Вид для печати
Упс... Я конечно предполагал что ничо у них ОПЯТЬ не получится, но не думал что так скоро...
Открыто радоваться конечно не красиво, но в принципе? Стране нужны посадки, за каждый такой неудачный пуск, за каждую такую вот фигню нужно отправлять руководство в сибирь снег убирать. Пока весь не уберут.
Спутники ГЛОНАСС, "Прогресс", теперь "Фобос-Грунт" - пора начинать кампанию по борьбе с вредителями в космонавтике. Только воли у государства на это нет. А рожа на фотке (пост №41) - типичный современный "эффективный менеджер". Сорри за оффтоп - накипело
Похоже, что у этих аппаратов не предусмотрена функция "крылатых ракет", типа я знаю, куда лечу и сверяю действия, и вопросы задаю сам себе, а собственно что случилось и почему я ничего не делаю по программе. Если чего - то не так, выпустил глазометр с руками, пущай посмотрит чё у меня не чешется.
Причем здесь вредители в космонавтике? Вредители в системе управления. Сколько можно жить на Советских заделах и не вкладываться в развитие отрасли. Управляют по принципу "так сойдет", то и получают. Фобос жаль и это только начало, если ничего не менять то старые кадры вымрут или уйдут на пенсию, а молодежи профессиональной практически нет.Цитата:
Сообщение от Bormental
Первый раз просмотрев анимацию про Фобос-Грунт, сразу понял, что это слишком сложно чтобы получилось.Цитата:
Сообщение от NEVR444
Школа утрачена. Да дело не только в ней, дело в новых технологиях - еще не освоенных(переход с ламп на микропроцессоры дается тяжело очень) и ответственности. Её никакими деньгами не поднять, её нужно воспитывать. Нужно жить "этим"...
Нельзя научится летать не набив шишек. Начать бы им с малого, и учится постепенно, наращивая живучесть схемных и конструкторских решений. Запускать раз в год аппараты простые, отрабатывая методику. Для удешевления программы можно в качестве дополнительной нагрузки к какому-нибудь коммерческому старту.
Согласен, слетали бы за грунтом да анализ на поверхности сделали бы. А если бы получилось то и обвешивайте научными приборами(которые будут енергию сосать). Нет надо как в анекдоте: на борту нашего самолета есть бассейн, сауна, ресторан, а теперь со всем этим мы попробуем взлететь.Цитата:
Первый раз просмотрев анимацию про Фобос-Грунт, сразу понял, что это слишком сложно чтобы получилось.
Вы уверены?Цитата:
Сообщение от ir spider
А по чему только руководство?
А что инженера не понимали, что они делают? Что они не понимали, что спутник не полетит?
А возможно получали зарплату и их другое не интересовало.
Почему не встали пред стартом и не сказали на всю страну, не полетит!
.
.
Так, а рабочие все ли они и всё ли сделали с точным соблюдением всех необходимых норм.
.
.
Ух ты, а на таком производстве "все!" сотрудники (ИТР и специалисты) проходят обязательное обучение в учебных заведениях. А все ли эти аттестационные, сертификационные центры выполнили свои обязанности так как должны были?
п.с. А почему в Сибирь? Давайте сразу расстреляем всех!
не надо злорадствовать , что "у них" не получилось (хотя мне кажется , что это "у нас"). Карма упадет.Цитата:
Сообщение от ir spider
проснитесь наконец! старая гвардия ушла на пенсию или на кладбище. молодёжь не прониклась идеями самоотверженного труда, этот слой ещё не сформирован! и кто его будет формировать - неизвестно! нету там инженеров, нету! в первоначальном значении этого слова!Цитата:
Сообщение от ilya73
сейчас приходят устраиваться с дипломами высшего образования. начинаешь спрашивать, а они 2/3 от программы высшего образования не знают! вот, где собака зарылась! нету уже инженеров!
P.S. я уже писал ранее, что пора запускать петарды во дворе и каждый успешный запуск отмечать стаканом водки!
Совсем забыл... кадровиков репрессировать с особыми извратами!
И я на 99% уверен, что если любого на этом форуме и в этой стране рассмотреть под микроскопом... ну вы понимаете.
Эдак скоро и к китайцам пойдем в ученики.:(Цитата:
Сообщение от r27
Да нет там никаких "вредителей", так есть совершенно очевидные мудаки в руководстве. Ну и плюс, конечно, утрата базы.Цитата:
Спутники ГЛОНАСС, "Прогресс", теперь "Фобос-Грунт" - пора начинать кампанию по борьбе с вредителями в космонавтике.
А ведь и правда! Думаю, эти денежки кому-то неплохо пригодятся. Думаю, что все равно вся программа не была бы выполнена, даже, если б и долетела. У нас, как я помню, марсианские программы никогда не проходили. Даже намекали на какие-то "таинственные силы", не иначе, на инопланетян. Т. е., на мой взгляд, обосрались бы по-любому. Но тогда все пропало бы. А так-1,2 миллиарда в карман. Чем плохо?Цитата:
а ведь если бы полетела нормально то и 1.2 лярда не получили бы...
скорее отсутствие нормальной новой, а не 25 летней давности. А новую нам не продадут.Цитата:
Ну и плюс, конечно, утрата базы.
Ну уж нет. На фига в Сибири снег убирать? У нас в Питере две зимы снег некому убирать было. Так что и здесь работа найдется.:DЦитата:
Сообщение от ir spider
А почему Вы "почему" пишете "по чему"? А почему у Вас в этом посте ошибки "по русскому"? Вот и там такие же "инженеры" работают.Цитата:
А по чему только руководство?
А что инженера не понимали, что они делают? Что они не понимали, что спутник не полетит?
А возможно получали зарплату и их другое не интересовало.
Почему не встали пред стартом и не сказали на всю страну, не полетит!
Так, а рабочие все ли они и всё ли сделали с точным соблюдением всех необходимых норм.
Ух ты, а на таком производстве "все!" сотрудники (ИТР и специалисты) проходят обязательное обучение в учебных заведениях. А все ли эти аттестационные, сертификационные центры выполнили свои обязанности так как должны были?
А вообще, мне кажется, что Вы не представляете специфику производства. У Вас это представление слишком идеализированное, что-ли...
вот поэтому либо (с)купить (но у ВТБ не очень-то получилось с EADC) либо партнерство/альянс.Цитата:
Сообщение от deMax
А сами не пробовали убирать снег?Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
Да каюсь, троечник я. Да именно такие и работают, но где же работают отличники по русскому языку (ум, честь и совесть нашего отечества).Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
Возможно... но мои высказывания опираются на представление об организации производства в авиационной , морской, атомной и других смежных промышленностях.Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
Что значит идеализированно? Сделал что-то для своего производства, иди оформляй документацию... не оформил или не в полном объёме... растрелСкрытый текст:
Безусловно я далёк от представления производства станций межпланетных, но уверен что там, если хорошо посмотреть, можно в питер на уборку снега, отправить пару десятков заводов.
А Вы ,эта, зарплату платить нормальную не пробовали? Попробуйте, вдруг получится.Цитата:
Сообщение от Chap
Летела ракета,Цитата:
А Вы ,эта, зарплату платить нормальную не пробовали? Попробуйте, вдруг получится.
Упала в болото.
Какая зарплата,
такая работа.
Может многих заколебало что начальство пилит по полной, а они должны в этом хаосе конфетку делать. Да и инициативы нет, некому подойти как Кошкин когда то конструкторов танков по спине бил
Если не брать в расчет баллистику и космическую надежность с дублированием, весь фобос не сложнее сотового телефона.
Угу. Вот такие веселые люди и клепают "не имеющие аналогов" девайсы. Намедни видел наш видеорегистратор размером с чемодан средних размеров (само ЗУ небольшое, согласен), производство Кизляр. Да там от Кизляра- только бирка и корпус, остальное откат и забугорные "готовые решения". Зато документация в порядке (с дерьмовейшим качеством).Цитата:
Сообщение от ilya73
Хотя порадовал при этом нижегородский аналог лучший по характеристикам, и по размерам с портсигар.
--- Добавлено ---
Если бы было все так просто, в космос уже бы на отдых летали. Механику, которой в сотовом нет, никто не отменял. Работа с датчиками, которые должны быть минимальны по размеру и весу, но при этом давать небходимую точность. Элементная база должна быть устойчива к перепаду температур и жесткому излучению- все должны были проверить.Цитата:
Сообщение от deMax
Под "базой" я имел в виду отсутствие классных специалистов своего дела (благодаря "реформам" г-на Фурсенко), естественная утрата "старых" кадров, отсутствие необходимого технологического и технического оборудования на производствах, плюс непрофессионализм, очень мягко говоря, "менеджмента", т. е. руководства. Я хорошо знаком с производством не космическим, но с авиационыым. И могу совершенно честно сказать, что непрофессионализм всего этого "планктона" просто иногда ни в какие рамки не лезет. Подозреваю, что и в космической отрасли творится то же самое. Да, наверное, и з\пл там "не ах!" Помните: "Ракета взлетела, упала в болото-какая зарплата, такая работа"?Цитата:
Сообщение от deMax
Так что я ни разу не удивлен тем, что это произошло. Гораздо больше бы удивился, если б все получилось. Да и программу уж больно сложную затеяли.
Кстати, вполне может быть и такой "мотив".Цитата:
Сообщение от deMax
--- Добавлено ---
В армии да, приходилось, и даже очень много. Но там дворников не было. А за готовность ПУ отвечали мы.Цитата:
Сообщение от ilya73
А они есть?+не знаю+подались "за бугор".Цитата:
Да каюсь, троечник я. Да именно такие и работают, но где же работают отличники по русскому языку (ум, честь и совесть нашего отечества).
Это три ответа на Ваш вопрос.
Ну, столько-то, наверное, не надо:). У нас сейчас новый губер, может, что изменится... А в "паре десятков заводов" обязательно найдутся те кто, собственно, все дело-то и завалил. Вот им и нужно "кайло в руки".Цитата:
можно в питер на уборку снега, отправить пару десятков заводов.
Вы-то в это верите? Самому себе зубами могилу рыть.Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
--- Добавлено ---
Сейчас пока не получается, если нет преемственности. Полгода продержатся, а тут нужно работать, точить болванки , считать траектории и начальник матерится (а мозгов иногда не хватает доказать, что начальник сам дурак). И фигня получается.Цитата:
Сообщение от Falstaff
Да не роется при этом никакая могила, тем более самому себе.Цитата:
Сообщение от F74
Какая связь между з\платой и преемственностью, не понял.Цитата:
Сейчас пока не получается, если нет преемственности.
Извините, мотив "назло маме отморожу уши" приводит к небу в клеточку при нормальном следствии.Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
Да прямая- если пришел пацан на рабочее место (пофигу- программист, слесарь, врач ...) и над ним стоит специалист, который в этом деле собаку сьел, и помочь может, и поругает- это один компот, можно и за относительно небольшую зарплату поработать- опыт будет, по крайней мере. А когда набирают "эффективных манагеров" и к ним "молодых специалистов" - будет как у Крылова- "А вы, друзья, как не садитесь все ж в музыканты не годитесь". Не в коня корм пойдет. Все учатся- одни руководить, другие работать. В 30-е годы ушло 12 лет и к войне пришли не полностью готовыми. А оно нам надо?Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
ПС Предложение модераторам- перенести флейм по культуре производства в отдельную или более соответствущую тему.
Раньше, когда "значительную часть науки разрабатывали и изготавливали" на родине, результаты были поприличнее. Хотя, и потери были, и были они тоже горьки.
P.S. Странно, что ДАМ еще Роскосмос не "прикрыл". Вполне в его духе было бы. Может, доперло, что, если все запрещать, разгонять и закрывать, здесь скоро вообще ничего не останется?
На Роскосмос Поповкина поставили? Ну вот и считайте что закрыл, ибо вреда подобные деятели способны принести по килотонне на кг веса.
Граждане, хватит ругать руководство, это бесполезное и бессмысленное времяпрепровождение, и, скорее всего, напрасная трата своего здоровья. Во первых, всякая власть от Бога (в книге прочитал) и потому против власти иТТи бессмысленно, мона тока уворачиваться, типа маневрировать. Во вторых, даж если чел у дачно женился, то всё равно его повышение во власти, затрагивает его человеческую психику, изменяется поведение, форма общения с людьми, чем выше, тем ближе к Богу, а значит спасти свои привычные формы поведения и способы выражения своей личности становится главным приоритетом и у каждого своё, имея рычаги воздействия на людей всегда можно найти... . Вспомните Христа-ради юродивых и их общение с царями, конечно, если читали. :) Посему мы, простые люди, становимся для них ... ну, вы знаете это слово и во всех неудачах виноваты только мы, потому что мы... ну, вы знаете это слово. Это ж чистая психиатрия и психоаналитика, надоть тока немного почитать дополнительной литературы и всё станет понятным. :) Вот только каламбур, всякая власть от Бога, а человек у власти в Бога не верит... вот тогда , блин, каламбур какой-то....
А вот и причины всплыли...
http://open-letter.ru/letter/26645
Почему то я не сомневался...
много пословиц естьЦитата:
повышение во власти, затрагивает его человеческую психику
хотите узнать человека, дайте ему власть.(с)
был человек, стал скотина(с) про тому кому власть дали
Перепост с параллельной ветки на Паралее
Запостил Гость.
В оригинале Л. Каганов (с)
http://f5.ru/kaganov/post/378100#f5cut_1
Цитата:
Прощай, "Фобос-грунт"!
Не жалею, не зову, не плачу,
Сердце позабыло прежний бунт.
Тает в небе, пламенем охвачен,
Межпланетный модуль "Фобос-грунт".
На орбите, солнцем опаленный,
Он глядит, прищурясь, свысока,
Как ржавеют золотые клены,
Купола церквей и облака.
Промелькнут осенней гулкой ранью
Под иллюминатором его
Города, наполненные сранью,
Хутора, где нету ничего.
Промелькнут болота, плоскогорья,
Трактора, лежащие вверх дном,
Частные коттеджи на приморье
И Байкал, наполненный говном.
--
Запестрит в ландшафте цвет мышиный
Воинских частей, колоний, зон,
Промелькнут мигалками машины,
Где играет "Радио Шансон".
Промелькнут товарные вагоны,
Пустыри, посевы анаши,
Мудаки в наколках и погонах,
Чурки, бизнесмены, алкаши.
Поплывет внизу благоговейный
И такой родной калейдоскоп:
Школьники с бутылками портвейна,
Задранными вверх, как телескоп.
Видит модуль, сверху пролетая,
Милый край березовый, родной —
Рынки с дребеденью из Китая
И текстиль турецкий привозной.
Промелькнет Кавказ и чукчи в чумах,
Волга и сибирские края,
Быдло в тренировочных костюмах,
Бабы с чемоданами тряпья.
Байконур, нахмуренные лица
Промелькнут на несколько секунд...
Так страна березового ситца
Провожает модуль "Фобос-грунт".
--
В телескопы наблюдает НАСА
Твой полет в космическую тишь —
После наших запусков ГЛОНАССа
Их уже ничем не удивишь.
Дух бродяжий! Ты летишь над миром!
Ты покинул свой родимый дом —
Без бумажки, выданной ОВИРом,
Без отметки в паспорте своем.
Пролетишь фанерой над Парижем,
Вытянув антенки и штыри.
Тихо серебрятся пассатижи,
Сборщиком забытые внутри.
Ты летишь, отчаянно питая
Где-то в схемах у себя внутри
Батарейкой, сделанной в Китае,
Лампочку, отлитую в НИИ.
Безусловно, все мы в мире тленны,
Но особо тленен этот лак,
Эти провода и эти клеммы,
Связанные скотчем кое-как.
Пара чьих-то брошенных окурков,
Спичек отсыревший коробок,
Мелкая заезженная шкурка —
Та, которой начищали бок...
--
Отстрели последнюю ракету.
Отдели последнюю ступень.
Главное — страну покинуть эту,
А на Марс лететь, конечно, лень.
Ни к чему тебе далекий Фобос,
Ни к чему тебе багряный Марс,
Под тобой теперь огромный глобус —
Приземляйся, только не у нас.
Здесь в краях у нас такая мода,
Так слегка устали на пути,
Что любой не слишком глупый модуль
Норовит сорваться и уйти.
Я теперь скупее стал в прогнозах,
Я провалы чую за версту.
Хочется пойти обнять березы,
С горечью сморкаясь в бересту.
Не жалею, не зову, не плачу,
Сердце тронул холодок потерь.
С модулем не может быть иначе,
Если так во всем у нас теперь.
Что творится на другой планете,
На ее космической оси,
Мы прочтем бесплатно в интернете
Где-нибудь на сайте Би-би-си.
--
Среди буйных нанотехнологий,
Среди всех космических задач
Расцвели кудряво микроблоги
И каналы телепередач.
Полетят никчемные химеры,
Словно с белых яблонь пестицид.
Ах, какие были полимеры!
Как мы их просрали, просто стыд.
"Фобос-грунт", лети, ты нам не нужен,
Мы привыкли верить в чудеса.
Даже если мы ложимся в лужу —
Нам она как божия роса.
Заржавеешь, модуль, долетишь ли —
Все равно мы первые во всем:
Первыми когда-то в космос вышли,
Первыми из космоса уйдем.
я не правильно выразился, я имел ввиду программное обеспечение и задачи выполняемые бортовой цвм.Цитата:
Если бы было все так просто, в космос уже бы на отдых летали. Механику, которой в сотовом нет, никто не отменял. Работа с датчиками, которые должны быть минимальны по размеру и весу, но при этом давать небходимую точность. Элементная база должна быть устойчива к перепаду температур и жесткому излучению- все должны были проверить.
А на счет все проверить, есть маленькая вероятность что небольшой камушек разнесет любую станцию.
Это шедевр.....Цитата:
Сообщение от StarWanderer
Перенес в отдельную тему и вливаюсь в обсуждение. :)
Я пришел на работу "проникшийся". А теперь, через 7 лет почти все "проникновение" куда-то делось. И это при том, что и непосредственный и прямой начальники у меня - болеющие за дело и разбирающиеся в своей работе люди.Цитата:
Сообщение от Chap
Есть. Да, их меньше, чем раньше. Но даже будь их столько же - ничего у них не получилось бы. Ни один инженер, будь он семи пядей во лбу, ничего не сможет сделать, если начальство на всем или экономит или просто забивает на работу.Цитата:
Сообщение от Chap
Не только в зарплате дело. В первую голову - это условия труда. Если инструментов нет, материалы приходят в последний момент, возможности стребовать качество со смежников и поставщиков тоже нет - работы не будет.Цитата:
Сообщение от Falstaff
Эта присказка из Плесецка. У нас на Байконуре их очень "любят" за это. Зарплаты у основной массы людей здесь не сильно больше, чем в Плесецке (по крайней мере были до недавнего времени). А вот ракеты в болото или за бугор мы посылали гораздо реже.Цитата:
Сообщение от deMax
Повторю - не только в зарплате дело.
Да не пилит их начальство. Начальству накласть на результат с прибором. Начальство бумажки только требует регулярно.Цитата:
Сообщение от deMax
А вы видели современные сотовые телефоны? Это же мрак и ужас с точки зрения проектирования. Особенно софт. А так да - не сильно сложнее. :)Цитата:
Сообщение от deMax
В этом основная проблема - никто не роет себе могилу таким образом. Слово есть такое - безответственность.Цитата:
Сообщение от F74
Точнее так - ответственность, но не за результат, а за отчет по результату. Если есть красивый отчет, сданный комиссии - то даже если рухнет все, никаких последствий. По бумажкам проект сдан и работает.
Мулька насчет преемственности - поздний СССР и 90-е "научили" специалистов партизанить. Потому что уволить могли как два пальца, а если ты незаменим (все без тебя встанет) - то держали. Как следствие - из них, сейчас "папок", знания приходится выгрызать и выцарапывать. Или набивать шишки самому.Цитата:
Сообщение от F74
Последние две строки очень понравились!
Вот здесь ФГ красиво летает и выполняет всю запланированную программу
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/in...1/11/09/463800
На мой взгляд ничего сверхсложного, вопросы баллистики отлажены за десятилетия запусков АМС в СССР, приборы заграничные, надёжные. Всё реализуемо. При желании конечно. Но после того, как я тут прочитал открытое письмо, собственно все вопросы отпали, аппарат прилетел туда, куда и должен был, свою миссию он выполнил на Земле. Видимо будущее за частными фирмами, принадлежащими одному - двум владельцам типа Ричарда Брэнсона в Англии. Но есть ли в России такие предприниматели? В общем от чиновников избавлятся надо, выводить высокие технологии из государственного сектора, а это политика, без неё никак.
Размышляя над этой темой, я вдруг обнаружил, что подобный процесс уже стихийно идёт. В авиации в нашей стране сложилась точно такая же тяжёлая ситуация. А именно - в области БПЛА. БПЛА - это аналог АМС, только вместо баллистики - аэродинамика. И вот, что интересно, после продолжительного кризиса у нас вновь стали делать БПЛА на высоком уровне, хотя пока и небольшие. Но делают их новые мелкие фирмы, про которые раньше никто не слыхал. А мощные именитые фирмы Туполева и МиГ проиграли им конкурс. Значит новые небольшие фирмы доказали свою конкурентноспособность.
Не нужно считать что если что-то отдать из гос-сектора в частные руки, то сразу всё наладится. Работаю в коммерческой фирме, где эффективность управления и сама система управления аналогична описанной в "открытом письме". Будет такой же попил бюджетных денег, без гарантированного конечного результат.
БПЛА - это аналог авиамодели. Авиамодели без особых сложностей и проблем изготавливаются 10-летними мальчишками в авиакружке.Цитата:
Сообщение от mel
Если брать блоки управления и передачи видеоинформации готовые (а таких сейчас много) - то никаких сложностей и проблем.
Даже если разрабатывать печатные платы и управляющее ПО самим - ну 16-17 летние мальчишки. Потому что опять же - все доступно и просто собирается из кубиков - не то что на ЯВУ современные микроконтроллеры программируются, а на ЯВУ с уже готовыми библиотеками.
Поэтому все эти легкие БПЛА делаются за пару месяцев на коленке студентами.
Открой стандарты и протоколы управления Хеллфайром (или еще чем подобным) команде молодых специалистов из 5-6 человек, и доступ к спутниковому ресурсу для тренировки (или его модели в виде, например, летающего ретранслятора с искусственно увеличенной задержкой ретрансляции) - и если не убийца Предатора, то неплохой его конкурент будет разработан года за 3-4.
У АМС есть непреодолимое для мелких фирм отличие - очень высокие требования к надежности и отказоустойчивости. Эти требования предполагают тщательные и всесторонние испытания. Средств для которых у мелких фирм нет.
А может дело в том что нет отечественных датчиков и микросхем которые должны ставиться на БПЛА?
100%Цитата:
Сообщение от Troll