В.В. Путин. Россия сосредотачивается — вызовы, на которые мы должны ответить

В статье для «Известий» премьер Владимир Путин очерчивает круг вопросов, которые найдут отражение в его президентской предвыборной программе, и высказывает мнение о происходящих в России процессах
Россия сосредотачивается — вызовы, на которые мы должны ответить

4 марта граждане России придут на избирательные участки, чтобы выбрать президента страны. Сейчас в обществе разворачивается много дискуссий.

Считаю необходимым высказать свою позицию по ряду вопросов, которые мне кажутся важными для широкого обсуждения. С какими рисками и задачами России придется столкнуться. Какое место мы должны занять в глобальной политике и экономике. Будем ли следовать за развитием событий или сами участвовать в формировании правил игры. Благодаря каким ресурсам сможем усилить свои позиции и, подчеркну, обеспечить стабильное развитие. Причем такое, которое не имеет ничего общего с застоем. Потому что в современном мире стабильность — это достояние, которое можно только заслужить, заработать упорным трудом, проявляя открытость к переменам и готовность к назревшим, продуманным и просчитанным реформам.

Постоянно повторяющаяся в истории проблема России — это стремление части ее элит к рывку, к революции вместо последовательного развития. Между тем не только российский опыт, а весь мировой опыт показывает пагубность исторических рывков: забегания вперед и ниспровержения без созидания.

Этому противостоит другая тенденция, противоположный вызов — склонность к застою, к иждивенчеству, неконкурентность элит и высокий уровень коррупции. Причем при каждом удобном случае «ниспровергатели» буквально на глазах превращаются в «самодовольных господ», которые противятся любым переменам и ревностно охраняют свой статус и привилегии. Либо происходит ровно обратный процесс #— «господа» превращаются в «ниспровергателей».

Отсюда — очень «короткое дыхание» политики, ее ограниченность вопросами текущего сохранения или передела власти и собственности.

Такая ситуация традиционно порождалась слабостью общественного контроля за политиками, неразвитостью в России гражданского общества. Положение дел здесь постепенно меняется, но пока еще очень медленно.

Не может быть реальной демократии без того, чтобы политика принималась бы большинством населения, отражала бы интересы этого большинства. Да, возможно на короткий период увлечь значительную часть общества звонкими лозунгами, образами прекрасного будущего; но если потом люди не увидят себя в этом будущем — они надолго отвернутся и от политики, и от общественных задач. Так уже не раз бывало в нашей истории.

Сегодня говорят о разных формах обновления политического процесса. Но о чем предлагается договариваться? О том, как устроить власть? Передать ее «лучшим людям»? А дальше-то что? Что делать-то будем?

Меня тревожит, что у нас практически не происходит обсуждения того, что надо делать за рамками выборов, после выборов. На мой взгляд, это не отвечает интересам страны, качеству развития нашего общества, уровню его образования и ответственности.

Российские граждане, мне кажется, должны получить возможность обсуждать не только достоинства и недостатки политиков, что само по себе неплохо, а именно содержание политики, те программы, которые намерены осуществлять те или иные политические деятели. Вызовы и задачи, которые должны быть в центре внимания этих программ. Как мы сможем улучшить нашу жизнь, сделать более справедливым общественное устройство. Какой вектор экономического и социального развития предпочтем.

Нужен широкий диалог — о будущем, о приоритетах, о долгосрочном выборе, национальном развитии и национальных перспективах. Эта статья — приглашение к такому диалогу.

Где мы находимся и куда идем

Россия сегодня по основным параметрам экономического и социального развития вышла из глубокого спада, который последовал за крахом тоталитарной модели социализма и распадом Советского Союза. Несмотря на кризис 2008–2009 годов, который «вычел» из наших усилий целых два года, мы достигли и преодолели показа#тели уровня жизни самых благополучных лет СССР. Например, продолжительность жизни в России уже выше, чем в Советском Союзе в 1990–1991 годах.

Развивается экономика — а это прежде всего люди, их работа, их доходы, их новые возможности. По сравнению с 1990-ми годами бедность сегодня сократилась более чем в 2,5 раза. Практически ушли в прошлое «зоны застойной бедности», когда в больших городах дееспособные и активные люди не могли найти работы или же им месяцами не платили зарплату.

Согласно независимым исследованиям, реальные доходы четырех из пяти россиян превышают уровень 1989 года — «пика» развития СССР, после которого началось падение и разбалансировка всего социально-экономическо#го организма страны. Больше 80% российских семей сегодня имеет более высокий уровень потребления, чем средний уровень потребления советской семьи. Обеспеченность бытовой техникой выросла в полтора раза — до уровня развитых стран. У каждой второй семьи есть автомобиль — рост в три раза. Значительно улучшились и жилищные условия. Не только среднестатистический гражданин России, но и наши пенсионеры сейчас потребляют основных продуктов питания больше, чем в 1990-м.

Но что особенно важно — в России за последние 10 лет сформировался значительный слой людей, которых на Западе относят к среднему классу. Это люди с доходами, которые позволяют в достаточно широких пределах выбирать — потратить или сберечь, что купить и как именно отдыхать. Они могут выбирать такую работу, которая им нравится, у них есть определенные накопления.

И, наконец, средний класс — это люди, которые могут выбирать политику. У них, как правило, уровень образования такой, что позволяет осознанно относиться к кандидатам, а не «голосовать сердцем». Словом, средний класс начал реально формулировать свои запросы в разных направлениях.

В 1998 году средний класс составлял от 5 до 10% населения — меньше, чем в позднем СССР. Сейчас средний класс, по разным оценкам, составляет от 20 до 30% населения. Это люди, доходы которых более чем втрое превышают средний заработок 1990 года.

Средний класс должен расти и дальше. Стать социальным большинством в нашем обществе. Пополняться за счет тех, кто тащит на себе страну, — врачей, учителей, инженеров, квалифицированных рабочих.

Главная надежда России — это высокий уровень образования населения, и прежде всего нашей молодежи. Это именно так — даже при всех известных проблемах и нареканиях к качеству отечественной образовательной системы.

Среди наших граждан в возрасте 25–35 лет высшее образование имеют 57% — такой уровень кроме России отмечен всего в трех странах мира: в Японии, Южной Корее и Канаде. Взрывной рост образовательных потребностей продолжается: в следующем поколении (15–25 лет) впору говорить о всеобщем высшем образовании — его получает или стремится получить более 80% юношей и девушек.

Мы вступаем в новую социальную реальность. «Образовательная революция» кардинально меняет сам облик российского общества и российской экономики. Даже если в настоящий момент нашей экономике и не нужно столько работников с высшим образованием — назад вернуться уже нельзя. Не люди должны подстраиваться под существующую структуру экономики и рынка труда — экономика должна стать такой, чтобы граждане с высоким уровнем образования, с высоким уровнем запросов могли бы найти себе достойное место.

Основной вызов России — мы должны научиться использовать «образовательный драйв» молодого поколения, мобилизовать повышенные запросы среднего класса и его готовность нести ответственность за свое благосостояние для обеспечения экономического роста и устойчивого развития страны.

Более образованные люди — это большая продолжительность жизни, это меньший уровень преступности, асоциального поведения, более рациональный выбор. Все это уже само по себе создает благоприятный фон для нашего будущего.

Но только этого недостаточно.

Повышение благосостояния в прошлом десятилетии во многом происходило за счет действий государства, в том числе за счет наведения порядка в распределении природной ренты. Нефтяные доходы мы использовали для роста доходов населения, для того, чтобы вытащить миллионы людей из нищеты. А также — чтобы иметь национальные сбережения на случай кризисов и катаклизмов. Сегодня этот потенциал «сырьевой экономики» иссякает, а главное — не имеет стратегических перспектив.

Уже в базовых, программных документах 2008 года, принятых непосредственно перед кризисом, в качестве главной была поставлена задача диверсификации экономики, создания новых источников роста.

Формировать новую экономику надо для образованных и ответственных людей. В каждой их ипостаси — профессионалов, предпринимателей или потребителей.

За ближайшие 10 лет в экономику войдут еще 10–11 млн молодых людей, из них 8–9 млн будут иметь высшее образование. Уже сегодня на рынке труда 5 млн человек с высшим образованием не удовлетворены не только заработком, но и характером своей работы, отсутствием перспектив. Еще 2–3 млн — специалисты бюджетных учреждений, которые хотят найти для себя новую работу. Кроме того, 10 млн человек занято на производствах, построенных на архаичных, отсталых технологиях. Такие технологии должны уйти в прошлое — и не только потому, что проигрывают на рынке. Часть из них просто опасна для здоровья работников и для экологического благополучия.

Так что создание 25 млн новых, высокотехнологичных, хорошо оплачиваемых рабочих мест для людей с высоким уровнем образования — это не красивая фраза. Это насущная необходимость, минимальный уровень достаточности. Вокруг решения этой общенациональной задачи нужно строить государственную политику, консолидировать усилия бизнеса, создавать наилучший деловой климат.

Убежден, сегодняшний и особенно завтрашний кадровый потенциал нашей страны позволяет претендовать на самые прочные позиции в глобальной экономической конкуренции.

Будущая российская экономика должна отвечать потребностям общества. Она должна обеспечить более высокие трудовые доходы, более интересную, творческую работу и создавать широкие возможности профессионального роста, формировать социальные лифты.

Именно это, а не только цифры ВВП, объемы золотовалютных резервов, рейтинги международных агентств и высокое место России в числе крупнейших экономик мира будет критичным в предстоящие годы. Прежде всего люди должны почувствовать позитивные изменения, и в первую очередь через расширение своих собственных возможностей.

Но двигателем роста должна быть и будет именно инициатива граждан. Мы заведомо проиграем, если будем рассчитывать только на решения чиновников и ограниченный круг крупных инвесторов и госкомпаний. Мы заведомо проиграем, если будем опираться на пассивную позицию населения.

Так что рост России в предстоящем десятилетии — это расширение пространства свободы для каждого из нас. Благополучие из рук кого-то, благополучие без ответственности за свои решения в XXI веке просто невозможно.

Перед нами стоит еще один вызов. За общими фразами о согласии и пользе благотворительности открываются недостаточный уровень доверия людей друг к другу, нежелание заниматься общественными делами, заботиться о других, неумение подняться над частными интересами — это серьезный и застарелый недуг нашего общества.

В российской культуре — большая историческая традиция уважения к государству, к общественным интересам, к тому, что нужно стране. Абсолютное большинство россиян хочет видеть нашу страну великой и сильной, уважает героев, положивших жизнь на общее благо. Но, к сожалению, гордость или обида за державу далеко не всегда реализуется в обыденной, повседневной жизни — в участии в местном самоуправлении, в готовности выступить на защиту закона, в реальной благотворительности.

Как правило, за этим стоит отнюдь не равнодушие и эгоизм. А элементарное неверие в собственные силы или недоверие к ближнему.

Но и здесь за последние годы ситуация стала постепенно меняться. Граждане все чаще не ограничиваются справедливыми требованиями к власти, а сами берутся за множество прозаичных, но очень нужных дел: благоустройство дворов, забота об инвалидах, помощь нуждающимся, организация досуга детей и многое другое.

С 2012 года государство станет помогать таким начинаниям: на федеральном уровне и во многих регионах приняты программы поддержки социально ориентированных негосударственных некоммерческих организаций. В дальнейшем мы значительно увеличим масштаб таких программ. Но чтобы они по-настоящему заработали, нужно жестко противостоять живучему в чиновничьей среде предубеждению по отношению к общественникам. За этим предубеждением стоит нежелание делиться ресурсами, стремление избежать конкуренции, да и боязнь реального спроса за порученное дело.

Неоценимую роль в социальном служении, в преодолении разобщенности людей, формировании доверия и готовности мирно разрешать конфликты, неизбежные в быстро развивающемся обществе, играют традиционные религии — православие, ислам, иудаизм и буддизм. Многое в этом отношении могут и должны делать школа и средства массовой информации, телевидение и интернет-сообщество.

Общество свободных людей — совсем не то же, что толпа одиноких расчетливых эгоистов, безразличных к общему благу. Мы никогда не были и не будем такой толпой. Личная свобода продуктивна, если ты помнишь и думаешь о других. Свобода без нравственной основы превращается в произвол.

Доверие между людьми складывается только тогда, когда общество скреплено общими ценностями и люди не утратили способность к вере, честность, чувство справедливости. А уважение к закону возникает только тогда, когда он один для всех, всеми соблюдается и в основе его — правда.

Социальный портрет нашего будущего будет неполным, если не сказать еще об одной, важнейшей проблеме. 10–11% наших граждан все еще остаются по своим доходам ниже черты бедности. По самым разным причинам. К концу текущего десятилетия эту проблему нам надо решить. Преодолеть бедность, неприемлемую для развитой страны. Использовать для этого и ресурсы государства, и усилия общества, его заинтересованной, активной части. Придать целевой характер системе социальной помощи и поддержать движение благотворительности.

В России в полном объеме должна быть сформирована система социальной мобильности, социальных лифтов, соответствующая современному обществу. Нам надо научиться компенсировать негативные социальные последствия рыночной экономики и органически порождаемого ею неравенства. Так, как это научились делать страны, которые давно живут при капитализме. Это специальная, особая поддержка, которую получают дети из бедных семей при получении образования. Это социальное жилье для семей с наиболее низкими доходами. Это полное преодоление какой-либо дискриминации инвалидов, обеспечение их равного доступа ко всем жизненным благам и к хорошей работе. Общество будет успешным, только когда у наших граждан не будет сомнений в его справедливости.

О новом этапе в глобальном развитии

Мировой кризис, разразившийся в 2008 году, коснулся всех, многое подверг переоценке.

Уже ни для кого не секрет, что экономический шторм был спровоцирован не только циклическими факторами и провалами в регулировании. Корень проблем — в накопившихся дисбалансах. Зашла в тупик модель, построенная на безудержном наращивании заимствований, на жизни в долг и проедании будущего, на виртуальных, а не реальных ценностях и активах. Кроме того, генерируемое благосостояние крайне неравномерно распределялось и распределяется между отдельными странами и регионами. И это также снижает глобальную устойчивость, провоцирует конфликты, сокращает способность мирового сообщества договариваться по острым, принципиальным вопросам.

Фальшивые сущности появляются не только в экономике, но и в политике, социальной сфере. Здесь также возникают своего рода иллюзорные «деривативы». Кризис в развитых странах проявил одну опасную и, на мой взгляд, чисто политическую тенденцию: к безоглядному, популистскому наращиванию социальных обязательств государства — вне всякой связи с ростом производительности труда, к формированию в отдельных слоях населения этих стран социальной безответственности. Однако теперь многим становится ясно: эра государств всеобщего благоденствия «на чужом горбу» заканчивается.

Никто не сможет жить лучше, чем работает. Такое требование в полной мере относится и к России.

Мы не играли в «пустышки». Наша экономическая политика была продуманной и осмотрительной. В докризисный период мы существенно нарастили объем экономики, избавились от долговой зависимости, подняли реальные доходы граждан, создали резервы, которые позволили пройти кризис с минимальными потерями для уровня жизни населения. Более того, в разгар кризиса мы смогли значительно повысить пенсии, другие социальные выплаты. А ведь очень многие, особенно из числа оппозиционеров, подталкивали нас поскорее потратить то, что приносили нефтяные доходы. Что было бы с теми же пенсиями, если бы мы пошли на поводу у популистов?

К сожалению, популистская риторика звучала и в недавней кампании по выборам парламента. Вероятно, мы услышим ее и в ходе президентской кампании от тех, кто заведомо не надеется выиграть, а потому смело раздает обещания, которые не придется выполнять. Скажу с полной откровенностью: надо и дальше настойчиво использовать все возможности для улучшения жизни наших граждан, но, как и прежде, нельзя действовать «на авось», чтобы, в отличие от некоторых стран Запада, вдруг не столкнуться с необходимостью отнять у людей гораздо больше, чем легкомысленно раздали.

Следует признать, что по своему масштабу сегодняшние глобальные дисбалансы таковы, что вряд ли они могут быть устранены в рамках действующей системы. Да, конъюнктурные перепады могут быть преодолены. И в большинстве стран сейчас разработан набор тактических мер, который позволяет с той или иной степенью успеха реагировать на острые проявления кризиса.

Но в более глубоком долгосрочном смысле нынешние проблемы носят вовсе не конъюнктурный характер. По большому счету то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху. Мир вступает в зону турбулентности. И, безусловно, этот период будет длительным и болезненным. Здесь не надо питать иллюзий.

Очевиден и финал системы, сложившейся за 20 лет после крушения Советского Союза, включая феномен «однополярности». Сейчас прежний единственный «полюс силы» уже не способен поддержать глобальную стабильность, а новые центры влияния еще не готовы это сделать. Резко возросшая непредсказуемость мирохозяйственных процессов и военно-политической обстановки в мире требует доверительного и ответственного сотрудничества государств, и прежде всего постоянных членов Совета Безопасности, стран «большой восьмерки» и «большой двадцатки». Необходимы постоянные усилия для преодоления взаимной подозрительности, идеологических предубеждений и близорукого эгоизма.

Сейчас крупнейшие экономические центры вместо того, чтобы служить локомотивами развития, придавать устойчивость мировой экономической системе, во все возрастающей степени порождают проблемы и риски. Стремительно увеличивается социальное и этнокультурное напряжение. В ряде регионов планеты «раскручиваются» и агрессивно заявляют о себе деструктивные силы, в конечном счете угрожающие безопасности всех народов Земли. Объективно их союзниками подчас становятся те государства, которые пытаются «экспортировать демократию» с помощью силовых, военных методов.

Даже самыми благими целями нельзя оправдать попрание международного права и государственного суверенитета. К тому же опыт показывает, что первоначальные цели, как правило, не достигаются, а издержки несопоставимо превышают ожидания.

В этих условиях Россия может и должна достойно сыграть роль, продиктованную ее цивилизационной моделью, великой историей, географией и ее культурным геномом, в котором органично сочетаются фундаментальные основы европейской цивилизации и многовековой опыт взаимодействия с Востоком, где сейчас активно развиваются новые центры экономической силы и политического влияния.

В каком состоянии Россия встречает надвигающуюся эру глобальной трансформации?

В 1990-х страна пережила настоящий шок распада и деградации, огромных социальных издержек и потерь. Тотальное ослабление государственности на таком фоне было просто неизбежно. Мы действительно подошли к критической черте. Сам факт, что несколько тысяч бандитов — пусть и при поддержке определенных внешних сил — решились в 1999 году напасть на государство с миллионной армией, говорит о трагизме тогдашней ситуации. Слишком многим казалось, что нас можно окончательно добить.

Хорошо помню текст перехваченной в то время ФСБ информации, которую послал своим подельникам за границу один из наиболее одиозных и кровавых международных террористов, убивавших наших людей на Северном Кавказе, — Хаттаб. Он писал: «Россия слаба как никогда. Сегодня у нас есть уникальный шанс: отобрать Северный Кавказ у русских». Террористы просчитались: Российская армия при поддержке чеченского и других народов Кавказа отстояла территориальную целостность нашей страны и единство российского государства.

Однако нам потребовалось огромное напряжение сил, мобилизация всех ресурсов, чтобы выбраться из ямы. Собрать страну. Вернуть России статус геополитического субъекта. Наладить социальную систему и поднять лежащую экономику. Восстановить элементарную управляемость власти.

Нам надо было возрождать авторитет и силу государства как такового. Возрождать, не имея глубоко укоренившихся демократических традиций, массовых политических партий и зрелого гражданского общества и при этом сталкиваясь с региональным сепаратизмом, засильем олигархии, коррупцией, а подчас и с присутствием откровенного криминала в органах власти.

Ближайшей задачей в подобных обстоятельствах стало восстановление реального единства страны, иными словами, установление на всей ее территории суверенитета российского народа, а не господства отдельных лиц или групп.

Теперь мало кто вспоминает, сколь трудна была эта задача, каких усилий потребовало ее решение. Мало кто вспоминает, что самые авторитетные эксперты и многие международные лидеры в конце 1990-х годов сходились в одном прогнозе для будущего России: банкротство и распад. Нынешняя ситуация в России — если смотреть на нее глазами 1990-х годов — выглядела бы для них просто сверхоптимистичной фантастикой.

Но как раз такая «забывчивость» и сегодняшняя готовность общества примерять к России самые высокие стандарты качества жизни и демократии — лучшие свидетельства нашего успеха.

Именно потому, что за последние годы мы все, народ России многого добились в решении первоочередных, самых неотложных задач, страна выстояла перед ударами глобального кризиса. И сегодня у нас сохранилась сама возможность говорить о перспективах и стратегиях.

Период восстановления пройден. Постсоветский этап в развитии России, впрочем, как и в развитии всего мира, завершен и исчерпан.

Созданы все предпосылки для движения вперед — на новой базе и в новом качестве. Причем даже в жестких, далеко не комфортных внешнеполитических и внешнеэкономических условиях. В то же время необратимая глобальная трансформация является для нас и колоссальным шансом.

И здесь я еще раз хотел бы сказать, почему дал согласие баллотироваться в 2012 году на пост президента России. Не хочу и не буду принижать чьих бы то ни было заслуг в становлении новой страны. Их было немало. Но фактом остается то, что в 1999 году, когда я стал председателем правительства, а затем и президентом, наше государство находилось в состоянии глубокого системного кризиса. И именно та группа единомышленников, которую суждено было сформировать и возглавить автору этих строк, опираясь на поддержку абсолютного большинства граждан, на национальное единение вокруг общих задач, вывела Россию из тупика гражданской войны, переломила хребет терроризму, восстановила территориальную целостность страны и конституционный порядок, возродила экономику и обеспечила на протяжении 10 лет один из самых высоких в мире темпов экономического роста и повышения реальных доходов наших людей.

Сегодня мы видим, что сделано удачно, что сработало эффективно. И наоборот — что нужно скорректировать, от каких вещей вовсе отказаться.

Нашу задачу на предстоящие годы вижу в том, чтобы убрать с дороги национального развития все то, что мешает нам идти вперед. Завершить создание в России такой политической системы, такой структуры социальных гарантий и защиты граждан, такой модели экономики, которые вместе составят единый, живой, постоянно развивающийся и одновременно устойчивый и стабильный, здоровый государственный организм. Способный безусловно гарантировать суверенитет России и процветание граждан нашей великой державы на десятилетия вперед. Отстоять справедливость и достоинство каждого человека. Правду и доверие в отношениях государства и общества.

У нас не решено еще много задач. Возникают и новые сложные проблемы, но мы в состоянии обернуть их себе во благо, на пользу России.

Россия не та страна, которая отступает перед вызовами. Россия сосредотачивается, собирается с силами и достойно отвечает на любые вызовы. Преодолевает испытания и всегда побеждает. У нас выросло новое поколение творческих и ответственных людей, которые видят будущее. Они уже приходят и, конечно, и дальше будут приходить к руководству предприятиями и целыми отраслями, правительственными учреждениями и всей страной.

Только от нас зависит, как мы ответим на сегодняшние вызовы и как используем свой шанс, чтобы укрепить себя и свое положение в быстро меняющемся мире.

В ближайшие недели намерен представить на общественное обсуждение более конкретные соображения на этот счет.

Я думал мы в жопу катимся - ан нет СОСРЕДОТАЧИВАЕМСЯ...

http://www.youtube.com/watch?v=pDfHE...layer_embedded

Цитата:

---

Сообщение от Wicked(rus)

Я думал мы в жопу катимся - ан нет СОСРЕДОТАЧИВАЕМСЯ...

---

Сильно скатился?

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Сильно скатился?

---

Читать умеешь ?

А мне вот это ещё нравится :)

http://www.youtube.com/watch?v=omudS4fzlB0

Какие содержательные комментарии. Прочитать статью ума, видимо, не хватило?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Какие содержательные комментарии. Прочитать статью ума, видимо, не хватило?

---

А какой смысл читать лицемера , который сам не верит в то что говорит? Да я помню как ВВП говорил о том что менять конституцию и идти на третий срок он не будет никогда . По факту он собирается править 4 срок , и конституция уже поменялась. Цена всем его высказываниям =0.

Ума хватило не читать

я прочитал. В целом ни о чем. Подождем более конкретную программу. Но при полной безальтернативности.... Все печально.
Огорчило - ни слова о корупции на государственном уровне. Да и кто б сомневался.

Цитата:

---

Сообщение от Wicked(rus)

Я думал мы в жопу катимся - ан нет СОСРЕДОТАЧИВАЕМСЯ...

---

В жопу мы катились до 2000 теперь только медленно сползаем

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Ума хватило не читать

---

Сильная фраза!
Сразу видно СПб

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Какие содержательные комментарии. Прочитать статью ума, видимо, не хватило?

---

не лень вам тратить время на писанину этого болтуна ?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

В жопу мы катились до 2000 теперь только медленно сползаем[COLOR="Silver"]

---

:bravo:

а как же "Путин поднял Россию с колен"?
Что так за 12 лет даже запор в заднице сделать не смог, чтобы дальше не сползать??
:D

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

:bravo:

а как же "Путин поднял Россию с колен"?
Что так за 12 лет даже запор в заднице сделать не смог, чтобы дальше не сползать??
:D

---

Сразу вспоминается Суворов:-"пиши больше,а чего их,басурманов жалеть"Так и тут.

Вы с горки на коленях сползать пробовали?
Неудобно - и штаны протираются
Так что Путин с колен поднял, чтобы скользилось лучше.. все логично :)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_DiFiS

я прочитал. В целом ни о чем. Подождем более конкретную программу. Но при полной безальтернативности.... Все печально.
Огорчило - ни слова о корупции на государственном уровне. Да и кто б сомневался.

---

а чего о коррупции говорить. она от гос. строя и царя не сильно зависит. тут свою голову надо перестраивать. если б никто взяток не давал, то и брать было бы некому. и наоборот.

Ловлю себя на мысли, что сегодня любой текст, если он не содержит политического экстримизма не "зацепит" аудиторию нашего эфирного телевидения...
Только экстримиз... экстрим, только политический эпотаж...
У общества сосёт под ложечкой от желания "обновить кровь", напиться старой и влить новую... У многих... причем для кого-то "старая кровь" - это нынешняя вертикаль, а у кого-то "задолбавшие либерасты". Найдется и "посередине", на любой вкус.
В дураков во власти не верят... возможно власть верит в дураков... Никто, кто имеет на власть реальные виды, не напишет политической, социальной, экономической кромолы. Статья "правильная", без ошибок... но и без "здорового" экстримизма! Хорошио отполированная статья... в духе репортажа о находке на дне моря древних амфор.... неинтересно! Скорее вызывает усмешку... "да и мы и так всё знаем", ещё перед прочтением...
У Путина сегодня не экономические вызовы... У Путина сегодня вызовы "свежей крови". Это чувствуют, это игра по нервам. Это будет другая выборная компания... мне так кажется...

Ох, ребяты...
Снова "главный вопрос" - он идиот или просто брешет?
Что делать - уже давно ясно всем.
Не ясно только кто будет делать и как делать с тем, до чего он нас "доразвивал".
В жопу мы уже не катимся. В неё, родимую мы вот-вот ПОЛЕТИМ. И тут уже хоть на коленях, хоть раком - разницы нет - одинаково удобно.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

не лень вам тратить время на писанину этого болтуна ?

---

Я, видимо в отличие от Вас, читаю и программы Зюганова, и писанину наших либералов, и потуги Прохорова отличаться и от либералов и от "государственников", и, естественно, читаю Путина.
Так вот только у Путина я вижу реальность - четкое понимание дня вчерашнего, понимание дня сегодняшнего и реалистичные планы для дня завтрашнего, а не дешевый популизм и заезженные лозунги.
И еще - читая эту ветку, и остальные в "Политике", посвященные выборам, я понимаю, что выборы надо отменять, и СРОЧНО. Пока бездумная масса "электората" не уничтожила страну.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Снова "главный вопрос" - он идиот или просто брешет?

---

Цитату "брехни" можно?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Что делать - уже давно ясно всем.

---

Сформулируйте, пжлст. Мне, например, не совсем ясно.

Цитата:

---

Путин сначала привёл Запад в восторг, но от него требовалось создание долгоиграющей двухпартийной системы и умеренной ротации кадров. Беда в том, что Путин, при всех его незаурядных качествах оказался неспособен даже создать собственную команду. Все его назначения поражают своей убогостью. Это уровень «учились в одном классе», «племянник жены». А уж чтобы создать ДВЕ партии…

Ну зачем, спрашивается, и так выигравшему «ЕдРу» он приписал несусветное число голосов, при том что руководство остальных партии давно подкуплено и пошло бы на любую коалицию? Это поведение человека принципиально неспособного к политическому управлению. Отличие политика от менеджера в том, что он использует людей, которые выше его рангом и не подчиняются ему по должности. Путин на это неспособен абсолютно.

«Заказ провален». От Путина ожидали создания политического ландшафта, а он обколол себя ботексом и полез «на бис» в президенты. А между прочим, до 2008 года его уважали, видимо не сообразив что успехи Путина это скорее заслуга социальной (и экономической) конъюнктуры, а не расчётливой и даже коварной политической линии.

---

http://galkovsky.livejournal.com/197597.html

Цитата:

---

Комизм ситуации в том, что единственное оружие Путина – язык без костей. Им он будет пользоваться и впредь. За 10 лет он научился шлёпать языком по пять часов в сутки, конечно всячески избегая любых форм реального диалога с оппонентом. Не встречая сопротивления, шлёпать он мог что угодно

«Идите ко мне, бандерлоги

---

Цитата:

---

Сообщение от Leshik

...но от него требовалось создание долгоиграющей ... бла-бла-бла

---

Кем требовалось? Заказчик негодуе?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

четкое понимание дня вчерашнего, понимание дня сегодняшнего и реалистичные планы для дня завтрашнего, а не дешевый популизм и заезженные лозунги.

---

Вам нужен президент аналитик? Понимание может и есть (да и то спорное касательно некоторых пунктов), но что он предлагает делать конкретно? Т.е не описание далеких или близких целей, к которым стоит стремиться, а конкретные шаги для их достижения?
Т.е. вот есть проблема, надо её не просто осознать, а найти и описать решение, что бы каждый, кто ознакомился с программой, мог эту программу взять и по ней начать действовать, выполняя указанные операции. Тогда написание программы имеет смысл. Иначе, каждый "умник" на местах начнет делать по своему, что приведет к затягиванию сроков и огромному количеству ошибок, сопутствующих всякого рода экспериментов "профессионалов".

А так премьер лишь озвучил все то, о чем уже многие годы говорят другие. Не предвосхитил, не предвидел, не решил, а просто озвучил, как какой-нибудь рядовой журналист-аналитик.

Реалистичные планы, говорите? Допустим. Но опять же, не обозначая пути их достижения, премьер видимо предлагает ничего не менять, а действовать теми же методами, которые до сих пор не дали нужного результата.

В сухом остатке имеем как раз популизм и заезженные лозунги о стабильности и развитии.

Что касается "брехни", то коль скоро Вы стараетесь ознакомиться со взглядами и оппозиции в том числе, на сайте КПРФ есть анализ данной статьи Путина с указаниями мест, где он "ошибся".

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я, видимо в отличие от Вас, читаю и программы Зюганова, и писанину наших либералов, и потуги Прохорова отличаться и от либералов и от "государственников", и, естественно, читаю Путина.

---

видимо у вас, в отличие от меня много свободного времени - спасибо путину за это :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Так вот только у Путина я вижу реальность - четкое понимание дня вчерашнего, понимание дня сегодняшнего и реалистичные планы для дня завтрашнего, а не дешевый популизм и заезженные лозунги.

---

у путина был шанс. формально 8 лет, фактически со дня ухода бори. сколько ещё ему время надо для выполнения его реалистичных планов он обозначил - ещё 8 лет. непозволительная роскошь я считаю.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...Пока бездумная масса "электората" не уничтожила страну.

---

а может ну её..., страну где сплошняком бездумная масса электоратов. пусть лучше китайцы живут и радуются или чеченцы ?

Продолжая немного по теме...
Один из сегоднешних вызовов для нас - противоречия между сменяемостью власти и незыблемостью частной собственности. Сложившияся структура власти - вертикаль, построена на материально обеспеченном доверии. С одной стороны - верные власти (президенту) люди, с другой стороны - поощрение властью этой верности - возможность использовать материальный ресурс государства. Причем как законно, так и незаконно! Скорее по правилу друзьям - всё, врагам - закон. Получается, что все, от ближайшего окружения до толстых рядов единой партии повязаны с властью имущественными, материальными связями! Власть - как форма соблюдения прав на собственности! А оппозиция - как "законный" способ поделить (читай отобрать) собственность, поставив прибранную под себя власть неким гарантом своей стабильности (опять это слово :))
Во политики много рисков, ноуж больно велики могут быть девиденды... по старику Марксу, за такие легко идут на преступление. Как справится с проблемой разделения власти и собственности? Как перестроить систему, чтобы власть пересатала смотреть на всё в стране, как на своё, этаким "хозяином"? И где границы возможного в этом разделении? Это вызов на который должны будут ответить все сегоднешние политики, а ВВП в первую очередь. Потому что если он видит себя лошадью на длительной переправе, пожизненным "рабом на галерах" значит проблема им не решается ,не получается...

ПыСы: Из меня плохой историк, поэтому люблю сослагательное наклонение... А что бы случилось бы с нами придя к власти вместо Горбачева ВВП? Или у каждого определено в истории своё место?

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

видимо у вас, в отличие от меня много свободного времени - спасибо путину за это :)

---

Читаю в транспорте. Это ж Москва - 2 часа до работы, 2 часа с работы.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

у путина был шанс. формально 8 лет, фактически со дня ухода бори. сколько ещё ему время надо для выполнения его реалистичных планов он обозначил - ещё 8 лет. непозволительная роскошь я считаю.

---

Т.е. за 8 лет ничего не сделано, так и запишем...
Путин говорит нам: "Россия сегодня по основным параметрам экономического и социального развития вышла из глубокого спада, который последовал за крахом тоталитарной модели социализма и распадом Советского Союза. Несмотря на кризис 2008–2009 годов, который "вычел" из наших усилий целых два года, мы достигли и преодолели показатели уровня жизни самых благополучных лет СССР". Хотя врет, конечно, гад такой. А все, что действительно изменилось в лучшую сторону, оно не благодаря Путину произошло, а вопреки, само по себе.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

а может ну её..., страну где сплошняком бездумная масса электоратов. пусть лучше китайцы живут и радуются или чеченцы ?

---

Да нет, просто надо, чтобы в стране жили думающие люди, ГРАЖДАНЕ, а не бездумный "электорат", в который превращает людей т.н. "демократия".

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Власть - как форма соблюдения прав на собственности! А оппозиция - как "законный" способ поделить (читай отобрать) собственность

---

Как говорил Троцкий в "Жизне и судьбе" Гроссмана: "Железобетонно!" :bravo: Вы в двух предложениях выразили всю политическую ситуацию в стране. Самое смешное, что граждане готовы жизни класть за право оппозиции отобрать собственность у "людей Путина".
А в общем - в рамках буржуазной демократии задача не решаемая. Только другой тип гос. устройства может разрешить это противоречие. Например, социализм, который радикально решает все проблемы собственности в стране.

http://navalny.livejournal.com/664453.html

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...Самое смешное, что граждане готовы жизни класть за право оппозиции отобрать собственность у "людей Путина".

А в общем - в рамках буржуазной демократии задача не решаемая. Только другой тип гос. устройства может разрешить это противоречие. Например, социализм, который радикально решает все проблемы собственности в стране.

---

Думаю, что есть и те граждане, кто готов класть жизнь за то чтобы не дать оппозиции никакой собственности ;), при этом не имея к ней достаточного отношения
А по поводу разрешаемости задачи поспорю... Мне кажется, что именно в рамках буржуазной демократии (признающей, как некую основу, частную собственность) можно, если и не на 100%, то существенно продвинуться в решении этого вопроса... Я скорее, даже не вижу альтернатив в решеннии этого вопроса. Мы (вы, я) должны знать, что с приходом во власть "вертикаль" не безответственно обогощается, а по уходе из власти не лишается, путем верчения законов и решений "ручных" прокуроров, собственности. Их собственность не должна зависеть от власти, как коммерческие таланты Батуриной от штампа о браке в паспорте. Да, я не верю, что власть должна быть слугами народа... во власть идут не служить, а преобразовывать этот мир силой общества. Но я хочу знать, что людей из власти защищает тот же закон, что и меня и так же эффективно.

Жена губернатора Приморского края оказалась рыболовом:umora:
Супруга губернатора Приморского края Сергея Дарькина — актриса Приморского академического краевого драмтеатра Лариса Белоброва оказалась совладельцем крупного рыбопромышленного предприятия — ОАО «Находкинская база активного морского рыболовства» (НБАМР). Как сообщается в квартальном отчете НБАМР, ей принадлежит 75% ЗАО «Дальинвестгрупп», которое, в свою очередь, владеет 81,68% обыкновенных акций НБАМР. Когда Белоброва получила эти акции, компания не сообщила. Получить комментарии Белобровой не удалось.

Кроме того, Олег Дарькин, брат приморского губернатора, с 2009 г. трудится вице-президентом УК БАМР, а в августе прошлого года был назначен гендиректором рыболовецкой компании.



Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/new...#ixzz1jnijzO1F

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Читаю в транспорте. Это ж Москва - 2 часа до работы, 2 часа с работы.

---

Приезжайте к нам во Владимир. :) Я из одного конца города в другой на работу на машине добираюсь за 20-25 минут. Заодно поддержите план путина по децентрализации.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Т.е. за 8 лет ничего не сделано, так и запишем...
Путин говорит нам: "Россия сегодня по основным параметрам экономического и социального развития вышла из глубокого спада, который последовал за крахом тоталитарной модели социализма и распадом Советского Союза. Несмотря на кризис 2008–2009 годов, который "вычел" из наших усилий целых два года, мы достигли и преодолели показатели уровня жизни самых благополучных лет СССР". Хотя врет, конечно, гад такой. А все, что действительно изменилось в лучшую сторону, оно не благодаря Путину произошло, а вопреки, само по себе.

---

ну я не говорил что ничего не сделано. сделано, и может быть даже много чего. смотря с чем сравнивать. но я вот считаю что путин и его команда упорно пытается внедрить в умы то что то что происходит сейчас и в прошлом норма для страны. а я считаю что норма при наших богатсвах как материальных так и умственных жить как европах/америках а то и лучше, причем, НЕ ТОЛЬКО В МОСКВЕ, ПИТЕРЕ, ВЛАДИМИРЕ, КРАСНОДАРЕ, но и в урюпинске, мухосранске и гадюкино.

"...мы достигли и преодолели показатели уровня жизни самых благополучных лет СССР": это хотелось бы узнать на основании чего он такой вывод сделал.
Попробуйте пофантазировать на тему, как было бы если, например, году эдак в 84 когда, я родился, появились бы сотовые телефоны, как бы это повлияло на уровень смертности, например. Или появление компьютера, как бы это повлияло на эффективность производства/развития какой либо отрасли.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Да нет, просто надо, чтобы в стране жили думающие люди, ГРАЖДАНЕ, а не бездумный "электорат", в который превращает людей т.н. "демократия".

---

просто надо... добавлю ещё: просто надо что бы жили счастливые, здоровые, красивые и честные. я думаю путин всё это сделает... но со временем надо только подождать чуть чуть. И кстати, т.н. "демократию" то кто куёт в этой стране ?

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

Приезжайте к нам во Владимир. :) Я из одного конца города в другой на работу на машине добираюсь за 20-25 минут.

---

Был во Владимире летом... 20-25минут это от Владимира до Суздаля :)

П.с. города красивейшие! Был первый раз и очень потрясен.
Но Суздаль больше располагает к отдыху души от суеты мирской.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

а я считаю что норма при наших богатсвах как материальных так и умственных жить как европах/америках а то и лучше, причем, НЕ ТОЛЬКО В МОСКВЕ, ПИТЕРЕ, ВЛАДИМИРЕ, КРАСНОДАРЕ, но и в урюпинске, мухосранске и гадюкино.

---

К этим словам присоединяюсь полностью!

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

Попробуйте пофантазировать на тему, как было бы если, например, году эдак в 84 когда, я родился, появились бы сотовые телефоны, как бы это повлияло на уровень смертности, например. Или появление компьютера, как бы это повлияло на эффективность производства/развития какой либо отрасли.

---

Мобильные телефоны тогда уже были и назывались "Алтай". На смертность никак не влияли.
Компьютеры тоже были (например станки с ЧПУ) На эффективность очень повлияло.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

Приезжайте к нам во Владимир. :) Я из одного конца города в другой на работу на машине добираюсь за 20-25 минут. Заодно поддержите план путина по децентрализации.

---

Ну вот видите, и у Вас есть время для чтения. Дома.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

ну я не говорил что ничего не сделано. сделано, и может быть даже много чего. смотря с чем сравнивать.

---

Именно так. Если сравнивать со Сталинскими пятилетками - не сделано НИЧЕГО. А если сравнивать с периодом 1991-1999 - совершен гигантский рывок.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

но я вот считаю что путин и его команда упорно пытается внедрить в умы то что то что происходит сейчас и в прошлом норма для страны.

---

Прямая речь:
"Вместе мы победили сепаратизм, преодолели жесточайший кризис лихих 1990-х. Россия за эти годы решила долговые проблемы, и созданные в 1990-е годы, и доставшиеся в наследство от СССР."
"От полуразрушенного в 1990-х народного хозяйства Россия поднялась на позиции шестой в мире экономики в расчёте по ВВП по паритету покупательской способности."
Как-то не похоже, что он считает 90-е нормой для страны.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

а я считаю что норма при наших богатсвах как материальных так и умственных жить как европах/америках а то и лучше, причем, НЕ ТОЛЬКО В МОСКВЕ, ПИТЕРЕ, ВЛАДИМИРЕ, КРАСНОДАРЕ, но и в урюпинске, мухосранске и гадюкино.

---

Кто бы спорил. Только этого и коммунисты СССР не смогли добиться.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

"...мы достигли и преодолели показатели уровня жизни самых благополучных лет СССР": это хотелось бы узнать на основании чего он такой вывод сделал.

---

На основании статистики:
"Попросил подобрать эту статистику наших коллег, которые воспользовались следующими источниками: это МВФ, Еврокомиссия, «Глобал Инсайт», наш Росстат, Минэкономразвития. Попросил сравнить, провести сравнительную характеристику показателей по основным мировым экономикам и по российской экономике, для того чтобы иметь возможность получить объективную оценку того, как мы с вами отработали в прошедшем, 2011 году...
По росту промышленного производства мы на четвёртом месте, пропустили вперёд Китай, Индию и Федеративную Республику Германия..." Ну и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

просто надо... добавлю ещё: просто надо что бы жили счастливые, здоровые, красивые и честные. я думаю путин всё это сделает... но со временем надо только подождать чуть чуть. И кстати, т.н. "демократию" то кто куёт в этой стране ?

---

Я думаю, что Путин этого сделать не сможет, т.к. "демократия" не подразумевает наличие большого числа свободно мыслящих граждан, иначе демократии быстро придет кирдык. Сделать это можно только отказавшись от западной модели демократии, на что Путин, к сожалению, не способен.

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Продолжая немного по теме...
Один из сегоднешних вызовов для нас - противоречия между сменяемостью власти и незыблемостью частной собственности. ......
.... А оппозиция - как "законный" способ поделить (читай отобрать) собственность, поставив прибранную под себя власть неким гарантом своей стабильности (опять это слово :))
Во политики много рисков, ноуж больно велики могут быть девиденды... по старику Марксу, за такие легко идут на преступление.

---

все сказано до нас

Цитата:

---

На протяжении всей зафиксированной истории и, по‑видимому, с конца неолита в мире были люди трех сортов: высшие, средние и низшие. Группы подразделялись самыми разными способами, носили всевозможные наименования, их численные пропорций, а также взаимные отношения от века к веку менялись; но неизменной оставалась фундаментальная структура общества. Даже после колоссальных потрясений и необратимых, казалось бы, перемен структура эта восстанавливалась, подобно тому как восстанавливает свое положение гироскоп, куда бы его ни толкнули.

Цели этих трех групп совершенно несовместимы. Цель высших – остаться там, где они есть. Цель средних – поменяться местами с высшими; цель низших – когда у них есть цель, ибо для низших то и характерно, что они задавлены тяжким трудом и лишь от случая к случаю направляют взгляд за пределы повседневной жизни, – отменить все различия и создать общество, где все люди должны быть равны. Таким образом, на протяжении всей истории вновь и вновь вспыхивает борьба, в общих чертах всегда одинаковая. Долгое время высшие как будто бы прочно удерживают власть, но рано или поздно наступает момент, когда они теряют либо веру в себя, либо способность управлять эффективно, либо и то и другое. Тогда их свергают средние, которые привлекли низших на свою сторону тем, что разыгрывали роль борцов за свободу и справедливость. Достигнув своей цели, они сталкивают низших в прежнее рабское положение и сами становятся высшими. Тем временем новые средние отслаиваются от одной из двух других групп или от обеих, и борьба начинается сызнова. Из трех групп только низшим никогда не удается достичь своих целей, даже на время. Было бы преувеличением сказать, что история не сопровождалась материальным прогрессом. Даже сегодня, в период упадка, обыкновенный человек материально живет лучше, чем несколько веков назад. Но никакой рост благосостояния, никакое смягчение нравов, никакие революции и реформы не приблизили человеческое равенство ни на миллиметр. С точки зрения низших, все исторические перемены значили немногим больше, чем смена хозяев.

К концу XIX века для многих наблюдателей стала очевидной повторяемость этой схемы. Тогда возникли учения, толкующие историю как циклический процесс и доказывающие, что неравенство есть неизменный закон человеческой жизни. У этой доктрины, конечно, и раньше были приверженцы, но теперь она преподносилась существенно иначе. Необходимость иерархического строя прежде была доктриной высших. Ее проповедовали, короли и аристократы, а также паразитировавшие на них священники, юристы и прочие, и смягчали обещаниями награды в воображаемом загробном мире. Средние, пока боролись за власть, всегда прибегали к помощи таких слов, как свобода, справедливость и братство.

---

Взгляд из Европы:
Конец однополярности: Россия возвращается
Особо понравились две фразы:

Цитата:

---

После трагической катастрофы социалистической системы мы задавались вопросом: противостояние капитализм - социализм уходит, что дальше? Время быстро все расставило по своим местам: триумф Америки в «холодной войне» расколол мир на два лагеря: варварство и человечность.

---

Цитата:

---

Однополярность, по образному выражению одного из моих коллег, «это когда все мы оказываемся в положении боксерского мешка, на котором Америка отрабатывает удары».

---

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Мобильные телефоны тогда уже были и назывались "Алтай". На смертность никак не влияли.

---

не помню что бы у нас у кого то был сотовый телефон "Алтай" до начала 2000. сейчас же себе его может позволить практически каждый и цена услуги относительно демократична. а как он снижает смертность да очень просто. вызвать на место дтп по телефону гораздо быстрее чем ехать на машине до ближайшего таксофона. аналогично вызов врача на дом может себе каждый позволить.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Компьютеры тоже были (например станки с ЧПУ) На эффективность очень повлияло.

---

я имею ввиду ПК. средства САПР и т.д. которые доступны по сути любой фирме (без учёта легальности :)), а не только крупным НИИЦ

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Именно так. Если сравнивать со Сталинскими пятилетками - не сделано НИЧЕГО. А если сравнивать с периодом 1991-1999 - совершен гигантский рывок.

---

не стоит брать за "эталон" период горбача/ельцина. это целенаправленная деструктивная деятельность обоих в отношении народа и государства в целом. помню когда пришёл путин некоторые говорили "он хоть не пьёт" - это уже выдавалось за достижение.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Прямая речь:
"Вместе мы победили сепаратизм, преодолели жесточайший кризис лихих 1990-х. Россия за эти годы решила долговые проблемы, и созданные в 1990-е годы, и доставшиеся в наследство от СССР."
"От полуразрушенного в 1990-х народного хозяйства Россия поднялась на позиции шестой в мире экономики в расчёте по ВВП по паритету покупательской способности."

---

-сепаратизм победили ? какой ценой ? политой кровью русского/татарского/чукотского солдата и простого жителя чечнёй , а сейчас им платим контрибуцию (называется " Аллах подаёт"), а в москве воздвигаем памятники и называем в честь улицы того, кто призывал убивать как можно больше русских. мне такая победа не нужна
-"преодолели жесточайший кризис лихих 1990-х", я выше уже изложил об этих 90 своё видение. пожалуй после бори можно было просто быть президентом и ничего не делать. это уже на фоне его правления выглядело бы как преодоление кризиса

- "Россия за эти годы решила долговые проблемы, и созданные в 1990-е годы, и доставшиеся в наследство от СССР."
по большому счёту это не Россия решила, а цена за нефть решила.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Кто бы спорил. Только этого и коммунисты СССР не смогли добиться.

---

но процесс то шёл, до поры до времени.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

На основании статистики:
"Попросил подобрать эту статистику наших коллег, которые воспользовались следующими источниками: это МВФ, Еврокомиссия, «Глобал Инсайт», наш Росстат, Минэкономразвития. Попросил сравнить, провести сравнительную характеристику показателей по основным мировым экономикам и по российской экономике, для того чтобы иметь возможность получить объективную оценку того, как мы с вами отработали в прошедшем, 2011 году...
По росту промышленного производства мы на четвёртом месте, пропустили вперёд Китай, Индию и Федеративную Республику Германия..." Ну и т.д.

---

вот бы ещё видеть этот рост и его результаты. где они ? у вас там в москве ?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я думаю, что Путин этого сделать не сможет, т.к. "демократия" не подразумевает наличие большого числа свободно мыслящих граждан, иначе демократии быстро придет кирдык. Сделать это можно только отказавшись от западной модели демократии, на что Путин, к сожалению, не способен.

---

не не может, а не хочет. если он не может, то какой это нафиг президент.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Взгляд из Европы:
Конец однополярности: Россия возвращается
Особо понравились две фразы:

---

Нас в варварство или в человечность записали?

Куда-куда?

http://www.argumenti.ru/rassledovanie/n282/99830

http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html
http://vvv-ig.livejournal.com/41350.html

Это всё прекрасно, если реальность по интернету изучать.

Ещё можно по телевизору.

Kos да ты больной,в Ливии недра страны делились по справедливости,это каждый знает.У нас в России есть всё,народ при этом побирается,Путин при всём этом правил 12 лет,а за всё это время народ стал жить только хуже.Куда за эти годы вся эта выручка девалась?При этом ты утверждаешь,что Путин добился для России улучшений?

Цитата:

---

Сообщение от Bratan

Kos да ты больной,в Ливии недра страны делились по справедливости,это каждый знает.У нас в России есть всё,народ при этом побирается,Путин при всём этом правил 12 лет,а за всё это время народ стал жить только хуже.Куда за эти годы вся эта выручка девалась?При этом ты утверждаешь,что Путин добился для России улучшений?

---

Ой зря Вы так наехали на КоСа, зря. Он Вам сейчас так всё распишет, что Вы еще побежите свои деньги в бюджет возвращать, от стыда и совести.
Или специально вброс такой затеяли?

Цитата:

---

Сообщение от Bratan

Kos да ты больной,в Ливии недра страны делились по справедливости,это каждый знает.У нас в России есть всё,народ при этом побирается,Путин при всём этом правил 12 лет,а за всё это время народ стал жить только хуже.

---

Я не Kos, но меня это конкретно покоробило. Если это не шутка, то очень злое и глупое утверждение. Или Вы не живёте в России. Иначе знали бы как в 90-е офицеры вешались (да-да, за шею), потому-что не чем было семью кормить. Сейчас, ага, хуже ему. :fool:

Извини уважаемый Kos,искренне извиняюсь,но при том же Сталине,население сокращалось с видным ростом экономики Советского Союза,при Путине же одни разговоры.http://www.argumenti.ru/politics/n323/150703

Цитата:

---

Сообщение от tomato_dealer

http://navalny.livejournal.com/664453.html

---

Выгораживает своего корешка Белых?
Ну оно и понятно.
Ну пущай вещает (кто то же ему верит)

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Я не Kos, но меня это конкретно покоробило. Если это не шутка, то очень злое и глупое утверждение. Или Вы не живёте в России. Иначе знали бы как в 90-е офицеры вешались (да-да, за шею), потому-что не чем было семью кормить. Сейчас, ага, хуже ему. :fool:

---

Это было естественно, когда отрасли на которых держался СССР (нефтегаз, металлургия) были украдены у государства и задарма отданы в собственность лиц определенной национальности. Началось массовое хищение Родины теми, кто сейчас призывает "не раскачивать лодку".

Цитата:

---

Сообщение от Bratan

Kos да ты больной,в Ливии недра страны делились по справедливости,это каждый знает.У нас в России есть всё,народ при этом побирается,Путин при всём этом правил 12 лет,а за всё это время народ стал жить только хуже.Куда за эти годы вся эта выручка девалась?При этом ты утверждаешь,что Путин добился для России улучшений?

---

Ну из всех моих знакомых по стране нет ни одного который сказал бы, что ему стало жить хуже. ни одного. Конечно это даже не один процент от 140лимонов населения но для меня реальный показатель.
Да даже кол-во в супермаркетах людей это показатель!
Кол-ва автомобилей (и каких автомобилей) это показатель.
Кол-во наших людей которые ездили забугор отдыхать это показатель.
И второй фактор то, что начиная с 2000 ни одного моего знакомого не застрелили на улице, что нельзя сказать о периоде 1990-2000.

Теперь о Ливии и куда вся выручка девалась. Как Вы считаете... если поделить продаваемую Ливией нефть на 5мил.700тыс человек это будут существенные деньги?
А если поделить продаваемую Россией нефть на 140 миллионов человек?
Понятна разница?
Теперь посчитайте затраты в Ливии при ее территории и протяженности дорог, кол-во городов, предприятий, медицина, образование и прочее прочее прочее
А теперь то же в России.
Опять не понимаете?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Началось массовое хищение Родины теми, кто сейчас призывает "не раскачивать лодку".

---

Где вы были в период 1989-2000?
Приватизация, залоговые аукционы - знаете что такое?

Жить стало лучше. На уровне инстинктов. Менталитет как у собаки, если хозяева вчера били и не кормили,а сегодня уже кормят, то может завтра бить станут реже, а кормить получше. Вы так говорите, как будто в 90-е страну "опустили" не те, кто сейчас стоит за Путиным и бросает народу кость со своего стола.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Где вы были в период 1989-2000?
Приватизация, залоговые аукционы - знаете что такое?

---

Знаю, афера века. Во время того, как государство имело огромный дефицит бюджета, предатели Родины за бесценок отдают единственные отрасли способные наполнить бюджет страны в руки ... лиц еврейской национальности. Или я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Жить стало лучше. На уровне инстинктов. Менталитет как у собаки, если хозяева вчера били и не кормили,а сегодня уже кормят, то может завтра бить станут реже, а кормить получше. Вы так говорите, как будто в 90-е страну "опустили" не те, кто сейчас стоит за Путиным и бросает народу кость со своего стола.

---

Если Чубайс сейчас занимает пост,то это не значит,что он заодно с командой Пу.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

...как будто в 90-е страну "опустили" не те, кто сейчас стоит за Путиным и бросает народу кость со своего стола.

---

А это не они сейчас митинги на Болотной и на пр. Сахарова организовываю, письма из Лондона строчат, на консультации в посольство США бегают? Нет?

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Если Чубайс сейчас занимает пост,то это не значит,что он заодно с командой Пу.

---

Конечно нет. Путин сам такой талантливый, его продвинул не крупный олигархический капитал, интересы которого он все 12 лет лоббировал.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Ingmar

А это не они сейчас митинги на Болотной и на пр. Сахарова организовываю, письма из Лондона строчат, на консультации в посольство США бегают? Нет?

---

Те кто в 90-е хапнул "заводы, дворцы, пароходы", те и сейчас великолепно себя чувствуют, и если выходят на митинги, то только для манипуляции толпой, дабы быть в тренде и при случае возглавить и направить в нужное русло протестное движение (Прохоров, протеже "друга" Путина Потанина или Собчак Ксюша).