http://news.mail.ru/politics/7257802/?frommail=1
Какой же он всё-таки редкостный мудолом.
"Поздравляю". Государство и церковь становятся единым целым.
Вид для печати
http://news.mail.ru/politics/7257802/?frommail=1
Какой же он всё-таки редкостный мудолом.
"Поздравляю". Государство и церковь становятся единым целым.
...да пусть уж сразу арифметике учат в церкви, чего там мелочиться.%)
как бы в конституции прописано пока, так что лично мой ребёнок не будет учить ничего связанного с религией...когда вырастет - будет иметь право "верить" или нет, а пока я за него отвечаю, идут все лесом...Цитата:
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Религия обязательной не может быть. А вот обучать знаниям о религии как таковой никто не запрещает.
Медведев обещает платить армейским священникам 40 тысяч
http://www.cn.ru/journal/item/12851047/Цитата:
Дмитрий Медведев намерен разобраться, какова на самом деле заработная плата священнослужителей, работающих на штатных должностях в Вооруженных силах.
"Кто-то кого-то обманывает. Я специально задавал этот вопрос министру обороны. Он уверил меня, что если не сию секунду, то, начиная со следующего года, заработная плата капелланов и тех, кто служит в подразделениях Минобороны, православных священников, а также представителей мусульманской церкви будет в районе 40 тысяч рублей. То есть она будет приблизительно соответствовать уровню дохода, который будет иметь лейтенант", - заявил в субботу президент на встрече с православной общественностью.
Кроме того, по словам главы государства, судя по той справке, которую ему предоставили, и сейчас зарплата священнослужителей в войсках должна быть выше 10-12 тысяч. "Если вы мне говорите, что это не так, - это повод для того, чтобы мне разобраться в том, какую информацию дают министру обороны. Я получал другую информацию. Надо обязательно будет в этом разобраться", - подчеркнул Медведев.
"Священники, которые приходят на службу в Министерство обороны, должны себя чувствовать востребованными и иметь достойные условия для того, чтобы служить, тем более, что у многих из них есть семьи и дети. Я еще раз в этом разберусь, хорошо, что вы об этом мне сказали", - добавил он. Медведев также согласился с тем, что должности штатных священнослужителей в войсках вводятся слишком медленно - сейчас утверждены лишь 19 штатных должностей. "Мы должны двигаться быстрее в этом направлении", - сказал президент.
Ранее в своем выступлении он сообщил, что поручит Министерству обороны ускорить работу по внедрении таких должностей в вооруженных силах, передает ИТАР-ТАСС. "Я считаю, что Министерству обороны пора разворачивать в этом смысле более активную работу. Соответствующее поручение Минобороны я дам", - сказал Медведев. Глава государства заверил также, что само решение о введении таких должностей "никем не может быть пересмотрено". "Естественно, мы все доведем до конца. Здесь можете не сомневаться, потому что я считаю, что это исключительно важное начинание, имея в виду те сверхсложные условия, в которых зачастую проходят службу наши молодые люди", - отметил президент.
тьфу ты "мат"...
Та ладно вам... С огромной благодарностью вспоминаю Семёна Борисовича Когана - преподавателя научного атеизма, который именно в религиеведение сумел превратить свой предмет, и вбил в наши юные головы очень много интересного и полезного. :)
Другое дело, где взять столько преподавателей - атеистов, ведь иначе добра не получится.
Из новостей: "По мнению экспертов, ракета-носитель "Протон-М" со
спутниками "Глонасс-М" после запуска отклонилась от заданной траектории
на 8 градусов из-за допущенных ошибок в математическом обеспечении
полетного задания"
А чего вы хотите, отменив в школах астрономию и введя православие?
Ракета ё...лась об небесный свод!
У меня в школе не было ни первого ни второго предмета...я ничего не потерял из-за этого. Марксизм-Ленинизм, прочитали и забыли.
К религии-пришел сам, космос- так меня и не заинтересовал, больше интересует техника, чем какая нибудь-астрофизика.
Так что-основы надо конечно знать, но не навязывать их как-догму.
Проблемы только есть:Цитата:
Религия обязательной не может быть. А вот обучать знаниям о религии как таковой никто не запрещает.
1. Невозможно обучить кого-то знаниям о религии как таковой, не посвящая его в основы конкретной религии, потому что невозможно найти специалиста, в равной степени владеющего основами всех религий (хотя бы и тех, что на территории РФ присутствуют в заметных количествах). Тот, кто рубит в православном богословии сильно плавает в католицизме и вообще ничего не понимает в исламе. Буддисты - вообще отдельная песня.
3. Людям, не являющимся верующими по той или иной религии, или не являющимися верующими вообще (кто-то считает атеистов другим типом верующих - ну и пусть считает - так ему удобнее) - знания об этой религии не нужны. В принципе и вообще не нужны. Минимальные знания, для того чтобы не осквернить какой-либо храм, посвященный какой-либо религии - есть либо в путеводителях для туристов, либо прямо на табличке перед входом.
Считаю достаточным пару-тройку лекций на уроке истории об основных религиях мира.
А по уму, надо бы аккуратно и полностью раскрыть методы всех современных церквей всех конфессий по заполучению юных умов в свои сети и выжиманию из них денег. Чтобы дети были вооружены знаниями против таких гадостей.
Заставь дурака богу молиться....
В том то и заключается опасность, что будут именно навязывать.
--- Добавлено ---
А ты не обращал внимания на то, что существует куча указов "президента" противоречащих конституции страны. (на память ессно не помню, но при желании вполне можно нагуглить)
--- Добавлено ---
Ну для этого надо, чтобы преподаватель был во первых атеист, а во вторых юрист. А ни как не православный батюшка.
ПМСМ было бы неплохо. Однако вы преувеличиваете - до этого далеко.
Ну и что плохого? У нас в школе тоже был предмет "Основы христианской этики". Кто не хотел (а не хотели Свидетели Иеговы и прочие сектанты) - тот не ходил.
Даже если бы учили основам ислама - я бы не отказался от посещения урока!
Десять заповедей отменить невозможно.
Каким способом подрастающее поколение научиться их исполнять?
Кто их этому научит?
Кто покажет примеры реального исполнения?
Куча вопросов однако...
Да ладно? ;)
Впрочем, можно на разные уроки приглашать разных специалистов.
Православие учит иначе;) Впрочем, не нравится - напишите заяву в школу - и ваш ребёнок будет ходить на уроки научного атеизма, ну или вообще будет прогуливать урок (если специалиста по атеизму не найдется).Цитата:
Людям, не являющимся верующими по той или иной религии, или не являющимися верующими вообще (кто-то считает атеистов другим типом верующих - ну и пусть считает - так ему удобнее) - знания об этой религии не нужны. В принципе и вообще не нужны.
Этот урок вводится для того, чтобы дети узнали о Боге и о религиях, росли высокоморальными, а главное - уважали мировозрение других.Цитата:
Чтобы дети были вооружены знаниями против таких гадостей.
Да ладно - вон в сети есть видео, где какой то хлыщ читает лекцию о строении летающих тарелок и все в аудитории такие серьёзные, слушают, конспектируют. :D Так же и тут - наверняка будут бородатые попы бомжеватого типа читать какой нибудь бред про иконостасию и бесологию, а так же трактовку снов и лукавого - ну всё как в церкви :D
Ключевое слово. Спрашивать, хочет он или нет, ребёнка не будут. А что реально он может потерять, если не будет знать основ этой самой христианской этики? В СССР-е почти никто её не знал, но подавляющее большинтсво было простыми порядочными людьми, которые жили по совести. Мало?Цитата:
Кто не хотел
Десять заповедей - это всего лишь красиво оформленные общепонятные ценности.
Да и то - из них как минимум две трети спорны. Особенно спорны в нашей нынешней реальности.
Самое простое - личным примером. И не нужно будет никаких учений придумывать.
Ответ на эту кучу вопросов один. Учитель.
Вам рассказать как современное общество к учителям относится? (не только у нас, а вообще, в мире). Или так примеры вспомните?
Как мне кажется начинать надо именно с учителей, с отношения к ним и требований к ним тоже. А не введению очередного полунепонятного нечто под названием "еще один предмет в школе".
Нужно. Да только не будут они разных специалистов приглашать. Одного будут все время. Это же проще.
Тут в Германии папашу посадить хотели (или посадили) за то, что тот запрещал ребенку ходить на уроки обучения педерастии.
А оно им надо? Почему верующие имеют право на свободу вероисповедания - никто же им не будет засирать мозги на тему "религия - опиум для народа", а дети, которые еще своего мнения не имеют - нет?
Почему нельзя это отдать целиком и полностью на откуп родителей? Хочется им, чтобы чадо росло православным - пусть водят его в церковь, в воскресные школы, или еще какие дополнительные занятия.
Тут можно обойтись без присутствия священника той или иной конфессии. Обычно либо детей воспитывают в таком духе родители.
В возможность того, что нынешние попы смогут воспитать детей и научить чему-то хорошему я не верю. Честных среди них ни одного не видел. У всех как на подбор глазки бегают, а от прямых вопросов уходят.
И получится у нас в итоге церковно-приходская школа бадминтона с жертвоприношениями на улицах Москвы.
Юристу Медведеву, по совместительству являющемуся, как бы смешно это не звучало, гарантом Конституции, стоило бы почаще вспоминать положения оной Конституции. В частности, стоило бы вспомнить
Статья 13 Конституции РФ.
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 14 Конституции РФ.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
а потом объяснить, как именно выдвигаемые им идеи с ними сочетаются.
Нужно мыслить позитивно - а то так всё плохо и будет!;)
--- Добавлено ---
Видать, не общепонятные, хоть и ценности.
Сексуальное воздержание?:D Кино смотрели, "40-летний девственник"? Какой личный пример? Да над вами толпа только посмеётся!Цитата:
Самое простое - личным примером. И не нужно будет никаких учений придумывать.
Не все относятся к учителям плохо и неуважительно. Я могу вспомнить и хорошие примеры. Начинать надо безусловно с учителей. Но если вводится "велением свыше" новый предмет, родители тоже должны приложить некоторые усилия, чтобы он не превратился в очередное "полунепонятное нечто".Цитата:
Ответ на эту кучу вопросов один. Учитель.
Вам рассказать как современное общество к учителям относится? (не только у нас, а вообще, в мире). Или так примеры вспомните?
Как мне кажется начинать надо именно с учителей, с отношения к ним и требований к ним тоже. А не введению очередного полунепонятного нечто под названием "еще один предмет в школе".
Так и будет, если родители пустят всё на самотёк.Цитата:
Нужно. Да только не будут они разных специалистов приглашать. Одного будут все время. Это же проще.
Байка? Хотя, может и правда.:( Но у нас пока не Германия - педерасты в школе не приветствуются;)Цитата:
Тут в Германии папашу посадить хотели (или посадили) за то, что тот запрещал ребенку ходить на уроки обучения педерастии.
Вам привести примеры родителей, которые вообще считают, что школа - это лишнее?Цитата:
Почему нельзя это отдать целиком и полностью на откуп родителей? Хочется им, чтобы чадо росло православным - пусть водят его в церковь, в воскресные школы, или еще какие дополнительные занятия.
У нас в школе "Основы христианской этики" учил не поп, а учительница этики.Цитата:
Тут можно обойтись без присутствия священника той или иной конфессии. Обычно либо детей воспитывают в таком духе родители.
В возможность того, что нынешние попы смогут воспитать детей и научить чему-то хорошему я не верю. Честных среди них ни одного не видел. У всех как на подбор глазки бегают, а от прямых вопросов уходят.
Видать да, не общепонятные.
Идеальная пропаганда сексуального воздержания тождественно равна вымиранию человечества. Неидеальная сразу показывает ребенку, что врать - это нормально.
Надо не сексуальное воздержание пропагандировать, а умеренность вообще во всем, в том числе и в сексе.
Объяснить ребенку как безудержный и беспорядочный секс может повлиять на его здоровье.
Как предохраняться, чтобы дети не рожали детей. Как блюсти гигиену вообще и половых органов в частности.
И да, протоже надо рассказывать. Юношам.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Соответственно девушкам с противоположной точки зрения - как извлечь из парня максимум удовольствия, даже если он туповат.
Да причем здесь "плохо" и "неуважительно"? Учителей выносит за скобки воспитательного и образовательного процесса система прежде всего. У нас это полная атрофия мозга и порядка в министерстве образования и низкие зарплаты учителей.
В странах "просвещенной" Европы вообще скоро запретят домашнее задание на дом задавать - а вдруг бедный ребенок от слишком сложного задания посчитает себя оскорбленным.
Когда говорят "родители тоже должны" - я начинаю понимать
У родителей работа есть. Которая нужна, чтобы чадо прокормить.Цитата:
родителей, которые вообще считают, что школа - это лишнее?
Государство должно заботиться о своем будущем. Потому что только решения на государственном уровне могут что-то изменить. Общее образование - это государственная политика. Как только мы говорим, что это не его политика - мы теряем общее образование.
Нет, найдутся и родители активисты, и дети самородки. Ломоносов же пробился. А сколько не пробилось?
Не байка. Достаточно поискать. Хотя бы и по этому форуму. Я к тому, что может дойти до такого же абсурда.
Вам повезло. В наших палестинах хорошую учительницу русского языка днем с огнем не сыщешь. Не то что этики. На всех учителей этики не хватит. Много часов такая учительница набрать не сможет, а на мало часов она ни себя ни тем более семью прокормить не сможет.
Это смотря где. В племени людоедов в Африке за десять заповедей могут зажарить и скушать. :D
А вообще такие вещи как честность, доброта, смелость, умение, трудолюбие и смекалка ценились во все времена. Даже в каменном веке.
Я думаю, не стоит переживать за человечество и возводить воздержание в абсолют - все и так не воздержатся, а естественное употребление женщины в Библии греховным не считается:)
Предохранятся? В топку!:)Цитата:
Как предохраняться, чтобы дети не рожали детей.
Рассказы вряд ли помогут - только практика. Я против сексуального воспитания - так и до педерастов недалеко, как в Германии.Цитата:
И да, про ... тоже надо рассказывать. Юношам.
Но учителя часто и сами не хотят поднапрягтись.Цитата:
Да причем здесь "плохо" и "неуважительно"? Учителей выносит за скобки воспитательного и образовательного процесса система прежде всего. У нас это полная атрофия мозга и порядка в министерстве образования и низкие зарплаты учителей.
В топку домашнее задание - ПМСМ это идиотизм, ребёнку детство портят!Цитата:
В странах "просвещенной" Европы вообще скоро запретят домашнее задание на дом задавать - а вдруг бедный ребенок от слишком сложного задания посчитает себя оскорбленным.
Да, должны! Мы живём далеко не в идеальных странах: сами не сделаете - никто вам не поможет.Цитата:
Когда говорят "родители тоже должны" - я начинаю понимать
Нужно бороться за свое счастье и за счастье детей и внуков и т.д. Менять государей, раз они не справляются. Это не просто, но иначе никак! И нужно всюду успевать - и на кусок хлеба заработать, и про учёбу похлопотать - иначе никто за вас не похлопочет!Цитата:
У родителей работа есть. Которая нужна, чтобы чадо прокормить.
Государство должно заботиться о своем будущем. Потому что только решения на государственном уровне могут что-то изменить. Общее образование - это государственная политика. Как только мы говорим, что это не его политика - мы теряем общее образование.
Нет, найдутся и родители активисты, и дети самородки. Ломоносов же пробился. А сколько не пробилось?
Дойдет - если дело пустить на самотёк! Попы по крайней мере против гомосеков.Цитата:
Не байка. Достаточно поискать. Хотя бы и по этому форуму. Я к тому, что может дойти до такого же абсурда.
У нас уроки тоже так себе были, но некоторую пользу принесли.Цитата:
Вам повезло. В наших палестинах хорошую учительницу русского языка днем с огнем не сыщешь. Не то что этики. На всех учителей этики не хватит. Много часов такая учительница набрать не сможет, а на мало часов она ни себя ни тем более семью прокормить не сможет.
Когда это доброта ценилась? "От добра добра не ищут", "Хорошими делами прославится нельзя!":)Цитата:
А вообще такие вещи как честность, доброта, смелость, умение, трудолюбие и смекалка ценились во все времена. Даже в каменном веке.
полностью согласен. в таких вопросах всегда лучше что то делать, чем не делать ничего. чтобы оценить уровень морального и духовного развития нынешнего молодняка достаточно немного посмотреть Дом2 или передачки на муз.каналах.
--- Добавлено ---
а сколько бы народу вообще о них ничего не знало, если бы в школе не пичкали? так лучше?
--- Добавлено ---
ну, безудержный, думаю, очень даже полезен для здоровья. беспорядочный не станет безопаснее, если его упорядочить. ))))
человека во всем надо воспитывать. вопрос как? секс это физиология и подкорка. имхо, надо воспитывать в человеке нормальную брезгливость. никто ж из лужи не пьет. и куй свой на помойке не находит. ну типа того. будет ли работать - фиг его знает. вообще, сексуальная энергия всегда должна находить выход. иначе взрыв. )))
--- Добавлено ---
забавная статистика.
Доля граждан России, считающих себя православными, увеличилась за последний год на пять процентов и составляет три четверти опрошенных – такие данные приводятся в исследовании Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Это максимальное значение за все время исследований. По данным опроса, с 1989 года почти вдвое выросло количество некрещеных (с 8 до 14), причем более трети неверующих сограждан (39) являются крещеными. Таким образом, общая доля крещеных россиян уменьшилась с 89 до 84
Признаются в том, что незнакомы с текстом Священного Писания, в основном, 18-24-летние и малообразованные россияне (по 56). С содержанием Священного Писания знакомы 54последователей православия, 42 приверженцев прочих христианских религий и каждый пятый неверующий россиянин (21).
ВЦИОМ отмечает, что религиозные обряды с той или иной частотой соблюдают две трети россиян (66 в 2006г. – 61, но в основном – только по праздникам (27) или же эпизодически (28).
Количество православных будет неуклонно расти с проявлением массовой исламизации в России.Это ответ,на чужой устав в своём монастыре.Толерантность вещь чудовищная.
Ответ сам по себе прост-как это человеку преподнесли в детстве.
Лет семь мне было, деревня, вечер, бабуля делает мне массаж спины и рассказывает сказку про золотого петушка, меня заинтересовало прочитать Пушкина...Потом был и Гоголь,Толстой, Есенин...вот Достоевского как то проигнорировал.
Так же и религия-навязывать нельзя, но можно заинтересовать.
Ни какая литература,не сравнима с Русской.То,что нам когдато не нравилось,нам нравится сейчас,потому что поняли теперь,что до нас пытались донести тогда.
а я об этом и говорю. Придет религия в школу, православных станет меньше чем в СССР. Отличны эект, на мо взгляд.
--- Добавлено ---
Да да, Русские самые лучшие, богоизбранные и вообще, уберменши.
--- Добавлено ---
Количество православных будет расти, если они будут почаще рожать детей, а не винить во всем толерантность. А также когда перестанет использовать баб для интеллектальной и физической работы, делая рождение дете весьма невыгодным. А пока этого нет, население России прирастать будет мусульманами, которым мозги не компостируют противоречивами правилами типа "секс - плохо, размножаться - надо."
Здесь дело не в переживании за человечество. А дело в том, что изначально, сразу закладывается в программе воспитания заведомая ложь.
Полное воздержание невозможно. Но тогда его нельзя пропагандировать.
Не знаю, я может другую Библию читал. За что там Адама и Еву из рая изгнали?
Кормить их как? У меня за окном Казахстан. Вот они живут по принципу - "предохраняться в топку".
Население Казахстана - около 10-12 миллионов. И не растет. Почему? Да потому что кормить детишек нечем. Мрут от голода и холода.
В любом деле практика поверяет теорию. Тут надо просто провести психологическую подготовку, а уж до практики молодежь сама допетрит. Да, с одной стороны страшно - чего они там натворят.
А с другой - если вооружить их необходимыми знаниями - то все будет как минимум не плохо.
Нормальное сексуальное воспитание - это защита от педерастов в том числе. Предложите альтернативу тогда. Чтобы снизить количество суицида среди подростков на почве неразделенной любви или изнасилования. Чтобы снизить количество разводов по наибанальнейшей причине - супруги трахаться не умеют, простите за выражение.
Да перевелись уже учителя, которые сами хотят понапрягтись. Старые, советской закалки уже умерли. А среди молодежи учителей по призванию доли процента. Да и тех все больше и больше отворачивают наши прекрасные законы и замечательные учительские зарплаты.
В моем детстве на домашнее задание уходило в среднем полчаса в день. Как полчаса в день может испортить детство - не представляю.
Давайте и милицию и пожарных упраздним, заодно и больницы тоже. Лечитесь, защищайтесь от огня и бандитов сами. А вот налоги мы будем собирать исправно. Здорово, правда?
Правда что ли? Ах, ну это же на словах да. А на деле?
Две прямо противоположные пословицы. Наведите порядок у себя в голове уже.
Не в тринадцать лет. И даже в шестнадцать тоже. Пока организм растет - сексом злоупотреблять нельзя. Потому что энергия, которую тратит организм на развитие, может вся уйти в выработку половых секретов. Как у юношей, так и у девушек. Итог - 20-ти летние рахитики.
Нет, бывают конечно исключения с богатырским здоровьем, не спорю. Но основная масса молодежи просто сгорит на старте.
Смайлики тут зря. Действительно, сексуальная энергия должна находить выход. Нельзя запрещать совсем, как и нельзя пускать на самотек.
Нет, не представляю. :D
Но такие уроки нужны. Я серьезно.
А как тогда знания эти получатся? Этот Оскар противоречит сам себе. Любые знания - это следствие обучения. Тем или иным способом.
Глава социологического отдела Института общественного проектирования Михаил Аскольдович Тарусин так прокоментировал эти данные:
Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков. Согласно опросу, проведённому Фондом Общественное Мнение в январе-феврале 2010 года, лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.Цитата:
Это число мало что показывает. Если эти данные и могут считаться показателем чего-либо, то только современной русской национальной идентичности. Но не реальной религиозной принадлежности. Если считать православными «церковными» людьми тех, кто хотя бы один – два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18-20 %. Таким образом, около 60% респондентов ВЦИОМ православными людьми не являются. Они если и ходят в храм, то несколько раз в году, как в некую службу бытовых услуг – кулич освятить, крещенской воды взять… А часть из них даже и тогда не ходит, более того, многие могут и в Бога не верить, но при этом называют себя православными.
По оценкам МВД, посещающие богослужения лица составляют менее 2 % населения. Так, на Пасху 2003 года, в период с 20:00 Великой Субботы до 6 утра пасхального воскресенья в храмы Москвы, по данным МВД, зашло 63 тысячи человек (по сравнению со 180 тыс. в 1992—1994), то есть около половины одного процента фактического населения города. В пасхальных богослужениях в ночь на 19 апреля 2009 года приняли участие 4,5 миллионов россиян. При этом кладбища на Пасху посетили 5,1 миллионов человек. В рождественских богослужениях с 6 на 7 января 2008 года приняли участие около 2,3 миллионов россиян.
По мнению аналитиков, данные социологических опросов свидетельствуют, что большинство отождествляет себя с православием на основе национального самосознания.
По данным опроса ВЦИОМ от 2008 года, 27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей. Заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса.
Не противоречит. Просто есть разница между научить и научиться. Нам ещё в школе англичанка всегда говорила, "научить ничему нельзя, можно только научиться."
--- Добавлено ---
грубо говоря - за чревоугодие и ослушание :)
--- Добавлено ---
говорят, что ...таки да,бывает.
:D
Скрытый текст:
Брешут. :DЦитата:
Доля граждан России, считающих себя православными, увеличилась за последний год на пять процентов и составляет три четверти опрошенных
Судя по нашему форуму, меньше одной четверти.