США есть и другой вариант - действовать как ВБ в 40-м году, где в качестве Франции выступает РФ - послать экспедиционные войска в Россию (не напоминает сюжет одной игры?), а когда станет ясно что всё - под прикрытием флота уплыть домой. Соберут ли все войска в Штатах или будут пытаться удерживать "колонии" - хз, но если такое будет, нам с вами, боюсь будет не до того - будем сидеть и радоваться тому, что наши китайские товарищи освободили нас от диктатуры капиталистов, и привнесли в наши глупые головы идеи Великого Мао
Крайне сомнительно, учитывая проблемы со средствами доставки. Против 4000-6000 зарядов ТЯО с российской стороны. По самым уязвимым местам на востоке Китая.Цитата:
Никаких ударов не будет. У Китая вполне достаточные СЯС чтобы гарантировать уничтожение основного военно политического потенциала как России так и США если вдруг кто то решит помахать атомной дубиной.
Откуда Вы это всё берете? Какое ДВ? Начитались Храмчихина и прочих дебило-экспердов? РВСН России оказывается уже никуда не годится. Смешно.Цитата:
РФ в войне даже по отдельности с этими государствами неизбежно проиграет. Стратегическая цель США не допустить развития китайской промышленности (среднее и тяжелое машиностроение) до масштабов когда в этой сфере Китай сможет конкурировать. Следовательно в войне РФ-Китай США будут на стороне более слабого, т.е. РФ. Вопрос в масштабах их помощи если конфликт начнется. Но однозначно им придется поддержать РФ, иначе ДВ и Сибирь дадут Китаю полную независимость от поставок любого сырья и неограниченные возможности роста экономики.
Зря ты это сказал(с)банда Вини Пуха :DЦитата:
Сообщение от Странный тип
Дружищще, а вы не задумывались над такой простой фишкой, что конвенциональная война между Россией, США и Китаем невозможна по определению? И что любая из названных стран вполне так не напрягаясь способна выпилить на нашем шарике всех, включая бактерий...Цитата:
РФ в войне даже по отдельности с этими государствами неизбежно проиграет.
Вы думаете США не придумает способ, чтобы экономически сломить Китай, которые являются для них крупнейшим рынком сбыта? Начнет выпускать новую валюту, пошлет на 3 буквы весь мир(де-факто у нее на данный момент сильнейшая армия, вряд ли ей кто то что то сделает или хотя бы попытается) и начнет жить автономно, без Китая. Но за Россию она никогда не встанет, поверьте, она ее сейчас добивает. Заступатся за бывшего противника по холодной войне - это нонсенс, США никогда на это не пойдет. ИМХО США в случае конфликта поддержит Китай. За Россию она никогда не встанетЦитата:
Сообщение от ir spider
Поделитесь ссылочкой на документик про 4000 ТЯО?Цитата:
Сообщение от Странный тип
А в ответ всего одна голова от Великого похода 3 и всё. Наступило равновесие. Ситуация с ТЯО будет такая же как ВМВ. Оно есть, только применять его никто не решится.
Я не знаю о ком вы мне пишете, и если честно знать не хочу. РВСН России годится только для одного, гарантировать неприменение против России атомного оружия. С этой задачей успешно справляется, для других целей кроме как армагедец не годится и применено не будет.Цитата:
Сообщение от Странный тип
--- Добавлено ---
Вы не понимаете следующего. Не за Россию, а против Китая. Я уже писал какая задача стоит перед США, если они её не решат то неизбежно сольют экономическую гонку. Следовательно конфронтация с Китаем неизбежна и решит две проблемы. Первая это остановит рост наиболее сильного конкурента и даже отбросит его назад, вторая это ликвидация долга США перед Китаем и Россией. Перед Китаем за счёт обвинения его во всех мыслимых грехах и введения санкций на китайские активы и ценные бумаги в случае войны. И перед Россией за счет военной помощи.Цитата:
Сообщение от Михаил777
Кстати если события будут развиваться так как я думаю, то отторжение ДВ и части сибири у России под протекторат США/ООН было бы хорошим довеском.
Почему проиграет , да еще неизбежно? Где у них имеется решающее превосходсво над РФ? Про США можно сказать , что на море мы им не конкуренты , но Китай,половина оружия которого made in Russia?Вообще с Китаем интересно выходит :Цитата:
РФ в войне даже по отдельности с этими государствами неизбежно проиграет.
1)танков в РФ больше (в несколько раз) и в среднем они получше
2)с самолетами та же история - их у РФ больше и в среднем они посовременнее.
3)ЯО у РФ на порядок больше чем у Китая
4) в численности населения мы проигрываем в ~10 раз.
И все равно мы неизбежно проигрываем войну:D
В чем их достаточность? Несколько десятков МБР это по-вашему достаточно?Особенно когда нет СПРН.Мне почемуто после таких фраз вспоминается плач некоторых экспертов по поводу СНВ , дескать 1500 БЧ и 600 МБР мало :DЦитата:
Никаких ударов не будет. У Китая вполне достаточные СЯС чтобы гарантировать уничтожение основного военно политического потенциала как России так и США если вдруг кто то решит помахать атомной дубиной.
А вы уверены что Китай сможет в ответ запустить что нибудь?СЯС у Китая малочисленны , СПРН нет. Сам бог велел упреждающий удар по шахтам нанести , чтоб проблем потом небыло.Цитата:
А в ответ всего одна голова от Великого похода 3 и всё. Наступило равновесие. Ситуация с ТЯО будет такая же как ВМВ. Оно есть, только применять его никто не решится.
Наклепать бы конечно наклепали , да кто б им дал (с). Пусть для начала перестанут наши авиадвигатели покупать или собирать свои С-300 из наших машинкомплектов.Цитата:
да, РВСН - это пока то единственное, что сдерживает Китай от открытой экспансии, если бы не РВСН, то они бы быстренько наклепали танчиков, машинок и самолётиков и вьехали бы на них в Москву. Так что китайцы будут искать другие способы, и боюсь, вполне могут их найти.
Бить то они бьют , как и любые другие СЯС , вот только когда они немногочисленны потенциал ответного удара таких СЯС стремится к нулю , а ответно-встречный удар Китай устроить не может - СПРН нема.Цитата:
думаешь шахтные не так больно бьют?)))
Да, раньше СССР КНР боялся: туеву тучу войск на границе держал. Ну а теперь они нам не страшны - у нас РВСН есть, а у них СПРН нет. Круто.
У СССР военная доктрина была другая - ЯО применяем только в ответку.И СССР не мог себе позволить передислокацию войск с западного направления в случае обострения отношений с Китаем.Цитата:
Да, раньше СССР КНР боялся: туеву тучу войск на границе держал. Ну а теперь они нам не страшны - у нас РВСН есть, а у них СПРН нет. Круто.
1) Чудеса... Вы бы хоть открытые источники сначала почитали, о состоянии танкостроения поднебесной и их новых образцах танков и БМП. Потом сравните числа. Неприятно удивитесь.Цитата:
Сообщение от farad
2) С точностью до наоборот. Если брать например истребительную авиацию то Китай нас делает. Многие типы их истребителей гораздо совершеннее всего что есть у ВВС РФ.
3) Оно не будет применено, Китаю без надобности, а Россия побоится.
4) Китай нас чрезвычайно опережает в развертывании войск. Более того, в случае начала войны, ДВ подкреплений по ЖД получать скорее всего не сможет.
5) Уровень обученности и оснащенности НОАК не идет в сравнением с армией РФ. Тем более с большинством подразделений на ДВ театре.
Как минимум 200 ракет. Точное число в открытых источниках не публикуется. Этого более чем достаточно чтобы Москва не захотела бомбежки.Цитата:
Сообщение от farad
Я? Уверен. Точности наших РГЧ не позволяют гарантированно уничтожать высокозащищенные шахтные ПУ. И у китая есть грунтовые комплексы, что делает затею с обезоруживающим ударом не реализуемой. Что вы знаете о Китайской СПРН? Вы считаете что руководство китая идиоты? Или что СПРН это некий бином ньютона который китайцам ума не хватит создать?Цитата:
Сообщение от farad
--- Добавлено ---
По причине слабой пропускной способности ЖД транспорта и его уязвимости. И эта проблема никуда не делась.Цитата:
Сообщение от farad
Почитал.Увидел:Цитата:
Чудеса... Вы бы хоть открытые источники сначала почитали, о состоянии танкостроения поднебесной и их новых образцах танков и БМП. Потом сравните числа. Неприятно удивитесь.
4 тыс Тип-59
500 Тип-88
1.5 тыс Тип-96
250 Тип-99
Видим , что более 80% танков КНР - Тип-59 и Тип-88 (105 мм! ).
У РФ же по открытым источникам имеется примерно 7 тыс Т-72 , 4 тыс Т-80 и 500 Т-90.
Насчет промышленности - у КНР имеется что нибудь близкое к 195-му?
Какие то совершеннее , а какие то безнадежно отстают.Причем число тех, что безнадежно отстают (МиГ-19/МиГ-21/Су-17 etc) больше тех, что делают (на вооружении КНР всего ~400 истребителей 4/4+ поколения).Так же вы не договариваете , что по количеству истребителей они делают нас (да и штаты) только если не учитывать резерв,с учетом его для РФ нужно накинуть ~400-500 истребителей 4 поколения (согласно The Miltary Balance) , но войне РФ-КНР резерв будет актуален , несмотря на то , что там много самолетов с убитым ресурсом по простой причине - самолеты будут жить с десяток боевых вылетов и на ресурс будет плевать. Потом истребительная авиация это не все ВВС.Нампример в бомбардировочный мы их делаем в разы.Интересным будет думаю простой факт - у КНР не имеется ни одного самолета , способного наносить удары по Москве , а все стратегические бомбардировщики РФ способны обсреливать Пекин с помощью КРВБ.Цитата:
2) С точностью до наоборот. Если брать например истребительную авиацию то Китай нас делает. Многие типы их истребителей гораздо совершеннее всего что есть у ВВС РФ.
А кого России бояться?Для сдерживания США достаточно оставить РВСН ,как самые устойчивые по отношению к США, а для нейтрализации СЯС Китая хватит МСЯС (600+ БЧ).Обезоруживающий удар как раз меньшее из зол , так как в случае развития ситуации в пользу РФ Китай сам применит ЯО.Цитата:
3) Оно не будет применено, Китаю без надобности, а Россия побоится.
Дык и у Китая те же проблемы, которые будут усиливаться тем больше , чем дальше они смогут продвинутся на территорию РФ.У нас хотя бы ЖД есть и базы резерва .Цитата:
4) Китай нас чрезвычайно опережает в развертывании войск. Более того, в случае начала войны, ДВ подкреплений по ЖД получать скорее всего не сможет.
Как бы вы солдата не учили , но на Тип-59 он много против Т-72 ненавоюет.Цитата:
5) Уровень обученности и оснащенности НОАК не идет в сравнением с армией РФ. Тем более с большинством подразделений на ДВ театре.
Вот только количество этих ПУ мало , допустим если РФ будет использовать только МСЯС в обезоруживающем ударе , то на каждую ПУ получится ~10 ББ по 200кт.Опять же все ракеты уничтожать не нужно , только те , которые могут долететь до Москвы/Спб.Цитата:
Я? Уверен. Точности наших РГЧ не позволяют гарантированно уничтожать высокозащищенные шахтные ПУ
Их сколько?Если в результате обезоруживающего удара Китай сможет запустить ~10 МБР то войну он проиграл.Цитата:
И у китая есть грунтовые комплексы, что делает затею с обезоруживающим ударом не реализуемой.
В том то и дело , что ничего не знаю. И никто не знает :D А СПРН это не та штука , которую можно спрятать.Насчет хватит/нехватит думаю стоит говорить когда создадут. Но в пользу того , что не хватит говорит история создания китайской стратегической ПРО.Цитата:
Что вы знаете о Китайской СПРН? Вы считаете что руководство китая идиоты? Или что СПРН это некий бином ньютона который китайцам ума не хватит создать?
А эту проблему сейчас решили , на мой взгляд, очень элегантно.Демонстрировали решение на учениях в 2010 году - перебрасываем только людей , а технику для них берем с местных баз хранения и резерва.Таким образом можно очень быстро развернуть войска , а затем уже проводить мобилизацию и прочие мероприятия.Цитата:
По причине слабой пропускной способности ЖД транспорта и его уязвимости. И эта проблема никуда не делась
Вот только сколько из этих ракет способно до Москвы долететь? Как минимум половина из них ракеты средней дальности со всеми вытекающими.Цитата:
Как минимум 200 ракет. Точное число в открытых источниках не публикуется. Этого более чем достаточно чтобы Москва не захотела бомбежки.
2 farad, однако даже Тип-99 - это не уровень Т-90А.Цитата:
Почитал.Увидел:
4 тыс Тип-59
500 Тип-88
1.5 тыс Тип-96
250 Тип-99
Видим , что более 80% танков КНР - Тип-59 и Тип-88 (105 мм! ).
У РФ же по открытым источникам имеется примерно 7 тыс Т-72 , 4 тыс Т-80 и 500 Т-90.
Насчет промышленности - у КНР имеется что нибудь близкое к 195-му?
Gur Khan с форума Отваги:
"...а тигр оказался бумажным! Позавчера с "Мирной миссии" вернулся фотокор Владислав Белогруд. Вчера в Екб имел с ним встречу - душевно посидели, попили чайку ;) и побеседовали. Точнее заслушали его впечатления от увиденного. Не буду пересказывать и предвосхищать публикации Влада - они скоро будут в российских журналах, возможно отдельной брошюрой и на Отваге, а коротко скажу лишь что тип99 впечатления на него не произвел. Как выразился Влад: "что то похожее на Т-72АВ и не более". Есть интересная инфа касающаяся его подвижности, защиты, АЗ, а о стрельбе наглядно свидетельствует факт объективного контроля - российские Т-72Б, БА ночью поразили 92% мишеней, китайские тип 99 - в пределах 20-30%. При этом каждое свое удачное попадание у китайских братьев вызывало бурю восторга и эмоций..."
Гурхану верить можно.
Хотя заказов на Т-90А сейчас нет, судя по сообщению Мураховского,
"По утверждению Юрия Федоровича, вариант модернизации, включающий установку "Сосна-У", забит в договор на этот год для УВЗ. Пока идет этап сбора в войсках танчиков и отправки их на завод", крайние Т-72БА вполне будут соответствовать Т-90.
А там, через некоторое время, надеюсь, пойдут уже Т-90М.
2 farad, Вы имеете в виду J-10? J-11 и 15 оставим в покое... Сомнительно. И дело не только в двигателях...Цитата:
Какие то совершеннее
У них есть что-нибудь уровня МиГ-31Б/БМ?
Видел я обычных китайских солдат на фотках с учений - ничего особенного. Грузины перед пятидневной войной выглядели покруче. :DЦитата:
5) Уровень обученности и оснащенности НОАК не идет в сравнением с армией РФ. Тем более с большинством подразделений на ДВ театре.
Знаете ли, российские ВС, особенно крайние несколько лет - тоже не стоят на месте...
Соглашусь со словами farad'а и добавлю, что оставшееся количество ракет, которые всё таки долетят до Москвы, проглотит А-135(прошедшее не так давно модернизацию). :)Цитата:
Как минимум 200 ракет. Точное число в открытых источниках не публикуется. Этого более чем достаточно чтобы Москва не захотела бомбежки.
Хотя сомневаюсь, что у Китая есть 200 МБР... И насчёт ПГРК тоже есть вопросы.
Какие проблемы с точностью у Х-102 и Искандера-К? :)Цитата:
Я? Уверен. Точности наших РГЧ не позволяют гарантированно уничтожать высокозащищенные шахтные ПУ. И у китая есть грунтовые комплексы, что делает затею с обезоруживающим ударом не реализуемой. Что вы знаете о Китайской СПРН? Вы считаете что руководство китая идиоты? Или что СПРН это некий бином ньютона который китайцам ума не хватит создать?
Чуть позже появятся корабли с Калибром.
Я имею ввиду Су-30. У нас до него в лучшем случае СМки могут дотянуть.Цитата:
2 farad, Вы имеете в виду J-10? J-11 и 15 оставим в покое
Обезоруживающий удар должен наноситься МБР , иначе теряется его смысл.Нужно очень маленькое подлетное время и удар должен наноситься одновременно по всем ШПУ.Цитата:
Какие проблемы с точностью у Х-102 и Искандера-К?
Чуть позже появятся корабли с Калибром.
2 farad, Су-30 просто взорвутся в воздухе, благодаря многочисленным закладкам. :DЦитата:
Я имею ввиду Су-30. У нас до него в лучшем случае СМки могут дотянуть.
Не спорю.Цитата:
Обезоруживающий удар должен наноситься МБР , иначе теряется его смысл.Нужно очень маленькое подлетное время и удар должен наноситься одновременно по всем ШПУ.
Использовал еще один известный штамп.
Самолетов типа просто миг-31 нет ни у одной армии мира. На этом основании ВВС США считаем отстающими от доблестных ВВС РФ (не сумевших не смотря на такие замечательные самолетики не только уничтожить грузинские ВВС, но и прозевавшие бомбежку штабной колонны на 888)Цитата:
Сообщение от Странный тип
Это я вижу. Масштабные сокращения офицеров гарантируют это "не стояние на месте"Цитата:
Сообщение от Странный тип
Ваша фамилия Поповкин?Цитата:
Сообщение от Странный тип
Это не важно сомневаетесь ли вы в существовании DF-31.Цитата:
Сообщение от Странный тип
Отсутствие наличия. И соответственно неспособность поражать цели.Цитата:
Сообщение от Странный тип
В передаче "Угарная сила"?Цитата:
Сообщение от Странный тип
--- Добавлено ---
Малозаметные КР тоже могут применяться. Это кстати наиболее реальный сценарий такого удара по РФ.Цитата:
Сообщение от farad
--- Добавлено ---
Вы немного неправильно считаете. В отличии от РФ, китай сможет достаточно быстро развернуть свои танки на важных направлениях. И тут никакие базы хранения с полураскурочеными Т-62 нам не помогут.Цитата:
Сообщение от farad
У РФ пока тоже нет объекта на вооружении. И не будет. Что есть у китая кроме их офицеров не скажет никто. Они фото новейших танков в дембельские альбомы не ставят. Там за это лоб зеленкой и на стадион. Секретность в общем.Цитата:
Сообщение от farad
"Обстреливать Пекин"!!! Как красиво звучит, что то они не обстреливали даже Тбилиси... А по самолетам четвертого поколения + можете сами считать, имейте ввиду что от 50 до 70% самолетов даже в воздух у нас не смогут подняться. Такое состояние матчасти, да и летчики не лучше.Цитата:
Сообщение от farad
Никого, а чего. Поражающие факторы ядерного взрыва перечислять? Вот этого самого, думаете российская "элита" во главе например с главнокомандующим нажмет кнопку? Ставлю десятку что зассут. По причине описанной в моей подписи.Цитата:
Сообщение от farad
В том что и дело что ЖД можете сразу вычеркивать. Она гарантированно будет парализована. У китая при этом очень высокий мобилизационный ресурс.Цитата:
Сообщение от farad
Никто на такую авантюру не решится. По причинам описаным выше.Цитата:
Сообщение от farad
У РФ надо полагать такая ПРО есть?))))Цитата:
Сообщение от farad
Метод порочный и подвергся критике ещё на этапе своего создания. Для условий СА РФ он просто не будет работать. По причине отсутствия на базах хранения всего запаса материальных средств, а не только непосредственно танков-пушек, это раз. И два отсутствия достаточного потенциала ВТА в армии РФ. Нечем людей перебросить будет.Цитата:
Сообщение от farad
СД это 5000 км если не ошибаюсь? Тогда на карту гляньте. Хотя можете не глядеть, я уже с линейкой в гугле пошарил. Половина территории китая позволяет добросить до москвы ракеты с д=5000км.Цитата:
Сообщение от farad
Нравится мне термин "малозаметные" . Сколько в него любят всякого смысла вкладывать и какими только свойствами не наделяют изделия с приставкой "малозаметные" :D.Ударить по территории РФ ими конечно можно ,вот только с этими малозаметными КР не выйдет одновременного удара по ШПУ. Ну и самое интересное , какое отношение такие КР имеют к Китаю?КР с подобными возможностями вроде есть только у США и РФ.Цитата:
Малозаметные КР тоже могут применяться. Это кстати наиболее реальный сценарий такого удара по РФ.
Если обратиться к опыту учений Восток-2010 , то для развертывание одной бригады из базы хранения потребовалось двое суток ЕМНИП, как китайцы смогут развернуться быстрее , если им танки нужно перевозить , а у нас они на месте уже?. И самый главный вопрос - Китаю есть что разворачивать? Какие шансы у того же Тип-59 против Т-72?Цитата:
Вы немного неправильно считаете. В отличии от РФ, китай сможет достаточно быстро развернуть свои танки на важных направлениях. И тут никакие базы хранения с полураскурочеными Т-62 нам не помогут.
ЖД нельзя вычеркивать до начала активных боевых действий.Цитата:
В том что и дело что ЖД можете сразу вычеркивать. Она гарантированно будет парализована. У китая при этом очень высокий мобилизационный ресурс.
Это ваша личная оценка , не более и не менее. Вопрос веры так сказать. По логике российской элите выгоднее нанести обезоруживающий удар и отсидеться под зонтиком А-135 от остатков китайских ракет чем получить все китайские ракеты в случае успешных действий своей армии. В пользу жесткого сценария решения вопроса говорит позиция по Курильским островам и 888.Цитата:
Никого, а чего. Поражающие факторы ядерного взрыва перечислять? Вот этого самого, думаете российская "элита" во главе например с главнокомандующим нажмет кнопку? Ставлю десятку что зассут. По причине описанной в моей подписи.
А-135. До этого была А-35/А-35М. Недавно хорошая статья на эту тему была в ВКО.Цитата:
У РФ надо полагать такая ПРО есть?))))
А оно надо было, обстреливать Тбилиси?Тратить уйму ракет непонятно куда и на что. Радар в Тбилиси уничтожили без особых проблем Х-555й.Цель должна оправдывать средства, у нас нет печатного станка , чтобы кидаться дорогими ракетами по банановым республикам.Цитата:
Обстреливать Пекин"!!! Как красиво звучит, что то они не обстреливали даже Тбилиси...
Перебрасывать ЛС логично по ЖД в угрожаемый период. Дешевле чем ВТА выйдет.Насчет потенциала ВТА РФ - он всяко больше потенциала ВТА Китая :D Про достаточность/недостаточность вопрос интересный , но для его решения нужно определить сколько солдат и за какой промежуток времени требуется перебросить.Про запасы мат средств тоже вопрос интересный :) Хотя в самом плохом варианте он решается той же ЖД в угрожаемый период.Цитата:
Метод порочный и подвергся критике ещё на этапе своего создания. Для условий СА РФ он просто не будет работать. По причине отсутствия на базах хранения всего запаса материальных средств, а не только непосредственно танков-пушек, это раз. И два отсутствия достаточного потенциала ВТА в армии РФ. Нечем людей перебросить будет.
Проценты на кофейной гуще считали?На основании репортажей из Домны и Хотилово коэффициент технической готовности ~0.6-0.8 .Самолеты не производят впечатления рухляди и не выглядят заброшенными.У КНР по 4-кам он на вскидку (оценивая по возрасту самолетов за неимением какой либо достоверной инфы) будет 0.8-0.9 . По 3-ам 0.5-0.8.Цитата:
по самолетам четвертого поколения + можете сами считать, имейте ввиду что от 50 до 70% самолетов даже в воздух у нас не смогут подняться. Такое состояние матчасти, да и летчики не лучше.
Мы же говорим о возможностях промышленности ? :) Тогда при чем тут есть ли он на вооружении? То , что на вооружении уже выше обсуждали .Цитата:
У РФ пока тоже нет объекта на вооружении. И не будет. Что есть у китая кроме их офицеров не скажет никто. Они фото новейших танков в дембельские альбомы не ставят.
1000-5000. Они разные бывают . Если говорить о китайских , то это в основном 1200-3500 км.Цитата:
СД это 5000 км если не ошибаюсь? Тогда на карту гляньте. Хотя можете не глядеть, я уже с линейкой в гугле пошарил. Половина территории китая позволяет добросить до москвы ракеты с д=5000км.
Секретные нано-танки на подводных аэродромах :О .Цитата:
Они фото новейших танков в дембельские альбомы не ставят. Там за это лоб зеленкой и на стадион. Секретность в общем.
__________
По поводу оценки СЯС КНР думаю неплохая статья от федерации американских ученых : http://www.militaryparitet.com/perev...revodnie/1043/
__________
И хватит за отсутсвием аргуметов писать про всякие проценты , ей богу не смешно :D . Если уж рассуждать о коэффициенте технической готовности , то нужна нормальная статистика по КНР и РФ за последние годы , а не восклицания, что у них этот коэффициент равен 1 а у нас он 0.5. А вообще удобно , напишешь пару коэффициентовот балдыиз вещего сна и никакие аргументы не страшны :D
1. Такая задача вообще ставилась?Цитата:
(не сумевших не смотря на такие замечательные самолетики не только уничтожить грузинские ВВС, но и прозевавшие бомбежку штабной колонны на 888)
2. Бомбежка, засада спецназа, неожиданное столкновение на окраине города и п.р - не многовато ли для одной колонны?
Учитывая, что это 1 опыт какой никакой локальной войны - косяки не удивляют.
И это всё, что Вы видите?Цитата:
Это я вижу. Масштабные сокращения офицеров гарантируют это "не стояние на месте"
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=175858
Классные сокращения! :D
У Вас какие-то претензии к Поповкину? Слышал, что в своей области специалист весьма грамотный.Цитата:
Ваша фамилия Поповкин?
Гораздо важнее, сколько их и в каком они состоянии. Десятком недоделанных ракет никого не напугаешь. Вероятность оного в КНР имеется.Цитата:
Это не важно сомневаетесь ли вы в существовании DF-31.
http://www.rian.ru/defense_safety/20...355259204.htmlЦитата:
Отсутствие наличия. И соответственно неспособность поражать цели.
Правда, название не указано.
Головной 22350 обещают передать ВМФ вначале 2012 года.Цитата:
В передаче "Угарная сила"?
Я конечно отлично понимаю что оффтоп, но вы все забыли самый главный для Китая козырь: во всех крупных городах имеется как миниму по 10-20 тысяч нелегальных китайцев, которые по указке своих правителей, легко смогут уничтожить для Москвы: Салют, ММВЗ, ещё какие нибудь заводы, для других городов сами знаете, а для восточных регионов, так там их ещё намного больше, и они без труда уничтожат и ЖД и автодороги. Дальше в чём смысл уничтожения Москвы, когда они без труда уничтожат основные наши оборонные заводы: Омск, Иркутск, Челябинск, Комсомольск-на-Амуре. А в реале, скорее всего К-на-А просто будет захвачен нелегалами, причём часа за 2.
Ну и по теме: Вы в курсе, что Су-27СМ изначально нелеквидный продукт, посмотрите на 2 аварии с ним, и сколько их всего было сделано, и сколько сейчас у Китая Су-30. По любому они хотя бы один разобрали до винтика, скопировали и сейчас пытаются свои лицензионные Су-27 довести под него. Кроме того, разработка и выпуск своих самолётов позволят Китаю сделать задел, который мы с вами уже проморгали. За сколько лет были созданны для нас принципиально новые самолёты, посчитайте (очередная модернизация Су-27 и МиГ-29 не в счёт), сколько - 2, это многострадальный ПАК ФА и недоделыш Як-130. За это же самое время Китай заимел Hongdu L-15, Chengdu J-20, из серийных: Xian JH-7, Chengdu J-10. И это всё новые машины, а не лицензионки советских или российских.
А может это вынести в отдельную тему, такой интересный разговор забрасывать нельзя...
Несколько лет назад видел по телевизору интересную передачу про ВС Вьетнама. Получалось, что военный летчик Вьетнамских ВВС в среднем летает в день примерно столько же, сколько российский за год. Вопрос к специалистам (и тем, кто себя к таковым причисляет). Как с этим делом обстоит в Китае и у нас (в сравнении)?
Согласно вашей логике получается, что в дне 365 часов?:) Да и налет у наших летчиков уже не 30, а где то около 60 часов. Прогресс естьЦитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Насчет Китая: мне кажется, что объеденение всех азиатски военных округов в 2 округа - Центральный и Дальневосточный с одним командованием, а также учения Восток, поставки Су-35С именно на ДВ, перевод Нахимова и Устинова из СФ на ТОФ - это не совпадение, а попытка негласно начать подготовку к отражению агрессии, не наводя панику среди населения. Хотя большинство видит, куда все идет. Жаль только, что системы ПВО там обновлять не собираются и численность армии с китайскими подразделениями на севере - ничтожная
дурдом...потрындеть больше не о чем?...порассуждали б лучше о гипотетической войне междк китаем и штатами...или сначала между китаем и индией...
Тут есть несколько факторов. Считается что налет ниже 100 (по стандартам НАТО не менее 150) часов в год ведет к профессиональной деградации летчика. Второй это износ матчасти, учитывая смехотворные ресурсы как самолетов так и отдельных систем, например отечественных двигателей. Это отчасти можно компенсировать наличием тренажеров, но современных тренажеров в ВС РФ крайне недостаточно. Старые тренажеры могут применяться ограниченно, во первых из-за износа. Технике по 20-30 лет, сами понимаете что там за элементная база и кто её теперь будет производить. Т.е. по многим образцам вооружений есть фактор отсутствия ЗИП. Что ведет к канибализму техники. Вот полк, 24 машины, все классно. Когда спрашиваешь почему самолеты стоят скученно (Миг-31, Елизово, Камчатка, базу ПЛАРБ должны прикрывать как бы) то узнаются интересные детали. Например у МО нет денег на ангары для самолетов, те защищенные укрытия что есть на аэродроме не могут вмещать Миг-31 т.к. расчитаны на Су-15 (представьте себе самолеты стоят на открытом воздухе уже 25 лет, на камчатке...). Из 24 машин в воздух могут подняться 8. Полноценно выполнять задачу 5 и т.д. Тренажеры там (две кабины на гидравлике) применяются ограниченно, гидравлика давно (много лет как) сломана, одна кабина частично разобрана чтобы вторую хоть как то отремонтировать. Все это работает на каких то первобытных огромных ЕС ЭВМ, жрет дикое количество эл-энергии и постоянно ломается, т.к. запчастей никто уже давно не производит.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Конечно командиры пытаются как то выправить ситуацию. Давать налет в основном молодым летчикам (30 лет, а он "молодой"...). При этом реальное применение оружия случается раз в 2-3 года, когда самый старый и опытный из раза в раз один и тот же, доблестно сбивает своей Р-33 какую нибудь П-15.
Что с этим в Китае вам не скажет никто. Думаю что новая матчасть летает более активно, всякие Миг19 мы в расчет не берем. Но точных цифр налета не дадут.
2farad, Странный тип считайте вы меня победили. ВС РФ находятся на пике своего могущества, и продолжает усиливаться от реформы к реформе, НОАК стадо ничтожных ничего не умеющих идиотов.))))))
--- Добавлено ---
Согласен.Цитата:
Сообщение от Михаил777
Вроде туда С-400 собрались впихнуть?
--- Добавлено ---
Дурдом это влазить в тему и говорить всем на какие темы им беседовать. Особенно авторитетно такие заявления смотрятся от товарища зарегистрировавшегося 10 дней назад.Цитата:
Сообщение от kiberon
вы товарищ зарегистрировались на планете Земля примерно на 5500 дней позже чем я...это даёт мне право сомневаться в авторитетности любого вашего мнения?
вы школьный ранец собирали в первый класс, когда я проходил военную службу в Приморье, потому мысли типа этой(пусть он и не ваша собственно)ничего кроме приступа гомерического хохота у меня лично вызвать не могут...ибо тогда там действительно ещё были достаточно мощные советские сухопутные силы всех родов и достаточно мощный флот...Цитата:
Насчет Китая: мне кажется, что объеденение всех азиатски военных округов в 2 округа - Центральный и Дальневосточный с одним командованием, а также учения Восток, поставки Су-35С именно на ДВ, перевод Нахимова и Устинова из СФ на ТОФ - это не совпадение, а попытка негласно начать подготовку к отражению агрессии
то что делается сейчас - это просто латание дыр постперестроечных...хотя собствено само начало упадка виден был даже до Горбатого
За сим умываю руки и выхожу из обсуждения...ибо обсуждать тут нечего и не с кем собственно...
До свидания:bye:Цитата:
Сообщение от kiberon
Эх, помрет тут тема)))
Никто этого не утверждает. Просто нужно понимать , что раньше Китай по военной мощи очень сильно уступал СССР . После распада СССР и частичной деградации армии РФ этот разрыв значительным образом сократился , но не до конца.Цитата:
2farad, Странный тип считайте вы меня победили. ВС РФ находятся на пике своего могущества, и продолжает усиливаться от реформы к реформе, НОАК стадо ничтожных ничего не умеющих идиотов.))))))
Парни, а вам не кажется, что наш общий друг и товарищ ir spider преднамерено разжигает специальную олимпиаду, уводя дискуссию не в ту степь? Можно сколько угодно меряться танчиками и самолетиками с Китаем, проблема тут только в том, что войны между Россией и Китаем не будет в принципе.
Мы ведем речь о том, что Китай начинает потихоньку принуждать к порядку и цивилизованному поведению не в меру охамевшего заокеанского монстра, который прямо у нас на глазах устраивает очередной акт внешнеполитического каннибализма. Где у Америки слабое место? Правильно - доллар у америки слабое место! Ничем не обеспеченные зеленые бумажки, которые даже национальной и государственной валютой в США не являются, а принадлежат одной дико смешной конторе под названием ФРС, которая есть не более чем шайка частных банков, находящихся во владении у всех мастей Ротшильдов, Морганов, Саксов и Голдманов. Эти озверелые враги человечества воплотили свою мечту - иметь все и при этом нихрена не делать. Нужно что-то - пошел, станочек включил, зелененькой красочкой бумажки покрасил, пошел, за эти бумажки все приобрел. Для солидности еще и казначейские обязательства можно попечатать, Америка же честная страна, демократическая! Покупайте наших слонов!
А теперь наши китайские друзья вконец зарвавшимся и сбесившимся от жиру шулерам мирового масштаба подносят спичку к их жирным жопам, и именно об этом мы тут говорить и начинали. Но нас как-то хитро увели от заданной темы...
2Corvega какой китаю (самому крупному держателю американских ценных бумаг, в том числе и напечатанных ФРС) смысл рушить мировую экономику и лишаться своего главного рынка сбыта?
Нефиг делать. Они всю экономику собираются(по оценкам экспердов это будет идеальный вариант для Китая, только очень сложный, сложнее чем мировая фабрика) перевести на внутреннее потребление и тогда им на мировой рынок будет наложить.Цитата:
Сообщение от ir spider
Это приведет в частности к изоляции китая в области технологий и постепенное отставание. А скорее всего и к выключению китая из мировой экономики под каким нибудь предлогом. Что без ресурсов убьет их экономику ещё быстрее чем в свое время убили СССРЦитата:
Сообщение от Kober
Для начала - у тебя в предложении в корне неверная посылка. Никакую мировую экономику Китай рушить не собирается, речь идет только о том, что давно пора устранить доллар от роли единственной мировой резервной валюты. В утверждение, что в США сосредоточены две трети мировой экономики могут поверить только совсем уж неграмотные и легковерные обыватели (то есть хомячки и овечки), да малолетние недоумки. Реальный сектор в США находится в глубоком упадке, и весь этот чудовищный финансовый ураган, который мы видим на территории США со стороны, базируется исключительно на насквозь прогнившей фальшивой капитализации компаний, до маразма раздутом рынке ценных бумаг и просто чудовищном избытке напечатанной ничем не обеспеченной ликвидности (то есть зеленых бумажек, которые штампует частная контора, к тому же дающая эти бумажки правительству США в долг).Цитата:
Corvega какой китаю (самому крупному держателю американских ценных бумаг, в том числе и напечатанных ФРС) смысл рушить мировую экономику и лишаться своего главного рынка сбыта?
Ткни этот мыльный пузырь, и он тут же лопнет. Да, кто же спорит, очень многие страны, которые печатают собственные валюты на основе т. н. "золотовалютных резервов" (так и тянет на аналогию продуктово-фекальных резервов), где не говорится, сколько там золота, а сколько зеленой бумаги, окажутся в глубоком кризисе. На реальные рынки сбыта это никак не повлияет - ты как кушал, так ит будешь кушать, реальный сектор Китая не пострадает. Только вот пока никто не решался ткнуть в этот мыльный пузырик, потому что те, кто хотя бы намекают на то, что это не мешало бы сделать, тут же погибают под американскими бомбами. Но Китаю американские бомбы не страшны. И я с нетерпением жду, когда наши китайские друзья сделают с поганой Америкой то, что не смог сделать Советский Союз. Пожалели Америку на рубеже 70х-80х, не стали добивать их рухнувший рынок, в результате за жалость получили нож в спину в 1991.
Пусть китайцы за нас этим подонкам в высоки американских кабинетах воздадут, я буду только рад. Пора бы мистеру Бжезинскому мат на его шахматной доске поставить. В конце концов, китайцы сами по себе в отличие от американцев народ порядочный. А еще я был бы очень рад, если бы наши клоуны в Москве наконец-то поняли, с кем нужно дружить.
Вы всерьез думаете, что Китай вооружается против США?Цитата:
Сообщение от Corvega
А почему тогда они Хабаровск требуют называть харбином? Почему наиболее боеспособные части с более современной техникой стоят на границе с Россией? Почему они копируют нашу технику? Заселяют усиленно наш ДВ? Скупают предприятия?
И то, что делает наше МО - совпадение? Отправка Нахимова на ТОФ(когда на СФ он нужнее) тоже просто так, несмотря на то, что семьи моряков осели в Мурманске? А самые новые Су-35 на ДВ? С-400? Мне кажется нет, не совпадение. Тем более, что в Восток-2010 под "вероятным противником" имели ввиду Китай, ибо там больше нет никого на ДВ. И то, что они щас понтуются "поставим технику для защиты Курил" мне кажется это далеко не для Курил...
Короче, надо готовится. Агрессия идет однозначно против России. Сказки про США - не надо рассказывать. Кто то помню говорил, что у Китая еще 20 лет не будет истребителя 5-го поколения....
Наиболее боеспособные части у них находятся рядом с Тайванем.Цитата:
А почему тогда они Хабаровск требуют называть харбином? Почему наиболее боеспособные части с более современной техникой стоят на границе с Россией?
Они копируют все что им попадается в руки.Цитата:
Почему они копируют нашу технику?
Почему он нужнее на СФ?С англичанами чтоли воевать? В свете последних тенденций в Европе западное направление теряет свою важность.А восточное наоборот , так как на востоке у нас и США ,Китай и Япония с притензиями на острова.Цитата:
Отправка Нахимова на ТОФ(когда на СФ он нужнее)
Это больше для США актуально. У них масштабы этого больше .Цитата:
Заселяют усиленно наш ДВ? Скупают предприятия?
Ничего подобного. Именно на границе с Россией. Для справки - тот самый С-300, который они у нас закупали, стоит на границе с нами(а значит они 100% поломали систему свой-чужой).Цитата:
Сообщение от farad
Потому что СФ единственный имеет незамерзающий выход в океан.Цитата:
Почему он нужнее на СФ?
Я уже прямо сейчас "вижу" толпы десятков тысяч американцев, заселяющих наш ДВ и олигархов, которые скупают наши предприятия. То же самое и о китайцах, но без кавычек.Цитата:
Это больше для США актуально. У них масштабы этого больше .
Цитата:
Сообщение от Михаил777
Оффтопик:
Крокодил зелёный поэтому летает :D