Эффекты на стеклах кабин. Оффтоп из общения с разработчиками.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

Я, честно говоря не знаю, как конкретно было с БзБ, рассказал, как это делалось раньше с Ил-2. Не думаю, что процесс поменялся.



Спасибо, мы прилагаем максимум усилий для исправления ситуации.



Ну тогда что я могу сказать... У нас есть тема с предложениями - пишите там большой пост с примерами, фотографиями и объяснениями - как это должно быть сделано и почему именно так.

---

Я по поводу остекления фонаря добавлю свои 5 копеек.
По ссылке видео:
http://www.youtube.com/watch?v=8Kzrt...layer_embedded
На 46-55 секунде посмотрите как реализованы плики на царапинах. Эти потертости фонаря видно только при "контровом свете" Обзору они не мешают, а эффект выглядит очень неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от kefirchik

На 46-55 секунде посмотрите как реализованы плики на царапинах. Эти потертости фонаря видно только при "контровом свете" Обзору они не мешают, а эффект выглядит очень неплохо.

---

В целом игра выглядит некрасиво, но тот промежуток действительно впечатляет(а ведь эффект достигнут не отлчиной проработкой моделей и графического движка, а всего лишь парой тройкой современных технологий).

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

(а ведь эффект достигнут не отлчиной проработкой моделей и графического движка, а всего лишь парой тройкой современных технологий).

---

Не смог найти ролик(он где-то на форуме тут проскакивал), там отличная проработка остекления фонаря была. В ролике ЕМНИП F-14 взлетают с авианосца.

Наверное F 18. http://www.youtube.com/watch?v=uQPXYFDS3PU

Он самый.

Госспадябожежтымой...

господа, по-правде сказать, это было реализованно еще в древнем Лок-оне (горячие скалы)... А уж фонарь в A-10 A мне и сейчас импонирует...

Здесь же сидишь, как...в игрушке а-ля 80-е...

Ничего не скажу: и карты достоверны, и кокпиты..НО! НЕТ АТМОСФЕРЫ! Нет ее, хоть ты тресни...)

Да-да-да-дааа!!!! Вот так надо сделать кабины в БзБ! Царапины, блики, отражения на стекле - это необходимо! Это +100 к атмосферности, к погружению, к реализму! Это не попса и голливуд! Это реализм и правдоподобность! Сделайте, пожалуйста, как в примерах, приведенных выше!

PS И ещё нужны блестящие на солнце пропеллеры. Да.

Цитата:

---

Сообщение от rewenger

Госспадябожежтымой...

господа, по-правде сказать, это было реализованно еще в древнем Лок-оне (горячие скалы)... А уж фонарь в A-10 A мне и сейчас импонирует...

Здесь же сидишь, как...в игрушке а-ля 80-е...

Ничего не скажу: и карты достоверны, и кокпиты..НО! НЕТ АТМОСФЕРЫ! Нет ее, хоть ты тресни...)

---

В лок оне да есть царапины. А в а-10 не надо ля ля. Кокпит и стёкла никакенные. В штуке и в церштерере например такие же блики присутствуют. Надо только широко глаза открыть)

Цитата:

---

Сообщение от kefirchik

На 46-55 секунде посмотрите как реализованы плики на царапинах. Эти потертости фонаря видно только при "контровом свете" Обзору они не мешают, а эффект выглядит очень неплохо.

---

Стекла в WoP из КХ остались, там сначала были мутные и желтоватые потом после жалоб , что ничего не видно, появились эти царапины.

Помниться ОМ сказал , что царапин и грязи в БЗБ делать не будем и даже не просите, но с тех пор ,как известно , многое изменилось..

ОМ сказал, что царапин не будет.. А что его самого не будет - об этом он не говорил?

Цитата:

---

Сообщение от rewenger

господа, по-правде сказать, это было реализованно еще в древнем Лок-оне (горячие скалы)

---

Как это реализовано в ЛокОн, мне не нравится.
Сердце ёкнуло только когда увидел реализацию остекления в ролике с F-18.

Цитата:

---

Сообщение от DIMM DDR

Да-да-да-дааа!!!! Вот так надо сделать кабины в БзБ! Царапины, блики, отражения на стекле - это необходимо! Это +100 к атмосферности, к погружению, к реализму! Это не попса и голливуд! Это реализм и правдоподобность! Сделайте, пожалуйста, как в примерах, приведенных выше!

PS И ещё нужны блестящие на солнце пропеллеры. Да.

---

Конечно в БоБ стекла нужно доработать (как уже писали разрабы это сделано специально) НО НЕ ТАК как в приведенных примерах! с сантиметровыми царапинами, пятнами от ход-догов итд, "это нужно полностью заменить мозги на попкорн..." что бы такое сделать в БоБ.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =elf=

Как это реализовано в ЛокОн, мне не нравится.
Сердце ёкнуло только когда увидел реализацию остекления в ролике с F-18.

---

А меня чуть не стошнило и после этого я вышел из игры.

Давайте дождёмся SDK и тогда мододелы я думаю предложат массу вариантов на любой вкус и цвет!

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

А меня чуть не стошнило и после этого я вышел из игры.

---

А я и не играл в это. Т.к это не сим, в моём понимании. Пятен от хотдогов там я не наблюдал, а в аэроклубе у нас стояли Л-29-е, так там остекление похлеще выглядело чем в этом ролике. Характер царапин был только несколько иной. И ничего - летали. Я за то, чтобы было понятно, что между переплётом фонаря стоят стёкла. Сейчас у меня нет в БоБ этого ощущения. Вот и всё.

=elf= я согласен что на пластике есть царапины, но не согласен с тем что их видно когда смотришь на предметы вдали. Т.е. если смотреть на царапины то их видно, а если сфокусировать взгляд на летящем рядом самолете, то фокус на них пропадает и они исчезают. В компьютерной игре создать симуляцию фокусировки глаза невозможно (или нафиг нужно, как показал RоF с эффектом размытия приборной панели. ). Я это к тому, что царапины, реализма, а соответственно атмосферности не добавят. Их можно сделать в игре как красивый эффект. Кстати мне этот эффект нравится (но только в видео с Ф-18 явный перебор).

В ЛокОне лучше всего реализовано ИМХО. В Баттле3 - голливуд. Итак жалобы на пропадания конов, при такой реализации вообще ничего не увидим.

Самый оптимальный вариант-это отражения на стеклах, причем в динамике, а не нарисованные как в MFSX. И царапины неплохо бы, но в разумных пределах, в WOP вполне неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от rewenger

Госспадябожежтымой...

господа, по-правде сказать, это было реализованно еще в древнем Лок-оне (горячие скалы)... А уж фонарь в A-10 A мне и сейчас импонирует...

Здесь же сидишь, как...в игрушке а-ля 80-е...

Ничего не скажу: и карты достоверны, и кокпиты..НО! НЕТ АТМОСФЕРЫ! Нет ее, хоть ты тресни...)

---

Ну у каждого своя атмосфера получается. В КХ есть проколы но атмосфера над Сталинградом или Арденским лесом тяжелая , есть ощущения войны. Про царапины на стекле вопрос уже поднимался и разработчики ответили что их не будет. Да что там царапины, на некоторых и стекла нет. Я уже писал в других ветках что реализм в БзБ придумали сами разработчики. Придумали и сами же поверили в него.

Цитата:

---

Сообщение от =elf=

А я и не играл в это. Т.к это не сим, в моём понимании. Пятен от хотдогов там я не наблюдал, а в аэроклубе у нас стояли Л-29-е, так там остекление похлеще выглядело чем в этом ролике. Характер царапин был только несколько иной. И ничего - летали. Я за то, чтобы было понятно, что между переплётом фонаря стоят стёкла. Сейчас у меня нет в БоБ этого ощущения. Вот и всё.

---

Да в БоБ нет вообще, но и такой перебор тоже не нужен, не нужно это ставить в пример.

Цитата:

---

Сообщение от Bionic

=elf= я согласен что на пластике есть царапины, но не согласен с тем что их видно когда смотришь на предметы вдали.

---

Фокусом пренебрегаем, т.к. его адекватно реализовать нельзя. В РоФе пробовали. Т.е. или есть царапины, иди нет, но не "на них не фокусируешься".

Цитата:

---

Сообщение от Bionic

=elf= я согласен что на пластике есть царапины, но не согласен с тем что их видно когда смотришь на предметы вдали. Т.е. если смотреть на царапины то их видно, а если сфокусировать взгляд на летящем рядом самолете, то фокус на них пропадает и они исчезают. В компьютерной игре создать симуляцию фокусировки глаза невозможно (или нафиг нужно, как показал RоF с эффектом размытия приборной панели. ). Я это к тому, что царапины, реализма, а соответственно атмосферности не добавят. Их можно сделать в игре как красивый эффект. Кстати мне этот эффект нравится (но только в видео с Ф-18 явный перебор).

---

Скользкая тема..
Да, с фокусировкой взгляда полностью согласен, но в кабине ты всегда чувствуешь, что тебя ограждает остекление. Ты фокусируешься на определённом объекте, но всё равно подсознательно видишь трещинки, блики и размытые капельки. Просто их не замечаешь, но чувствуешь, что это всё есть.
В симе просто нужно каким-то образом подчеркнуть, что перед тобой стекло, а не голый переплёт (тогда и появится ощущение уюта в кокпите).
Мне это абсолютно не "горит", но раз уж тема была создана, то высказал и своё мнение;)

По моему скромному мнению атмосферу присутствия создают такие "мелочи" как насыщенный звук(кстати только с помощью глубокого, низкочастотного и при этом насыщенного звука можно придать машине вес, опять же ПМСМ) и динамика происходящего, т е получше и "пожирнее" дымы, огни и все прочие спецэффекты(потому ролики с нарезками так с-ног-сшибательно и выглядят). А атмосферу полета придает дымка над землей(потому в ил 2 в быстром редакторе по умолчанию стоит смоленск в 7 утра с погодой "слабый туман").

=elf= Просто их не замечаешь, но чувствуешь, что это всё есть. - «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» (фильм «ДМБ») :D
А что мешает "чувствовать что они есть" в самой игре? Ну или монитор не протирать :) Кстати, во ты сейчас читаешь это сообщение, тебе загрязнение экрана мешает? А посмотри на поверхность экрана, ты наверное и не видел сколько на нем пылинок да разводов :) (лично у меня дофига, а я думал что он за неделю не загрязнился =)).

Цитата:

---

Сообщение от Bionic

А что мешает "чувствовать что они есть" в самой игре? Ну или монитор не протирать :) Кстати, во ты сейчас читаешь это сообщение, тебе загрязнение экрана мешает? А посмотри на поверхность экрана, ты наверное и не видел сколько на нем пылинок да разводов :) (лично у меня дофига, а я думал что он за неделю не загрязнился =)).

---

Это разные вещи.
На сам деле - сложно тут делиться своим мнением, или приводить примеры. Каждый хочет по своему. Пусть так оно и будет.

Смотрел сейчас в окно, где свет ярче,как не фокусировал на чем нить взгляд,так никуда эти царапины ни фига не пропадают.

Цитата:

---

Сообщение от MAHNO

Смотрел сейчас в окно, где свет ярче,как не фокусировал на чем нить взгляд,так никуда эти царапины ни фига не пропадают.

---

Это по тому что ты хочешь видеть "суслика" :D А для того что бы эти царапины пропали, нужно не думать про белых как снег обезьян или про то, что не хочется почесать спину, там, рядом с лопатками, чуть чуть выше )))

Немного пооффтоплю, а что если размывать ландшафт при просмотре с больших высот(1000м и выше), и эффект высоты и лоды меньшим разрешением получаются и не будет проблемы когда самолет с 5 км не видно, а зеленую зенитку в 10 км еще как видно.
(подсмотренно в роликах WoP, причем у них это скорее всего обработка уже отснятого материала)
Возражения?

Цитата:

---

Сообщение от Bionic

Это по тому что ты хочешь видеть "суслика" :D А для того что бы эти царапины пропали, нужно не думать про белых как снег обезьян или про то, что не хочется почесать спину, там, рядом с лопатками, чуть чуть выше )))

---

Еще разок повторю,никуда они не исчезают,хоть думай,хоть не думай.Просто есть вирпилы,единственная цель которых,это нашмалять как можно больше конов в онлайне и прославиться.Таким волю дай,так они все оставшиеся стекла повыбивают,да еще и солнце проглотят,шоб не слепило. :P

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

Немного пооффтоплю, а что если размывать ландшафт при просмотре с больших высот(1000м и выше), и эффект высоты и лоды меньшим разрешением получаются и не будет проблемы когда самолет с 5 км не видно, а зеленую зенитку в 10 км еще как видно.
(подсмотренно в роликах WoP, причем у них это скорее всего обработка уже отснятого материала)
Возражения?

---

Вот я тоже об этом думал неск. раз :-) И я тока за! Это типа эмуляции 3D будет. Думаю в реале коны лучше (разборчивее) видно именно из-за фокусировки зрачка - принцип линзы фотиков при наведении на объект - объект контрастный - фон размытый. Думаю в игре можно это реализовать (без применения чистого 3D).

Немного не так, как я понял, ты говоришь об обычном эффекте фокусировки, я думаю он не очень подходит для симулятора. Всетаки экран удобно располагать так чтобы и приборная панель попадала во взгляд и как можно больше обзор был,а так получится чтото одно. Я предлагаю эффект размытия дальних объектов(вне зависимости фокусировки на них), аналог из жизни думаю всем известен-хрен номер машины разглядишь с 300 метров, он размыт.
Неплохо конечно этот эффект применить ко всему, но достаточно только к земле, это очень снизит нагрузку на видеокарточку и сыграет немалую роль в ощущении высоты.

(надеюсь на критику, потомучто считаю этот эффект нужным и полезным, но в рамках установившейся демократии хочу обсудить, прежде чем преподносить Александру очередное пожелание)

"Конечно в БоБ стекла нужно доработать (как уже писали разрабы это сделано специально) НО НЕ ТАК как в приведенных примерах! с сантиметровыми царапинами, пятнами от ход-догов итд, "это нужно полностью заменить мозги на попкорн..." что бы такое сделать в БоБ"

Пойдите, да сядьте в тот же L-29, или L-39, или в какой другой доступный пипелац.. Гарантирую - очень удивитесь и царапинам, и хот-догам ;)

Вот смотрите:

http://img.ii4.ru/images/2011/12/22/...Untitled_1.jpg

Это из грядущего нового Microsoft Flight Simulator

Видите вверху как царапинки блестят? Эффект ненавязчивый, не попсовый, но он есть - и придает реализм. Собственно, там (т.е. тут) есть среди видео ещё пример неплохой реализации остекления кабины с помощью отражений. Кому интересно - посмотрите :)

Цитата:

---

Сообщение от rewenger

Пойдите, да сядьте в тот же L-29, или L-39, или в какой другой доступный пипелац.. Гарантирую - очень удивитесь и царапинам, и хот-догам ;)

---

Сколько смотрел, не находил.

DIMM DDR Хороший пример, мне нра. Да и отражений на стеклах добавить не помешало бы.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Сколько смотрел, не находил.

---

Плохо смотрели, подобные "дефекты" присутствуют на любом остеклении и возникают в основном от протирания "тряпкой", заметны в основном под определённым углом....

[QUOTE=xpzorg;1755564]Наверное F 18. http://www.youtube.com/watch?v=uQPXYFDS3PU

А еще хотелось бы подобных анимированных брифингов, и разборов полетов ...

Цитата:

---

Сообщение от DIMM DDR

Вот смотрите:

http://img.ii4.ru/images/2011/12/22/...Untitled_1.jpg

Это из грядущего нового Microsoft Flight Simulator

Видите вверху как царапинки блестят? Эффект ненавязчивый, не попсовый, но он есть - и придает реализм. Собственно, там (т.е. тут) есть среди видео ещё пример неплохой реализации остекления кабины с помощью отражений. Кому интересно - посмотрите :)

---

гы.. а я тока что на бетку зарегился.. :-) (пирдатиль :-)) интересно пришлют приглашение или нет.. :-)

Цитата:

---

Сообщение от DIMM DDR

Вот смотрите:

http://img.ii4.ru/images/2011/12/22/...Untitled_1.jpg

---

Вот, то что на скрине, очень напоминает новенькую итальянскую технику, которая пришла в аэроклуб на смену Л-кам и ЯКам. Там конечно - стёклышки пока божеские, так их и моют спец.средствами. А у находившейся в интенсивной эксплуатации авиационной техники(там-же, в 90е годы), вид был гораздо сумрачнее.

p.s Я и такой как на скрине реализации буду очень рад.

Цитата:

---

PS И ещё нужны блестящие на солнце пропеллеры. Да.

---

Это точно. Сейчас, без бликов пропеллеры какие-то безжизненные.

Цитата:

---

Неплохо конечно этот эффект(размытие текстур) применить ко всему, но достаточно только к земле, это очень снизит нагрузку на видеокарточку и сыграет немалую роль в ощущении высоты.

---

Дык и так сейчас дикое размытие на земле и не очень то и красиво выглядит(при высоких настройках текстур)
А царапины можно сделать легкие не навязчивые. А то некоторые хотят прятаться за царапинами.:D

А вот такую реализацию как на нашем одесском Як-52 ни кто не хочет? :D
http://iPic.ws/di-9HR0.jpg

Отражения на стеклах кабины:

http://www.youtube.com/watch?v=oU1hthzK9JY&feature=g-vrec&context=G24402deRVAAAAAAAADQ

Их много, они отчетливо видны и играют важную роль в восприятии/достижении реализма.

PS Вот с такой графикой хочу летать! Чтоб такая земля была, чтоб ощущение от игры было хотя бы таким же (то бишь сильным и положительным), как от просмотра этого ролика на Ютубе. Повторюсь, я не говорю про реальный полет - пусть "вставляет" хотя бы как от просмотра ролика..

Цитата:

---

Сообщение от Bionic

А вот такую реализацию как на нашем одесском Як-52 ни кто не хочет? :D

---

Бывало и такое :P

Во-во-во, ещё пример неидеальных стекол:

http://www.youtube.com/watch?v=q1eb49TSyU4&feature=g-vrec&context=G2627788RVAAAAAAAABA

И посмотрите, что за грязь/муть/желтизна возле переплета!

DIMM DDR, да заплюй монитор просто, можешь еще гвоздем поцарапать.

Дайте им грязные и мутные стекла с царапинами. НО! пусть это будет опцией графических настроек, отключаемой. И кому надо пусть включают себе эту фигню, посмотрим через сколько часов в он-лайне они "протрут стекла с полиролем" :D

Цитата:

---

Сообщение от SbV

Дайте им грязные и мутные стекла с царапинами. НО! пусть это будет опцией графических настроек, отключаемой. И кому надо пусть включают себе эту фигню, посмотрим через сколько часов в он-лайне они "протрут стекла с полиролем" :D

---

Есть ползунок в игре - износ самолёта. Туда это и нужно вставлять.

p.s DIMM DDR - на последнем ролике, это уже грязь - не то. На Ан-2 ещё допустимо:), но у боевых истребителей, техники стёкла перед полётом протирали, да и плоскости с фюзеляжем драили когда было время. Даже в войну.

Скрытый текст:

Щас я те заплюю и зацарапаю, ага.. Умник, ёклмн, нашелся! Все дураки кругом (ведущие игроделы то бишь), а вот некто SvB из Череповца рулит и разруливает, понимаешь.

+1 За идею насчет включения износа стекол в категорию износа самолета.

Цитата:

---

Сообщение от SbV

DIMM DDR, да заплюй монитор просто, можешь еще гвоздем поцарапать.

Дайте им грязные и мутные стекла с царапинами. НО! пусть это будет опцией графических настроек, отключаемой. И кому надо пусть включают себе эту фигню, посмотрим через сколько часов в он-лайне они "протрут стекла с полиролем" :D

---

Ну тогда уже надо сделать опцию реала и аркады и всем летать на одном сервере. Будет прикольно. Один бедный ас виражи закладывает а другой просто отключил сваливание. Тема стекол очень хорошо поднята. Почему разработчики уперлись в наследие ОМ не очень понятно. Посмотрим что следующий патч преподнесет нам. Может очередную лажу и проблема стекол уйдет на десятый план сама собой.

Цитата:

---

Сообщение от MEHT

Посмотрим что следующий патч преподнесет нам. Может очередную лажу и проблема стекол уйдет на десятый план сама собой.

---

Класс! Отлично сказано!

PS Мне интересно, на новый год будет нам преподнесено что: патч или только голые обещания "информационный апдейт"?

Цитата:

---

Сообщение от DIMM DDR

Отражения на стеклах кабины:

http://www.youtube.com/watch?v=oU1hthzK9JY&feature=g-vrec&context=G24402deRVAAAAAAAADQ

Их много, они отчетливо видны и играют важную роль в восприятии/достижении реализма.

PS Вот с такой графикой хочу летать! Чтоб такая земля была, чтоб ощущение от игры было хотя бы таким же (то бишь сильным и положительным), как от просмотра этого ролика на Ютубе. Повторюсь, я не говорю про реальный полет - пусть "вставляет" хотя бы как от просмотра ролика..

---

Да , отражения оживляют, а вот царапин и следов от тряпок, я не увидел...;)

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=Vanya

Вот я тоже об этом думал неск. раз :-) И я тока за! Это типа эмуляции 3D будет. Думаю в реале коны лучше (разборчивее) видно именно из-за фокусировки зрачка - принцип линзы фотиков при наведении на объект - объект контрастный - фон размытый. Думаю в игре можно это реализовать (без применения чистого 3D).

---

Вань, проблема в том, что с применением "чистого 3D" такого эффекта тоже не будет, т.к. современные технологии просто не позволяют его реализовать. Плюс, у тебя немного не очевидно написано: фон у контактов ни при каких обстоятельствах размываться не будет - визуально, разница в фокусировке есть только между парой объектов, хотя бы один из которых расположен близко (грубо говоря меньше 10 метров).

Я тут вообще читаю, мне от от интерпретаций фокусировки и прочего немного дико становится :) Там суть простая: или делаются царапины, потому что они в реале есть и как-то там выглядят, или просто не делаются, т.к. не делаются, т.к. не до того. Варианты "а вы их сознательно не увидите, т.к. взгляд на них не фокусируется" мне вообще малопонятны. Как я тут уже выше написал, для компьютерных игр так эффекты фокуса не делаются. Т.е., иными словами, если разработчики до этого доберутся через полгода, то стоит сделать. И никаких эффектов фокуса здесь быть по-определению не должно. Т.е. как в том ролике с БФ3 с Ф18. Кстати, надо им отдать должное: для "совсем не авиасимулятора" все выглядит очень прилично, хоть и с типичным голливудским "усилителем вкуса".