Структура экспорта и импорта России в 2006-2010 гг

Честно стянул тут.

Dmitry Maloff сообщает нам:
Очень часто слышу: «Россия сидит на нефтяной игле», «Экономика рашки на 146% зависит от мировых цен на нефть», «В этой стране развита только сырьевая экономика». Я решил самостоятельно исследовать структуру импорта и экспорта РФ, взяв информацию с сайта Росстата:

Экспорт http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/exp-to.htm
Импорт http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/imp-to.htm
Историю курса доллара брал тут: http://www.kurs-dollara.ru


По ссылкам можно скачать электронные таблицы, раскрывающие помесячную структуру им#порта и экспорта за 2006-2010 гг (точнее, с января 2006 до октября 2010 включительно).

Я привел данные за каждый месяц к взвешенным относительно 100% значениям, свёл их в таблицу, построил графики, наглядно иллюстрирующие доли товаров в структуре импорта и экспорта.

1) Экспорт

Табличное представление данных:
Вложение 147632
График, наглядно показывающий товарную структуру экспорта:
Вложение 147633
Комментарий

Я оставил только 10 наиболее значимых статей экспорта, остальные на графике приведены как «Прочие», чтобы не загромождать легенду.

Экспорт сырой нефти не так уж и велик, как можно подумать, читая либеральные СМИ, уже 5 лет он колеблется в районе 30% от всей экспортной выручки. Можно отметить незначительное снижение экспорта сырой нефти, однако нельзя не отметить заметный рост экспорта нефтепродуктов с 12.1% до 16.5%. Это означает строительство и ввод в эксплуатацию нефтеперерабатывающих комплексов, а это рабочие места, деньги в карманах граждан, налоги в госказне. Также несколько уменьшилась доля природного газа, с 15% до 10%. В остальном структура экспорта стабильна, если не учитывать сезонные колебания и кризис 2008 года.

2) Импорт

Табличное представление данных:
Вложение 147634
График, наглядно показывающий товарную структуру импорта:
Вложение 147635
Комментарий

Опять же, я оставил только 10 наиболее значимых статей импорта, остальные на графике приведены как «Прочие», чтобы не загромождать легенду.

Львиную долю в нашем импорте составляют машины и оборудование. Если сравнивать мировое разделение труда с людьми, занятыми разными видами деятельности (немец собирает авто, японец – хайтек и зеркальные камеры, китаец – ширпотреб, турок – работник сферы отдыха), то русский занят явно чем-то серьёзным, ему необходимы различные устройства и машины, а не только бусы и бухло. Также нельзя не отметить чуть ли не двукратное снижение количества ввозимых легковых автомобилей, видимо, это связано с переносом производств на нашу территорию. Опять же, это рабочие места и т. п. Импорт продовольствия невелик и колеблется около 2-3% для мяса и долей процента для остальных продуктов (мясо птицы, молоко, рыба, масло). Напитки и алкоголь занимают немалую долю, 1-1.5%, я был удивлён.

3)Сравнение экспорта и импорта

График:
Вложение 147636
Несложно видеть, что внешнеторговый баланс у России глубоко профицитен, экспорт превышает импорт чуть ли не в 3 раза. Для пущей наглядности я привёл в таблице данные, приведенные к подушевой рублёвой форме, т. е. значения сумм экспорта и импорта делил на численность населения России (брал для простоты 142000000 чел), потом умножал на курс доллара к рублю (курс приблизительный указывал до июля 2009, далее просто оставил 30 руб). Таким образом, данная цифра нагляднее демонстрирует денежную выручку для отдельно взятого гражданина)

Здесь кроется разоблачение еще одного либерального мифа: почему мы не живем, купаясь в доходах от продажи нефти как в Катаре или как в Норвегии? Как видно из графиков и таблиц, в лучшие времена (август 2008 года) доход от продажи нефти составлял около 3000 руб в месяц на душу населения. Что-то нефтяная игла оказывается слишком короткой, не слишком пошикуешь на такие деньги. Либо нефти мы продаем слишком мало, либо нас слишком много, это уж с какой стороны смотреть. Остальное мы вынуждены зарабатывать сами.

С удовольствием сделаю аналогичный анализ внутреннего производства в России, но не нашел на Росстате подробной помесячной развёртки. Если кто-нибудь поможет ссылками, буду премного благодарен.
************************************
От себя добавлю - я много раз слышал, что ввоз оборудования сейчас составляет около 50% всего импорта. И вот еще раз убедился в том, что реиндустриализация реально идет, тихо, спокойно, под истерические вопли в интернете о просраных полимерах. Структура экспорта еще совсем не такая, как нам хотелось бы видеть. Но структура импорта показывает, что планы развития страны не связаны только с экспортом минеральных ресурсов, что внушает оптимизм :victory:

Чудеса!

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Чудеса!

---

Какой содержательный комментарий! :flood:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Структура экспорта еще совсем не такая, как нам хотелось бы видеть. Но структура импорта показывает, что планы развития страны не связаны только с экспортом минеральных ресурсов, что внушает оптимизм

---

Непонятно, что внушает оптимизм. На графиках стабильно - экспорт 85% сырья, импорт 60% оборудование. Имхо логичнее предположить, что это оборудование для добычи сырья, а не обрабатывающие центры для выпиливания ПАК ФА.

Цитата:

---

Сообщение от pupkinvasya

Непонятно, что внушает оптимизм. На графиках стабильно - экспорт 85% сырья, импорт 60% оборудование. Имхо логичнее предположить, что это оборудование для добычи сырья, а не обрабатывающие центры для выпиливания ПАК ФА.

---

+1.

Цитата:

---

Сообщение от pupkinvasya

Имхо логичнее предположить, что это оборудование для добычи сырья, а не обрабатывающие центры для выпиливания ПАК ФА.

---

+1. Логичнее

Цитата:

---

Сообщение от pupkinvasya

Непонятно, что внушает оптимизм. На графиках стабильно - экспорт 85% сырья, импорт 60% оборудование. Имхо логичнее предположить, что это оборудование для добычи сырья, а не обрабатывающие центры для выпиливания ПАК ФА.

---

Меня всегда интересовало - почему большинство пишет комментарии не пытаясь сначала проверить свою мысль? Это ж элементарно, есть же google.
Вот результат трехминутного поиска:

Цитата:

---

Уже во втором квартале 2006 года — то есть фактически сразу после отмены пошлин — технологический импорт в Россию вырос более чем на 70% по сравнению с первым кварталом. В целом за год объем импорта товаров категории «Машины, оборудование и транспортные средства», по данным Федеральной таможенной службы РФ, увеличился по сравнению с 2005 годом на 51,3% и составил 65,7 млрд долларов. А согласно данным Института экономики переходного периода (ИЭПП), объем импорта машин и оборудования в 2006 году по сравнению с предшествующим годом расширился на 50,9%. Особенно заметно выросли поставки бурильных машин и сельхозтехники — почти на 400% и более чем на 110% соответственно (см. таблицу на стр. 46). Если говорить о технике для сельского хозяйства, то рост объемов импорта доильных аппаратов составил более 218%, инкубаторов — почти 160%, виноградоуборочных комбайнов — более 153%.

Значительно увеличили поставки зарубежной техники и предприятия целлюлозно-бумажной и полиграфической промышленности. Например, закупки машин для формирования изделий из бумажной массы выросли на 107%, машин для глубокой печати — на 123,3%. В полтора раза увеличились закупки компьютерной техники, на 40% — нагревательного оборудования. Металлурги удвоили закупки лазерных станков для обработки материалов, а также на 70% больше ввезли прессов для формовки металлических порошков и на 30% — станков для волочения проволоки. В то же время, по словам Виктора Семенова, целый ряд крупных металлургических комбинатов начал закупать не просто единицы техники, а целые техкомплексы.

Гораздо больше стали приобретать импортную технику и компании легкой промышленности. Так, закупки чесальных машин для подготовки текстильных волокон выросли на 159%, а ткацких челночных станков — на 253,6%. По данным Минпромторга, только в 2006 году предприятия лег-прома запустили 160,9 тыс. единиц современного иностранного оборудования, и при этом, благодаря отмене пошлин, они сэкономили 122 млн рублей на покупке техники.

---

Я знаю, что Васям Пупкиным трудно не только искать в гугле, но и читать длинные коменты, поэтому сделаю выжимку:
- импорт бурильных машин вырос на 400% - ура, Вася Пупкин прав!
а вот в чем он не прав:
- импорт сельхозтехники вырос на 110%:
....- импорт инкубаторов вырос на 160%
....- импрот виноградоуборочных комбайнов вырос на 153%
....- импорт доильных аппаратов вырос на 218%
- импорт лазерных станков для металлообработки вырос на 100%
- импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на 70%
- импорт станков для волочения проволоки вырос на 30%
- ряд крупных металлургических комбинатов начал закупать не просто единицы техники, а целые техкомплексы
- закупки чесальных машин выросли на 159%
- ткацких челночных станков на 253%
- импорт машин для формирования изделий из бумажной массы вырос на 107%
- импорт машин для глубокой печати вырос на 123%
- импорт компьютерной техники вырос на 50%
- импорт нагревательного оборудования на 40%
Но зачем что-то искать, читать и думать? Вася Пупкин и так знает, что все плохо и готов смело рассказать об этом форуму. Вася Пупкин молодец :bravo:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от sla000

+1.

---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

+1. Логичнее

---

Количество содержательных комментариев растет! Вася Пупкин не одинок! :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

а вот в чем он не прав:

---

хорошо, доля импорта продуктов возможно уменьшится. (а возможно и нет...)

Конечный потребитель оставшегося добра кто и где?

Хороший отлуп паникерам от Кosа! ;) "Виноградоуборочных комбайнов — более 153%" хорошо! Вероятно часть этих комбайнов работает на виноградниках нашего района, правда сами виноградники принадлежат не "людям из нашего района"(Кавказкая пленница), а гражданам других стран. Кстати, виноградники обнесены многокилометровым проволочным забором да и на шпалеру проволоки нужна уйма. Здравая мысль, нафиг тащить из той же Франции тысячи километров проволоки, когда выгоднее привезти станки для ее волочения на месте.:D Сей флуд к тому, что в стране многое уже принадлежит "людям не из нашего района" и часть импорта приходится на их собственные нужды.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Конечный потребитель оставшегося добра кто и где?

---

Вы могли бы четче формулировать вопросы? Я понимаю, что краткость сестра таланта, но мой слабый мозг не может так запросто проникнуть в глубины Вашего таланта. Спасибо что Вы хотя бы пробелы и знаки препинания ставите. Хотя у Вас есть еще к чему стремиться - у Хейли в книге "Аэропрорт" описана секретарша, которая принципиально не писала гласные. Попробуйте, возможно, Вы будете выглядеть еще более глубокомысленно.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Sea-dog

Хороший отлуп паникерам от Кosа! ;) "Виноградоуборочных комбайнов — более 153%" хорошо! Вероятно часть этих комбайнов работает на виноградниках нашего района, правда сами виноградники принадлежат не "людям из нашего района"(Кавказкая пленница), а гражданам других стран. Кстати, виноградники обнесены многокилометровым проволочным забором да и на шпалеру проволоки нужна уйма. Здравая мысль, нафиг тащить из той же Франции тысячи километров проволоки, когда выгоднее привезти станки для ее волочения на месте.:D Сей флуд к тому, что в стране многое уже принадлежит "людям не из нашего района" и часть импорта приходится на их собственные нужды.

---

Я Вам больше скажу - серьезная часть сельхозтехники закуплена "Цапками" Краснодарского края, я уже тут много раз писал про "Цапков" нашего района. Да, именно так - местная сельская буржуазия, кулаки, крепкие хозяйственники, закупает оборудование для обработки СВОИХ земель. Ну и что? Что Вас не устраивает?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я Вам больше скажу - серьезная часть сельхозтехники закуплена "Цапками" Краснодарского края, я уже тут много раз писал про "Цапков" нашего района. Да, именно так - местная сельская буржуазия, кулаки, крепкие хозяйственники, закупает оборудование для обработки СВОИХ земель. Ну и что? Что Вас не устраивает?

---

Вы уверены что те же плодородные земли Кубани принадлежат нашим "Цапкам", а не забугорным.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вы могли бы четче формулировать вопросы?

---

чётче некуда.
Читаем: импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на...И т.п. Куда идёт продукция? А не ту же добывающую отрасль она обслуживает. В сочетании с "импорт бурильных машин вырос на 400%", рост ввоз доп. механизмов вполне естественен.

- закупки чесальных машин выросли на 159% - это радует. Особенно при наличии своих заводов, выпускающих чесальные машины. Наверно свои так загружены заказами, что аж приходится докупать. %) При этом "Ивчесмаш" благополучно обанкротили таки - у богатых свои причуды. :dontknow:

Цитата:

---

Сообщение от Sea-dog

Вы уверены что те же плодородные земли Кубани принадлежат нашим "Цапкам", а не забугорным.

---

Уверен, т.к.:

Цитата:

---

Помимо Земельного кодекса определенные ограничения содержит Закон об обороте земель сельскохозяйственного назначения. Предусмотрено, что земли сельскохозяйственного назначения не могут предоставляться вышеуказанным лицам (гражданам иностранных государств) на праве собственности. Владение и пользование такими участками допускается только на праве аренды.
Возникает вопрос по поводу юридических лиц, в уставном капитале которых присутствует доля иностранцев. Законом предусмотрено, что если она составляет более 50 процентов уставного капитала, то приобретение в собственность земель сельскохозяйственного назначения не допускается.

---

А у Вас есть другие данные?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

чётче некуда.
Читаем: импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на...И т.п. Куда идёт продукция? А не ту же добывающую отрасль она обслуживает. В сочетании с "импорт бурильных машин вырос на 400%", рост ввоз доп. механизмов вполне естественен.
- закупки чесальных машин выросли на 159% - это радует. Особенно при наличии своих заводов, выпускающих чесальные машины. Наверно свои так загружены заказами, что аж приходится докупать. %) При этом "Ивчесмаш" благополучно обанкротили таки - у богатых свои причуды. :dontknow:

---

По поводу роста добычи полезных ископаемых и вызванного этим развития машиностроения и инфраструктуры я Вам уже отвечал - это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ явление.
Конечно индустриализация должна выглядеть не так, мы все (а все ли?) помним Сталинские пятилетки. До них сегодняшнему росту промышленности как до Луны, это понятно. Но по сравнению с 90-ми динамика не сравнимо оптимистичнее.
Почему покупают импортное чесальное оборудование? Подозреваю потому, что оно дешевле, надежнее и дает продукцию лучшего качества.
Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры, которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Меня всегда интересовало - почему большинство пишет комментарии не пытаясь сначала проверить свою мысль?

---

Потому что:
Во первых - в быту незаметно увеличения отечественной продукции в магазинах.
Во вторых - структура экспорта/импорта за 5 лет не изменилась, след. то что начешут чесальные станки и наволокут волочильные, поедет в Китай и вернется к нам в виде маек и гвоздей.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Меня всегда интересовало - почему большинство пишет комментарии не пытаясь сначала проверить свою мысль? Это ж элементарно, есть же google.
Вот результат трехминутного поиска:

Я знаю, что Васям Пупкиным трудно не только искать в гугле, но и читать длинные коменты, поэтому сделаю выжимку:
- импорт бурильных машин вырос на 400% - ура, Вася Пупкин прав!
а вот в чем он не прав:
- импорт сельхозтехники вырос на 110%:
....- импорт инкубаторов вырос на 160%
....- импрот виноградоуборочных комбайнов вырос на 153%
....- импорт доильных аппаратов вырос на 218%
- импорт лазерных станков для металлообработки вырос на 100%
- импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на 70%
- импорт станков для волочения проволоки вырос на 30%
- ряд крупных металлургических комбинатов начал закупать не просто единицы техники, а целые техкомплексы
- закупки чесальных машин выросли на 159%
- ткацких челночных станков на 253%
- импорт машин для формирования изделий из бумажной массы вырос на 107%
- импорт машин для глубокой печати вырос на 123%
- импорт компьютерной техники вырос на 50%
- импорт нагревательного оборудования на 40%
Но зачем что-то искать, читать и думать? Вася Пупкин и так знает, что все плохо и готов смело рассказать об этом форуму. Вася Пупкин молодец :bravo:

--- Добавлено ---



Количество содержательных комментариев растет! Вася Пупкин не одинок! :popcorn:

---

Ага, вместо 1 станка ЧПУ отгрузили 2. Экспорт вырос на 100% Ура!

Так что лучше, читать или думать?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры, которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?

---

кого вы имеете в виду под "правительством"? Спали ли Путин и команда и видели как обанкротить Ивчесмаш?
Нет, конечно. ))) Точнее очень маловероятно.

Но посмотрите (по своей же ссылке) где фигуранты в итоге оказываются :) Таки да, в правительстве. Пусть в местном, но правительстве. И вполне вероятно, что в правительстве они продолжают "всплывать" по карьерной лестнице выше...сея разумное, доброе, вечное...%)
В таком "широком" понимании правительства, да - это целенаправленная политика.

Цитата:

---

Сообщение от pupkinvasya

Потому что:
Во первых - в быту незаметно увеличения отечественной продукции в магазинах.

---

Советую зайти в какое-нибудь М-Видео и посмотреть шильдики, например, на телевизорах. БОльшая часть тех же Филипсов или Самсунгов собирается в России. То, что у нас не производится комплектация и R&D не российский - грустно, но пережить можно. Про автомобили-"нашемарки" уже неоднократно говорилось.

Цитата:

---

Сообщение от pupkinvasya

Во вторых - структура экспорта/импорта за 5 лет не изменилась, след. то что начешут чесальные станки и наволокут волочильные, поедет в Китай и вернется к нам в виде маек и гвоздей.

---

Имеешь полное право так считать.

Цитата:

---

Сообщение от pupkinvasya

Потому что:
Во первых - в быту незаметно увеличения отечественной продукции в магазинах.

---

Я люблю Васю Пупкина, он чист и незамутнен :D
Проснувшись утром Вася включил свет (произведен на ТЭЦ-23 из газа с Ямала), покушал утром картошечки (из Твери) с курочкой (из Тулы), поехал по дороге (построено 23-м ДРСУ) на автобусе (КАМАЗ, г. Набережные Челны) до магазина "Техносила" (построен в 2005 году компанией Мосстрой на 95% из отечественных стройматериалов), хотел выбрать миксер - и не нашел НИ ОДНОГО, который был бы сделан в России!!! От души отматерив Путина и ПЖиВ Вася написал на интернет-форуме: "Довели страну! Ничего само сделать не можем, один импорт в магазинах!!!" :cry:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

кого вы имеете в виду под "правительством"? Спали ли Путин и команда и видели как обанкротить Ивчесмаш?
Нет, конечно. ))) Точнее очень маловероятно.

---

И я о том же.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Но посмотрите (по своей же ссылке) где фигуранты в итоге оказываются :) Таки да, в правительстве. Пусть в местном, но правительстве. И вполне вероятно, что в правительстве они продолжают "всплывать" по карьерной лестнице выше...сея разумное, доброе, вечное...%)
В таком "широком" понимании правительства, да - это целенаправленная политика.

---

Явление присутствует, это невозможно отрицать, но рейдерский тренд явно затухающий, причем скорее всего по банальной причине - все сладкие куски тем или иным образом съедены и новые владельцы теперь старательно отпинывают желающих повторить их "славный" путь по отношению к их новой собственности. А значит - будут приняты и законы, защищающие от рейдерства, и местные и федеральные власти вдруг начнут обращать внимание на происходящее на крупных промышленных объектах. Это, опять же, не совсем то, что хотелось бы видеть, но лучше, чем то, что было раньше.

Можно и полное отсутствие пром производства пережить, если повезёт.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Можно и полное отсутствие пром производства пережить, если повезёт.

---

Да Вы просто генератор содержательных сообщений! Очень, очень полезная мысль! :popcorn:

Коля, шутки шутками, а таблицы грустные. В них, понятно, нет "148% нефти", но то, что там есть, это как бы именно оно :) Если говорят, что весь наш экспорт сидит на нефти, то это просто разговорный стиль, который более правильными словами: сырьевая экономика. Если тупо поскладывать числа в колонках, то экспорт нефти, газа и нефтепродуктов составляет более 60%, т.е. 2/3. Это, прямо говоря, дофига. И в том и суть, что пусть даже экспорт больше импорта по деньгам, т.е. профицит есть - тут все было бы хорошо, если бы мы экспортировали товары и товары же импортировали. А имеем экспорт сырья и импорт товаров. А даже среди оборудования действительно, хоть и шутка, но с долей правды - не оборудование ли это для выкачки той же нефти.

Я и сам за то, чтобы Путин запустил индустриализацию и все такое, но по-факту я в это плохо верю. Он ЕМНИП уже не первый раз лозунги тягает.

Я может чего то не понял, но в таблице экспорта 90% - это полезные ископаемые или продукты их первичной обработки. Где тут опровержение и срыв покровов? Я надеюсь не нужно будет спорить о том что мазут или чугун это какие то высокотехнологичные продукты?

Про рост числа доильных аппаратов итд в процентах уже написали. Я так же согласен, что эти проценты не дают никакого представления по положении вещей с импортом.

Цитата:

---

Сообщение от El Barto

Я может чего то не понял, но в таблице экспорта 90% - это полезные ископаемые или продукты их первичной обработки. Где тут опровержение и срыв покровов? Я надеюсь не нужно будет спорить о том что мазут или чугун это какие то высокотехнологичные продукты?

---

Тут никакого срыва покровов. Россия экспортирует ресурсы и продукты их первичной обработки, да. Это конечно не хорошо и не правильно, но для того, чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, ее надо сначала создать.

Цитата:

---

Сообщение от El Barto

Про рост числа доильных аппаратов итд в процентах уже написали. Я так же согласен, что эти проценты не дают никакого представления по положении вещей с импортом.

---

А я считаю, что 60% оборудования в импорте страны говорят о том, что она собирается выйти на новый технологический уровень что, в свою очередь, приведет и к изменению структуры экспорта.
Пример набил оскомину, я понимаю, но Сталинская индустриализация совершалась на экспорте зерна, т.е. если у тебя есть ресурс для продажи, но нет оборудования, то продай ресурс и купи оборудование, это нормальная логика развития.

Просто ваш пост так бодро начался

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Dmitry Maloff сообщает нам:
Очень часто слышу: «Россия сидит на нефтяной игле», «Экономика рашки на 146% зависит от мировых цен на нефть», «В этой стране развита только сырьевая экономика»

---

что я подумал что увижу опровержение этого общеизвестного стереотипа

Цитата:

---

Сообщение от El Barto

Просто ваш пост так бодро начался что я подумал что увижу опровержение этого общеизвестного стереотипа

---

Я всего лишь цитирую, а из песни слова не выкинешь, не я ж автор. Там есть ссылка, напишите вопрос автору. На самом деле да, я тоже ожидал, что доля нефти и газа будет меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А я считаю, что 60% оборудования в импорте страны говорят о том, что она собирается выйти на новый технологический уровень что, в свою очередь, приведет и к изменению структуры экспорта.
Пример набил оскомину, я понимаю, но Сталинская индустриализация совершалась на экспорте зерна, т.е. если у тебя есть ресурс для продажи, но нет оборудования, то продай ресурс и купи оборудование, это нормальная логика развития.

---

Цифра в 60% оборудования конечно радует, но это довольно общее понятие. Я бы предпочел еще увидеть какой процент от этого числа составляют станки, а какой кофемолки с айфонами. И что вообще входит в эту цифру. Пока на размышления наводит только то что эта цифра в 60% за последние 5 лет почти не выросла. Т.е. индустриализация уже давно идет полным ходом, но если выключть интернет и выглянуть в окошко, то это как то не бросается в глаза. У нас в самаре находятся десятки заводов. Кстати говоря построеных во время сталинской индустриализации. Так вот большинство этих заводов или закрыты, или присмерти. Только завод "Металлург", купленый американцами что то производит. Заготовки для алюминевых банок кажется. Больше мне не известно о каком либо работающем производстве в самаре. Зато закрытых заводов и на вскидку вспомнил 8 штук.

Цитата:

---

Сообщение от El Barto

Цифра в 60% оборудования конечно радует, но это довольно общее понятие. Я бы предпочел еще увидеть какой процент от этого числа составляют станки, а какой кофемолки с айфонами. И что вообще входит в эту цифру

---

Тема вроде не сильно длинная, только-только на вторую страничку забрались. Не ленитесь, почитайте первую страничку.

Цитата:

---

Сообщение от El Barto

У нас в самаре находятся десятки заводов. Кстати говоря построеных во время сталинской индустриализации. Так вот большинство этих заводов или закрыты, или присмерти. Только завод "Металлург", купленый американцами что то производит. Заготовки для алюминевых банок кажется. Больше мне не известно о каком либо работающем производстве в самаре. Зато закрытых заводов и на вскидку вспомнил 8 штук.

---

Спросим Интернет:

В конкурсе «Лучшая сельскохозяйственная машина 2011 года», проводимого по инициативе Минсельхоза РФ каждые два года, в номинации «Лучшая техника для внесения удобрений и ухода за посевами» победил разбрасыватель Amazone ZA-M900 производства ЗАО «Евротехника» (г. Самара).

Разрабатываемая ФГУП ЦСКБ «Прогресс» (г.Самара) на базе ракеты «Союз-2» ракета-носитель «Союз-СТ» предназначена для обеспечения запусков космических аппаратов с космодрома Куру (Французская Гвиана).

ЗАО «ГК «Электрощит»-ТМ Самара» поставило 105 ячеек КРУ СЭЩ-63 на новую распределительную подстанцию центральной обогатительной фабрики «Кузнецкая». Завод изготовил весь заказ за 45 дней, это показатель высокой производительной мощности, редкое предприятие в России имеет такие производственные возможности.

Правительство Самарской области и ряд предприятий ассоциации «Обращений с отходами Самарской области» в рамках работы V межрегионального экономического форума подписали соглашение о создании поволжского кластера по переработке отходов.

В Самарской области началось возведение IT-парка «Жигулевская долина». Уже в 2012 году резиденты IT-парка начнут работать по трем основным направлениям: автомобилестроение, нефтехимия и аэрокосмическая отрасль. За счет использования ядра IT-парка — Data-центра — «Жигулевская долина» сможет предоставлять услуги промышленного дизайна и проектирования не только присутствующим в регионе «АвтоВАЗу» и Renault, но и другим крупным производителям.

7 ноября в Самарской области открылся крупнейший в Поволжском федеральном округе комплекс по выращиванию рассады и салата. Теперь на базе ОАО «Тепличный» будут выращивать экологически чистую зелень, которую самарцы смогут приобретать вместо импортной.

Это далеко не полный список, надо продолжать, или сами найдете?

Проснувшись утром Вася включил свет (ТЭЦ-1, газ наш, генератор от Siemens), попил шри-ланкийского Акбара (зато расфасовано в Ярославле), поехал по дороге (отремонтированной таджиками, считай заграничным производителем) на трамвае (71-605, судя по "евроремонту", ещё советского производства) до ТК (построенного турецкой Енкой, турецкими рабочими, из хз каких материалов), хотел выбрать миксер, а взял отечественную стремянку, ибо нафиг ему миксер (выглядит как изделие орков из вархамера - немного неаккуратно, но крепости неимоверной). Сев за комп (производители самые разнообразные, но в корпус всё вставлено и свинчено на Родине), полазил по интернету, нашел позитивную статью.
Почитал. Здорово, не зря нефть продаётся - нефтеперерабатывающие комплексы строятся, оборудование и машины закупаются. Посмотрел графики - чё за фигня! Импорт - машины и оборудование 60%. Значит экспорт сырья и энергоносителей должен уменьшаться, а экспорт "прочего" увеличиваться. Шо-то по графикам не заметно. Может это оборудование работает на внутренний рынок и поэтому на экспорт не влияет? Так чё-то тоже как-то не заметно.
И вот, не посоветовавшись с гуглем и педивикией, Вася пишет коммент: "поди буравчики на все деньги скупают, национальное достояние выковыривать". ТС отвечает - вон гугль же знает, не тока буравчики, но и таких то станков на стока то % увеличилось, а других вона на скока. Вася недоумевает - чего гугль беспокоить по пустякам, и так видно - увеличения кол-ва отечественной продукции на глаз не заметно. Оно может и растет, но оганолептически не определяется, а завозят то оборудования на сотню миллиардов. ТС полюбил Васю, как родного, потому открыл ему глаза - вот же наши автобусы и прочее есть. Незамутненный разум Васи всё-таки недоумевает - почему же автобусов не становиться больше в 1,6 раза каждый год. Куда же прячут излишки производства?
:)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Это далеко не полный список, надо продолжать, или сами найдете?

---

Я, я нашёл! Лампочки Ильича Энергосберегающие лампы повсюду навтыканы. :)

Грош - цена таким спискам.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Грош - цена таким спискам.

---

Я уже устал восхищаться высоким качеством Ваших аргументов! :bravo:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от pupkinvasya

Проснувшись утром Вася включил свет (ТЭЦ-1, газ наш, генератор от Siemens), попил шри-ланкийского Акбара (зато расфасовано в Ярославле), поехал по дороге (отремонтированной таджиками, считай заграничным производителем) на трамвае (71-605, судя по "евроремонту", ещё советского производства) до ТК (построенного турецкой Енкой, турецкими рабочими, из хз каких материалов), хотел выбрать миксер, а взял отечественную стремянку, ибо нафиг ему миксер (выглядит как изделие орков из вархамера - немного неаккуратно, но крепости неимоверной). Сев за комп (производители самые разнообразные, но в корпус всё вставлено и свинчено на Родине), полазил по интернету, нашел позитивную статью.
Почитал. Здорово, не зря нефть продаётся - нефтеперерабатывающие комплексы строятся, оборудование и машины закупаются. Посмотрел графики - чё за фигня! Импорт - машины и оборудование 60%. Значит экспорт сырья и энергоносителей должен уменьшаться, а экспорт "прочего" увеличиваться. Шо-то по графикам не заметно. Может это оборудование работает на внутренний рынок и поэтому на экспорт не влияет? Так чё-то тоже как-то не заметно.
И вот, не посоветовавшись с гуглем и педивикией, Вася пишет коммент: "поди буравчики на все деньги скупают, национальное достояние выковыривать". ТС отвечает - вон гугль же знает, не тока буравчики, но и таких то станков на стока то % увеличилось, а других вона на скока. Вася недоумевает - чего гугль беспокоить по пустякам, и так видно - увеличения кол-ва отечественной продукции на глаз не заметно. Оно может и растет, но оганолептически не определяется, а завозят то оборудования на сотню миллиардов. ТС полюбил Васю, как родного, потому открыл ему глаза - вот же наши автобусы и прочее есть. Незамутненный разум Васи всё-таки недоумевает - почему же автобусов не становиться больше в 1,6 раза каждый год. Куда же прячут излишки производства?)

---

И вот наша история про Васю вступила в ту стадию, когда для ее продолжения требуется или провести полноценный анализ промышленного производства в России, для чего у нас нет ни средств, ни времени, ни, признаемся, знаний, или обозвать Васю тупым идиотом и удалиться из ветки с непобежденным видом.
Я продолжаю утверждать, что разница между периодами 1990-2000 годы и 2000-2011 годы разительная и что все данные свидетельствуют о реиндустриализации России, с оговоркой, что выбранный буржуазный путь все равно страшно тормозит развитие страны. И тем не менее это на порядок лучше, чем в 90-е.
А Вы могли бы четко сформулировать Вашу точку зрения?

Однако вывоза высокотехнологичной продукции не наблюдается! :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я продолжаю утверждать, что разница между периодами 1990-2000 годы и 2000-2011 годы разительная и что все данные свидетельствуют о реиндустриализации России, с оговоркой, что выбранный буржуазный путь все равно страшно тормозит развитие страны. И тем не менее это на порядок лучше, чем в 90-е.
А Вы могли бы четко сформулировать Вашу точку зрения?

---

После 90х, положение промышленности улучшилось, но застыло. Развитие минимальное. Экономика ориентирована на экспорт сырья и полуфабрикатов.
Положение на порядок лучше, чем в 90-е, но индустриализация не ощущается.

Цитата:

---

Сообщение от pupkinvasya

Проснувшись утром Вася включил свет (ТЭЦ-1, газ наш, генератор от Siemens)

---

А может, Васе лучше присмотреться к генератору и найти на нём буквы "Элсиб" (в советские годы известного как Сибэнерготяжмаш)? Они ещё и экспортируют эти генераторы вовсю.

Таблица реальная. 90% экспорта - природные ресурсы, большая часть импорта - высокотехнологичные товары, для обеспечения добычи и транспортировки природных ресурсов. На счет комментария автора про снижение вывоза сырой нефти и увеличения вывоза нефтепродуктов из-за строительства новых НПЗ, в начале 2010 года пошлины на нефтепродукты были ниже, что привело к увеличению их экспорта и дефициту топлива внутри страны, соответственно выросли внутренние цены. На Алтае помню бенза вообще не было, на заправках где было не более 20 литров в одни руки отпускали. Потом ФАС стало штрафовать, а Путин заявил по ТВ что надо экспортные пошлины подымать, т.к. нефтяным компаниям не выгодно продавать внутри страны.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Таблица реальная. 90% экспорта - природные ресурсы, большая часть импорта - высокотехнологичные товары, для обеспечения добычи и транспортировки природных ресурсов.

---

Это чугун, никель, алюминий и нефтепродукты - природные ресурсы? Их таки из скважины готовыми добывают? И кстати, из графика видно, что доли продуктов переработки нефти за 5 лет практически не меняются. Т.е. влияние пошлин на них не такое уж и значительное.

Российская экономика при любом правительстве останется в значительной степени сырьевой просто потому, что страна у нас большая и недр в ней много. А сырьё нужно всем.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Таблица реальная. 90% экспорта - природные ресурсы

---

Гражданин, пару дней назад Вы показывали, что

Цитата:

---

бюджет РФ на 50% заполняется с экспорта нефти, 45% с экспорта газа и 5% все остальное

---

-- итого 95% бюджета - углеводороды.
Когда я попросил у Вас нормальный пруфлинк, Вы куда-то дематериализовались. Теперь Вы говорите, что природные ресурсы -- 90%. Если методом потолка и пальца предположить, что экспорт заполняет бюджет на 90 процентов, то получится что все природные ресурсы (углеводороды, металлы, лес) составят 0,9*0,9 = 0,81 -- 81% бюджета. 81% не равно 95%.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

большая часть импорта - высокотехнологичные товары, для обеспечения добычи и транспортировки природных ресурсов.

---

Там же Вы сказали, что

Цитата:

---

импорт продуктов питания доходит до 50%

---

Если добавить к 50% продуктов питания хотя бы по 5% бытовой техники и легковых автомобилей - на высокотехнологичные товары, для обеспечения добычи и транспортировки природных ресурсов уже остается меньшая часть импорта.

Итого, в двух постах в течение одной недели Вы высказали две пары взаимно противоречащих утверждений.

Позвольте Вам порекомендовать более тщательно согласовывать свои данные со своими данными. Когда у Вас получится - можно будет приступить к следующему этапу: согласованию Ваших данных с реальностью.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Это чугун, никель, алюминий и нефтепродукты - природные ресурсы? Их таки из скважины готовыми добывают? И кстати, из графика видно, что доли продуктов переработки нефти за 5 лет практически не меняются. Т.е. влияние пошлин на них не такое уж и значительное.

Российская экономика при любом правительстве останется в значительной степени сырьевой просто потому, что страна у нас большая и недр в ней много. А сырьё нужно всем.

---

Стоимость электроэнергии в РФ в несколько раз ниже чем в ЕС, т.е. идет экспорт не чугуна/алюминия, а электроэнергии идущей на его выплавку. Электроэнергия та же нефть/газ/ядерное топливо/амортизация генерирующих основных фондов. Т.е. в очередной раз страну обманывают, за даром перерабатывая сырье.

--- Добавлено ---

Lemon Lime, не надо искажать слова. Цифра про импорт продуктов питания взята не от всего импорта в РФ, а от производимых продуктов питания. РФ закупает около 30% потребляемых продуктов питания, а некоторые виды доходят до 50%, вот об этом и шла речь.
Про заполняемость бюджета могу поспорить. Даже если взять данные отсюда http://info.minfin.ru/fbdohod.php то прямые поступления от добычи и продажи ресурсов 57%, далее идет НДС на товары и налоги на услуги. Возьмем мой городок. Есть хлебзавод, парикмахерскаие, театры, магазины, автосервисы и т.д., но все живут на нефтяные деньги т.к. все нацелено на обслуживание нефтяников, и доходы других отраслей есть перераспределеие нефтяных денег. Не будет их, не будет работы у остальных. Так по всей стране. Металлурги плавят сталь для труб, арматуры, химики производят реагенты для бурения, не зря после того как Чубайс развалил РАО ЕЭС, все генерирующие предприятия купили олигархи, дабы производить для себя энергию по низкой цене. Я более 10 лет в нефтянке, работаю с руководителями подрядных организаций, тут больше пол страны от заказов нефтегазового сектора живут, даже шахтеры, которые уголь добывают, и те завязаны.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Это чугун, никель, алюминий и нефтепродукты - природные ресурсы? Их таки из скважины готовыми добывают? И кстати, из графика видно, что доли продуктов переработки нефти за 5 лет практически не меняются. Т.е. влияние пошлин на них не такое уж и значительное.

Российская экономика при любом правительстве останется в значительной степени сырьевой просто потому, что страна у нас большая и недр в ней много. А сырьё нужно всем.

---

Эх, Столыпин бы Вас не понял!!!

--- Добавлено ---

Дайте сравнительные данные от 1980 года в абсолютных величинах и разговор будет исчерпан!

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Стоимость электроэнергии в РФ в несколько раз ниже чем в ЕС, т.е. идет экспорт не чугуна/алюминия, а электроэнергии идущей на его выплавку. Электроэнергия та же нефть/газ/ядерное топливо/амортизация генерирующих основных фондов. Т.е. в очередной раз страну обманывают, за даром перерабатывая сырье.

---

Тяжело с вами, "защитниками ограбленного народа"... А то, что вся российская алюминиевая отрасль работает на энергии ГЭС, т.е. на дармовом и практически неиссякаемом ресурсе, не смущает?

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Даже если взять данные отсюда http://info.minfin.ru/fbdohod.php то прямые поступления от добычи и продажи ресурсов 57%, далее идет НДС на товары и налоги на услуги. Возьмем мой городок. Есть хлебзавод, парикмахерскаие, театры, магазины, автосервисы и т.д., но все живут на нефтяные деньги т.к. все нацелено на обслуживание нефтяников, и доходы других отраслей есть перераспределеие нефтяных денег. Не будет их, не будет работы у остальных. Так по всей стране. Металлурги плавят сталь для труб, арматуры, химики производят реагенты для бурения, не зря после того как Чубайс развалил РАО ЕЭС, все генерирующие предприятия купили олигархи, дабы производить для себя энергию по низкой цене. Я более 10 лет в нефтянке, работаю с руководителями подрядных организаций, тут больше пол страны от заказов нефтегазового сектора живут, даже шахтеры, которые уголь добывают, и те завязаны.

---

Ну сейчас вообще заплАчу... И ни удобрений на Уралкалии не делают (3-й по размерам производитель в мире), ни Суперджетов на КнААПО, ни зерно на экспорт не выращивают, вообще ничего не происходит... Одну нефть едим, пьем и в неё же одеваемся.

Так, для ознакомления: Ижорские заводы

Кстати, как получилось 57% от продажи ресурсов? Напоминаю - НДПИ взимается за пользование любыми ресурсами из перечисленных в Налоговом кодексе для любых нужд, включая внутреннее потребление.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

И ни удобрений на Уралкалии не делают

---

А что, делают?

--- Добавлено ---

Ижорские, ага. Сейчас заплачу! Откуда у Вас дровишки?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Ижорские, ага. Сейчас заплачу! Откуда у Вас дровишки?

---

Фоторепортаж со Слона, мягко говоря, совсем не пропутинский ресурс.
А вообще, знакомые там работают. Как-то не бегут сломя голову, хотя у них с выбором места работы проблем вообще никаких. Только намекни, что хочешь уволиться - с руками оторвут.

Ну да, Вы комментарии читали? У меня тоже там родственница друга работала, и что?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Ну да, Вы комментарии читали? У меня тоже там родственница друга работала, и что?

---

Это ты про комментатора opera? Дык он в каждую бочку затычка и во всех отраслях и темах главный специалист. Я этот ресурс частенько почитываю, сей "писатель" уже примелькался.

Вас не смущает, что slon.ru либеральный ресурс? Или Вы за либералов? А ещё на Ижорских у меня один знакомец работал. Вспоминал даже как тройка ишачков там мессерам жару давала... :)

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

[/COLOR]Lemon Lime, не надо искажать слова. Цифра про импорт продуктов питания взята не от всего импорта в РФ, а от производимых продуктов питания. РФ закупает около 30% потребляемых продуктов питания, а некоторые виды доходят до 50%, вот об этом и шла речь.
Про заполняемость бюджета могу поспорить. Даже если взять данные отсюда http://info.minfin.ru/fbdohod.php то прямые поступления от добычи и продажи ресурсов 57%, далее идет НДС на товары и налоги на услуги. Возьмем мой городок. Есть хлебзавод, парикмахерскаие, театры, магазины, автосервисы и т.д., но все живут на нефтяные деньги т.к. все нацелено на обслуживание нефтяников, и доходы других отраслей есть перераспределеие нефтяных денег. Не будет их, не будет работы у остальных. Так по всей стране. Металлурги плавят сталь для труб, арматуры, химики производят реагенты для бурения, не зря после того как Чубайс развалил РАО ЕЭС, все генерирующие предприятия купили олигархи, дабы производить для себя энергию по низкой цене. Я более 10 лет в нефтянке, работаю с руководителями подрядных организаций, тут больше пол страны от заказов нефтегазового сектора живут, даже шахтеры, которые уголь добывают, и те завязаны.

---

Хорошо, будем считать, что с продовольствием я вас неверно понял.
Но даже если считать, что весь доход составляют различным образом перераспределенные деньги от экспорта (что неверно - планете Земля торговать не с кем, а планетарный ВВП растет), то все равно, в одном сообщении вы говорите, что 95% - нефтегаз, а в другом - что все природные ресурсы 90%. Уже не бьется. Если вычесть из природных ресурсов металлы, дерево, камни, уголь и проч - не бьется еще сильнее.

--- Добавлено ---

Вообще же, позвольте немного оффтопа.

Я в интернете чуть менее девяти лет, из них в сознательном возрасте - 6-7. :) И мне кажется, что в крайние пару-тройку лет очень усилилось нытье и огульная критика России вообще и власти в частности. "В этой стране никогда ничего не будет", "Все плохо, а будет еще хуже" и подобные высказывания. Наблюдение не только мое, некоторые даже придумали специальный термин "жопоголизм". Это очень плохо.

Во-первых, достижения страны сильно зависят от настроений населения. Пессимист, за нечастыми исключениями, работает хуже и производит меньше, чем оптимист. Да ему и живется субъективно хуже, потому что когда оптимист радуется очередному достижению, пессимист печалится его незначительности, когда оптимист радуется покупке второй коровы, пессимист печалится невозможности купить десятую, как у соседа - и в результате постоянно находится в плохом настроении.

Во вторых, можно было бы сказать, что в потоке поверхностной, неконструктивной критики теряется критика конструктивная, ее удельный вес становится меньше. Только на самом деле все еще хуже: с увеличением потока нытья конструктивной критики становится меньше в абсолютном значении, а не в относительном.

Несколько месяцев тому назад я читал одного человека, который отмечал то же самое. Человек - энергетик, насколько я могу судить - хороший менеджер (именно менеджер в классическом смысле, управляющий, а не манагер), занимающийся реальным делом - строительством новых станций; кроме того, очень неплохой экономист и прогнозист. Его критика могла бы быть полезной, потому что он знает ситуацию, знает реальные - а не выдуманные или чрезмерно раздутые - проблемы и способен сформулировать не только подробный и качественный критический обзор, но и рекомендации по улучшению.

Так вот, он тогда сказал, что больше не хочет этого делать. По его мнению, Россия больна критиканством. Негатива стало так много, что он уже сам по себе влияет на положение дел (см. пункт "во-первых"). Так много, что любой дополнительный источник критики - уже не только огульной, но и конструктивной! - становится тормозом. И в интересах неувеличения энтропии потока негативной информации он отказывается высказывать критические суждения вовсе.

Так из-за толпы бессмысленных критиканов мы потеряли толкового критика. Это печально.

Разумеется, у нас еще много несделанного, много упущенного, много плохого. И проблемы есть даже более глобальные, чем озвучены здесь. И руководство страны где по объективным причинам, а где и по дурости, нередко принимает ошибочные решения. И в том есть непосредственная его - руководства - вина. Но и тем не менее, каждый, кто желает пнуть власть или, паче того, пнуть Россию - должен помнить, что тем самым он увеличивает количества негатива. И понимать, что отчасти в текущей ситуации виноват и он тоже.

Это не значит, что нужно прямо сейчас закрыть глаза на все недостатки, надеть розовые очки и пустить слюни умиления от картины прекрасно развитой страны, но когда захочется расскзать о дурной ситуации - подумайте десять раз: а правдива ли информация? а действительно ли ситуация плоха? а не рассказали ли о ней до вас уже сотню раз? а поможет ли ваше высказывание в ее исправлении? Если хотя бы на один из вопросов ответ "нет" - подумайте, нужно ли сообщать об этом миру, или, может, не стоит?

А если уж никак не получается промолчать и хочется ругать, ругать и ругать - так может, проще трактор где-нибудь сэтосамое... стащить? Всем лучше будет.

Извините за неровный почерк.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Вас не смущает, что slon.ru либеральный ресурс? Или Вы за либералов?

---

И таки шо? Я тут как-то приводил ссылочку на текст песни Б.Окуджавы "Про ярлыки". Стараюсь не походить на её героев. Для меня ресурсы делятся на информативные и не очень. Слон - достаточно информативный. Еще подобные вопросы будут?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

А ещё на Ижорских у меня один знакомец работал. Вспоминал даже как тройка ишачков там мессерам жару давала... :)

---

А ещё один мой знакомец самого Петра Алексеича там на стройке видел. И что?
Пожалуй, вслед за Kos начну уставать удивляться содержательности ваших комментов.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Вообще же, позвольте немного оффтопа.

---

:cool:

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Россия больна критиканством. Негатива стало так много, что он уже сам по себе влияет на положение дел (см. пункт "во-первых"). Так много, что любой дополнительный источник критики - уже не только огульной, но и конструктивной! - становится тормозом.

---

Встречал более жёсткое и лаконичное мнение: "В России свободу слова подменили свободой высера".

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

А ещё один мой знакомец самого Петра Алексеича там на стройке видел. И что?

---

Ну-ка, расскажите подробно и развёрнуто в контексте Вашей изначальной мысли! Сможете?

Цитата:

---

Пожалуй, вслед за Kos начну уставать удивляться содержательности ваших комментов.

---

Ваше право. Мы в свободной стране.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Встречал более жёсткое и лаконичное мнение: "В России свободу слова подменили свободой высера".

---

Встречали на заборе?

--- Добавлено ---

Проведём с Вами, АлексКа, урок внеклассного чтения.

Итак, урок первый. Ижорские заводы со слон ру. Если Вы не знакомы с машиностроением СЗ воочию, конечно.

Театр начинается с вешалки, завод – с проходной...

Где проходная, где?

К счастью, мы можем избежать малоинтересных мест. «Ижорские заводы» располагают собственным сталеплавильным агрегатом ДСП-120 (дуговая сталеплавильная печь мощностью 120 тонн) стоимостью в 5 млрд руб. – почти половина долгосрочной инвестпрограммы «Ижорских заводов» в 11 млрд руб. В запуске этой печи в июне 2009 года участвовал Владимир Путин.

Здесь могла быть Ваша реклама. Ага! Слыхали мы примерно про это дело от производственников. Дюже весело!

Далее по комментариям. [уж очень содержательную статью Вы нам подсунули! Спасибо, отец родной!]

А кроме печки, там все старое. Какое современное производство? Уважаемый автор видимо не видел, как выглядела «ижора» пока её демократия не уложила? Там все madе 1975-85.

Опровергните?

Ну и далее везде.

Можно было бы сразу написать ерунда! Но Вы с Косом обидетесь! :)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Можно было бы сразу написать ерунда! Но Вы с Косом обидетесь! :)

---

На тролля? Не обольщайтесь.

Не понял. Пишите по существу, что-ли. :)

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Это не значит, что нужно прямо сейчас закрыть глаза на все недостатки, надеть розовые очки и пустить слюни умиления от картины прекрасно развитой страны, но когда захочется расскзать о дурной ситуации - подумайте десять раз: а правдива ли информация? а действительно ли ситуация плоха? а не рассказали ли о ней до вас уже сотню раз? а поможет ли ваше высказывание в ее исправлении? Если хотя бы на один из вопросов ответ "нет" - подумайте, нужно ли сообщать об этом миру, или, может, не стоит?

---

:cool:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Можно было бы сразу написать ерунда! Но Вы с Косом обидетесь! :)

---

Какой-то Вы и вправду не умный тролль. Как-то уныло у Вас получается. И вправду обижусь и не буду больше восхищаться качеством Ваших коментов :D