Колокол на F-14/15/16/18

На одном американском форуме нашел, что бывший оператор вооружения (RIO) F-14 пишет что все основные американские истребители могут делать колокол, в частности он c пилотом делал даже с паршивыми двигателями TF-30.

http://www.fighterops.com/forum/show...il-slide/page2

Сообщения №24 и 30,31,33,34...

Вот что он пишет:

I was a RIO, just retired two years ago now I'm a lieing, stinking government contractor :-)

F14/15/16/18 can all do tailslides. Even with the F14's TF30 engines we did it. Key was having the engines at idle to prevent them from stalling and overheating. The F18 had a problem with a pitch "hang up" which was overcome with a switch which allowes the pilot to override the FCS.

Actually, this was a standard part of both the VF-124 and VF-101 RAG syllabus. It was designed to demonstrate to the student pilot 1) the danger of getting yourself parked nose-high in a fight, 2) how long it took to recover and 3) how to recover. However, the RAG had an instructor who had recently received training in the USAF centrifuge and decided he knew more than NATOPS about how to recover from a departure (which is what the airplane does as it falls backward). He ended up changing a perfectly normal departure into an unrecoverable flat spin and lost the plane. Soon afterward they removed the tail slide from the training, I dont' believe they ever put it back in.

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

На одном американском форуме нашел, что бывший оператор вооружения (RIO) F-14 пишет что все основные американские истребители могут делать колокол, в частности он c пилотом делал даже с паршивыми двигателями TF-30.

---

Доктор, у меня сосед говорит что жену по 4 раза за ночь может!
И вы говорите!

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Доктор, у меня сосед говорит что жену по 4 раза за ночь может!
И вы говорите!

---

В точку! :)

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

На одном американском форуме нашел, что бывший оператор вооружения (RIO) F-14 пишет что все основные американские истребители могут делать колокол, в частности он c пилотом делал даже с паршивыми двигателями TF-30.

---

- А причём здесь двигатель вообще?! Колокол спокойно делает L-29, с тяговооружёностью 0.2, колокол может сделать более-менее приличный планер - вообще без двигателя... :umora:
http://forum.rcdesign.ru/attachment....7&d=1208266362
Ведь совсем не обязательно при угле тангажа 90 градусов лезть вверх на тяге, это вполне делается и просто на скорости, по инерции...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А причём здесь двигатель вообще?! Колокол спокойно делает L-29, с тяговооружёностью 0.2, колокол может сделать более-менее приличный планер - вообще без двигателя... :umora:
http://forum.rcdesign.ru/attachment....7&d=1208266362
Ведь совсем не обязательно при угле тангажа 90 градусов лезть вверх на тяге, это вполне делается и просто на скорости, по инерции...

---

Приведите пример с боевым истребителем.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Приведите пример с боевым истребителем.

---

- ЛЮБОЙ истребитель. (Самое удивительное, что подобная забавная мысля - будто существует истребитель, который не может сделать колокол, способна посетить кого-то из постоянных участников здешнего форума - "шиза косит наши ряды"?).

Я просто кроме ф-22 не видел другого американского исполнителя

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Я просто кроме ф-22 не видел другого американского исполнителя

---

- А я видел в детстве несколько тысяч раз - в исполнении Як-18 и Як-52... :D На втором курсе с командиром звена я сам несколько раз делал его на Л-29...
Отчего вообще этот странный (мягко говоря) вопрос возник??

Да с Яками и Лками ясно,хочется узнать про боевые истребители американские.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Да с Яками и Лками ясно, хочется узнать про боевые истребители американские.

---

- И что же там за проблема может быть с ними?
Безумный антиамериканизм совсем мозги людям выключает: планер безмоторный это может делать, Як-18 это может делать, По-2 это может делать, МиГ-29 это может делать, Су-27 это может делать, - а вот насчёт того, может ли это делать американский истребитель - тут "мужики сумлеваються"!..

Цитата:

---

Сообщение от wind

- И что же там за проблема может быть с ними?
Безумный антиамериканизм совсем мозги людям выключает: планер безмоторный это может делать, Як-18 это может делать, По-2 это может делать, МиГ-29 это может делать, Су-27 это может делать, - а вот насчёт того, может ли это делать американский истребитель - тут "мужики сумлеваються"!..

---

Смочь то он наверное сможет,но пилот не будет уверен,что его движки не встанут.Поэтому и не делают.Специально искал видео-не нашел.

Чем движки Томкэта или Шершня хуже движка Дельфина? Сомневаюсь, что запас по помпажу у Дельфина больше)). Колокол - вполне заурядная фигура даже для Як-52, ПМСМ поворот на вертикали даже чуть сложнее.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Смочь то он наверное сможет,но пилот не будет уверен,что его движки не встанут.Поэтому и не делают.Специально искал видео-не нашел.

---

- Стоит истребитель на рулёжке. Американский истребитель. В хвост ему дует ветер: 30 км/час, 40 км/час, 60 км/час! У него двигатели выключаются?!
А в чём разница при выполнении колокола??

А видео колокола нету?

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

А видео колокола нету?

---

http://www.youtube.com/watch?v=39Lyd...eature=related

Да нет же:D,это я и так видел,естественно я имел ввиду в исполнении американского боевого самолета(не ф-22)!

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Стоит истребитель на рулёжке. Американский истребитель. В хвост ему дует ветер: 30 км/час, 40 км/час, 60 км/час! У него двигатели выключаются?!
А в чём разница при выполнении колокола??

---

Может быть в системе подачи топлива?
А может быть опасность сваливания и ухода в штопор?
А может быть еще в чем то?

Просто есть факт, что нет ни одного видео либо другого наглядного доказательства выполнения данной фигуры американскими самолетами...
даже тухлая попытка повторить "Кобру" на видео есть... а колокола нет.
И разговоры о том, что Колокол американцы не исполняют потому, что не считают нужным тоже не проходит ибо зачем тогда делать эту фигуру на Ф-22?

Вот покажите видео где любой амеровский самолет серии Ф-14 -ф-18 делает колокол и все успокоятся.

Видео Л-39 в колоколе - есть. Альбатрос - Звезда Смерти?)))))))))) Фигура зрелищная, кто бы спорил, только вот в практическом плане все немного сложнее... Мож оно им действительно нахрен не надь?

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Видео Л-39 в колоколе - есть. Альбатрос - Звезда Смерти?)))))))))) Фигура зрелищная, кто бы спорил, только вот в практическом плане все немного сложнее... Мож оно им действительно нахрен не надь?

---

даже если не надь, то зачем тогда они начали исполнять его на Ф-22? А на других не исполняют?
И потом в практическом смысле фигура не просто зрелищная...
если при наборе не хватит тяги или будет проблема с движками то самолет выполнит указанную выше фигуру
но вот как он из нее выйдет это вопрос...
по этому демонстрация разных фигур показывает возможности самолета в различных ситуациях и по этому эти фигуры показывают.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

даже если не надь, то зачем тогда они начали исполнять его на Ф-22? А на других не исполняют?

---

А мне кажется тут еще может быть формальный (юридический) аспект - возможно, данный маневр не предусмотрен РЛЭ, не испытывался специально, методичек нет, страховкой не предусмотрено и т.п. Они же жуткие формалисты :)
На F-22 возможно все это есть уже с цикла испытаний, прописано и зафиксировано.

По Л-39 насколько я слышал исполнение колокола было сугубой отечественной самодеятельностью и нарушением инструкций, сами производители не давали такой допуск и были зело удивлены (по-моему на МАКСе неоднократно транслировалось в эфире эта история).
.

Цитата:

---

Сообщение от ProYuri

А мне кажется тут еще может быть формальный (юридический) аспект - возможно, данный маневр не предусмотрен РЛЭ, не испытывался специально, методичек нет, страховкой не предусмотрено и т.п. Они же жуткие формалисты :)
На F-22 возможно все это есть уже с цикла испытаний, прописано и зафиксировано.
.

---

на мой дилетантский взгляд КОЛОКОЛ по определению должен быть частью испытаний по причине которую я описал выше

Цитата:

---

если при наборе не хватит тяги или будет проблема с движками то самолет выполнит указанную выше фигуру
но вот как он из нее выйдет это вопрос...

---

я имею ввиду, что в процессе эксплуатации (особенно во время боя) самолет может попасть в описанную ситуацию
когда по какой либо причине при наборе высоты упадет тяга... и по этому необходимо испытать, что в этом случае произойдет с самолетом

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

на мой дилетантский взгляд КОЛОКОЛ по определению должен быть частью испытаний

---

а при каких условиях в практике он может быть надобен? Я вот смотрю испытания Томкета, выходили на большие УА как постепенно, с последующим сваливанием, так и динамически, что не назвать обычным в эксплуатации, но возможным, а на колокол не загоняли.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а при каких условиях в практике он может быть надобен?

---

В условиях ближнего боя (например) это может произойти (не специально)
Ну если на пальцах то при выполнении например активного набора высоты с недостаточной начальной скоростью (допустим) происходит отказ движков (например) и самолет активно теряет скорость
происходит фактически выполнение фигуры КОЛОКОЛ.

Вопрос не в том зачем применять ту или иную фигуру на практике
а вопрос в возможности самолета выполнения в принципе так как могут произойти ситуации при которых будет выход на углы и режимы сходные с фигурами "колокол", "кобра" (есть видео с Су-33) и даже "кульбит"
и по этому данные фигуры должны быть в программе летных испытаний (для определения что будет с самолетом и как действовать) и в показательных программах (для демонстрации возможностей)

ИМХО

Именно по этой причине на Ф-22 демонстрируют возможности самолета в том числе коброй, колоколом...

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

происходит фактически выполнение фигуры КОЛОКОЛ

---

происходит сваливание в штопор. Инерцию никто не отменял. Колокол будет только если висеть на двигателе.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

происходит сваливание в штопор. Инерцию никто не отменял. Колокол будет только если висеть на двигателе.

---

если не висеть то то же будет
разница только в том, что не будет "зависания"

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

если не висеть то то же будет

---

если не висеть, то будет поступательная скорость, и если пилот совсем не дурак, то в случае отсечки он не станет зависать, а опрокинет машину управляемо.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

если не висеть, то будет поступательная скорость, и если пилот совсем не дурак, то в случае отсечки он не станет зависать, а опрокинет машину управляемо.

---

В полете могут быть различные ситуации...

Mace все верно написал.
А колокол делали еще на Су-7 :)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

происходит сваливание в штопор.

---

- При угле тангажа 90 градусов и угле атаки 0 градусов никакого "сваливания в штопор" не происходит.

Цитата:

---

Инерцию никто не отменял.

---

- Вот это верно.

Цитата:

---

Колокол будет только если висеть на двигателе.

---

- Колокол может выполнить и планер, у которого вообще двигателя нет. Сколько раз надо повторить, чтобы это усвоилось??

Цитата:

---

Сообщение от wind

Сколько раз надо повторить, чтобы это усвоилось??

---

а сколько раз повторять что на колокол в ходе маневрирования в бою выйти невозможно. Колокол выполняется специально.

В какой ситуации надо тянуть машину вертикально вверх вплоть до потери поступательной скорости до 0? Ни в какой! Теоретически возможно, что набирая высоту/преследуя противника на вертикали произойдет потеря тяги. Но и в этом случае самолет не остановится, ибо набор выполняется на эволютивной скорости. В таком случае, какой резон пилоту ждать пока самолет зависнет? Пока есть скорость он переведет машину в снижение или выйдет из нее.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а сколько раз повторять что на колокол в ходе маневрирования в бою выйти невозможно. Колокол выполняется специально.

В какой ситуации надо тянуть машину вертикально вверх вплоть до потери поступательной скорости до 0? Ни в какой!

---

- Причём здесь бой?? Колокол всеми выполняется на аэрошоу. Я там, кстати, говорю о спортивном планере. Они, как известно, не участвуют в воздушных боях... ;)

1. Cу-24 тоже делает колокол.
Но нигде Вы это не увидите. Даже на шоу с их участием. Но это не значит ,что он делать его не может.

2. Разная философия показа авиатехники на шоу в России и в США.

И еще, гражданские самолеты вполне могут крутить бочки, но их почему-то не испытывают на это. Причина совершенно аналогична непоказу колокола.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

И еще, гражданские самолеты вполне могут крутить бочки, но их почему-то не испытывают на это. Причина совершенно аналогична непоказу колокола.

---

Американцы на 130м бочку показывают

Цитата:

---

- Колокол может выполнить и планер, у которого вообще двигателя нет. Сколько раз надо повторить, чтобы это усвоилось??

---

Без потери высоты??? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Американцы на 130м бочку показывают

---

а еще на 707 и на Б-1(этот не гражданский). Но при этом, в программе испытаний обычных самолетов этого нет. Ибо в реальной эксплуатации такие маневры практического применения не имеют.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А причём здесь двигатель вообще?! Колокол спокойно делает L-29, с тяговооружёностью 0.2, колокол может сделать более-менее приличный планер - вообще без двигателя... :umora:
http://forum.rcdesign.ru/attachment....7&d=1208266362
Ведь совсем не обязательно при угле тангажа 90 градусов лезть вверх на тяге, это вполне делается и просто на скорости, по инерции...

---

У л-29 при выполнении колокола бывает пампаж, так хлопнет что мало не покажется, на элке колокол выполнять не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

Без потери высоты??? :eek:

---

А что, бывает колокол БЕЗ потери высоты:eek::eek:???? Один пример приведешь?%)

...Банально. Стартовая высота при начале выполнения фигуры должна остаться после её окончания. Это достигается за счёт "висения" на движке в момент выполения. Если нет двигла либо его тяга ничтожна фигура оказывается "недо-колоколом" когда высота окончания её всегда оказывается ниже начальной при выполнении.

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

...Банально. Стартовая высота при начале выполнения фигуры должна остаться после её окончания. Это достигается за счёт "висения" на движке в момент выполения. Если нет двигла либо его тяга ничтожна фигура оказывается "недо-колоколом" когда высота окончания её всегда оказывается ниже начальной при выполнении.

---

Колокол может выполоняться без потери высоты. Даже на планере. Никакого "висения на движке" нет и в помине - все по инерции, двигатель выводится на малый газ, он только мешает выполнению фигуры.

После выполнения колокола самолет опускает нос и отвесно пикирует, эт ежели весьма упрощенно. Или он у вас "в воздухе остался"(с)?:lol: И какое, нахрен, висение на движке на том же Як-52?
ЗЫ Мы несколько по разному подошли к вопросу.))

http://www.sukhoi.ru//gallery/showim...imageuser=7895
прошу прощения, вот рисунок колокола, и стартовая высота не должна остаться после выполнения этой фигуры... или вы о другом колоколе?

--- Добавлено ---

http://www.sukhoi.ru//gallery/showim...imageuser=7895
сори рисунок не прицепился

Цитата:

---

Сообщение от Gekon

http://www.sukhoi.ru//gallery/showim...imageuser=7895
прошу прощения, вот рисунок колокола, и стартовая высота не должна остаться после выполнения этой фигуры... или вы о другом колоколе?

--- Добавлено ---

http://www.sukhoi.ru//gallery/showim...imageuser=7895
сори рисунок не прицепился

---

Ваш рисуночек мало чего общего имеет с моим Вложение 146261 с чего бы это :D?
1. А видимо с того что писалось\делалось под як-52 его ТТХ и общую тягу и геометрию. Это как раз про что не все фломастеры на вкус одинаковы. Разные машины по разному выполняют одну и туже (номинально) фигуру.
2. Прочнист и DustyFox вот утверждают что ньютоновская физика для всех ЛА действует по разному, либо вообще не действет как и притяжение земли и закон сохранения энергии :lol:.
3. А я вот как то нормально глазами вижу на своей картиночке

Цитата:

---

Стартовая высота при начале выполнения фигуры должна остаться после её окончания.

---

И на вашей

Цитата:

---

Если нет двигла либо его тяга ничтожна... высота окончания её всегда оказывается ниже начальной при выполнении.

---

пс Для тех кто в танке "Висение" было в ковычках что означает не буквальное применение слова. В данном случае означавшее -"Создающие условия для более длительного сохранения инерции\энергии движения" но не висения по верталётному как кое-кому здесь привиделось. Учитывая что аэродинамическое качество самолётов значительно хуже а вес значительно больше чем у планеров говорить об "не участии" двигателя в процессе выполнения фигуры по крайней мере наивно. Но по примеру с планером видим что ДУ ЛА на момент выполения играет роль некоего балансира помогающего удержатся в заданных характеристиках необходимых для выполнения определённых эволюций на отрезке от околокритичекских до закритических параметров полёта.

Еще раз, для тех кто в танке(тм), при выполнении колокола на Як-52, на конечном вертикальном участке двигатель дросселируется. В противном случае шанс гробануться, например в перевернутом плоском штопоре, сильно возрастает. И это, не стоит приводить картинку из Практической аэродинамики Як-52/55 в качестве "последнего аргумента", она дана для понимания действующих на самолет сил в колоколе, а не как модель его выполнения.%)

Что сказать то хотел? :)

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

Что сказать то хотел? :)

---

А чё услышать то хотел?:D Или картинки в учебнике за инструкцию катят?;)

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

2. Прочнист и DustyFox вот утверждают что ньютоновская физика для всех ЛА действует по разному, либо вообще не действет как и притяжение земли и закон сохранения энергии :lol:.

---

Как раз потому, что законы физики действуют одинаково, нет проблем для выполнения колокола на безмоторном аппарате.

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

Учитывая что аэродинамическое качество самолётов значительно хуже а вес значительно больше чем у планеров говорить об "не участии" двигателя в процессе выполнения фигуры по крайней мере наивно.

---

О боже! А качество тут каким боком?!

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

Но по примеру с планером видим что ДУ ЛА на момент выполения играет роль некоего балансира помогающего удержатся в заданных характеристиках необходимых для выполнения определённых эволюций на отрезке от околокритичекских до закритических параметров полёта.

---

Бред сивой кобылы. Полный. Нет там никакого балансира. Наоборот, силовая установка только создает вредный гироскопический момент. Нет никаких критических режимов. Угол атаки минимален.

Пуфик - в детский сад!

Продолжайте...

Цитата:

---

Сообщение от Прочнист

...
Пуфик - в детский сад!

---

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

Продолжайте...

---

Дать шоколадку?:)

...Троллим помаленьку?