"Вертолеты России" ведут работы по созданию композитной лопасти

http://www.wired.com/images_blogs/au...in-660x440.jpg

ОАО "Вертолеты России" ведет работы по созданию прототипа лопасти несущего винта вертолета из композиционных материалов, сообщил "АвиаПорту" директор научно-исследовательского центра компании Дмитрий Подорящий.

По его словам, в настоящее время изготовлены опытные образцы. Работы ведутся совместно с неназванным европейским партнером, первые прототипы выпускаются на площадке партнера.

Д.Подорящий уточнил, что лопасть по размерности ориентирована на вертолет взлетной массой 3,5 тонны. "Мы планируем отработать технологию на вертолете "Ансат", и в дальнейшем принять решение о возможности переноса полученных технических решений на другие типы вертолетов", - сказал он.

По словам директора НТЦ, в настоящее время "Вертолетам России" последовательно решают задачи, связанные с освоением композиционных материалов. "Перед нами стоит задача оценить все многообразие материалов - стекло- и углепластиков, с различными наполнителями, а также все многообразие технологий: автоклавной, РТМ, под давлением, чтобы понимать их преимущества и недостатки, применимость в различных элементах конструкции, стоимость того или иного решения. Получив этот опыт, мы сможем подойти к решению задачи проектирования изделий под заданную стоимость", - сказал он.

Как сообщается в материалах "Вертолетов России", новая лопасть будет отличаться увеличенным до 10 тыс. часов ресурсом при меньшей массе конструкции.

ОАО "Вертолеты России" - дочерняя компания ОАО "ОПК "Оборонпром", входящего в состав ГК "Ростехнологии". Контролирует и управляет вертолетостроительными предприятиями: ОАО "Московский вертолетный завод им. М.Л. Миля", ОАО "Камов", ОАО "Улан-Удэнский авиационный завод", ОАО "Казанский вертолетный завод", ОАО "Роствертол", ОАО "Арсеньевская авиационная компания "Прогресс" им. Н.И. Сазыкина", ОАО "Кумертауское авиационное производственное предприятие", ОАО "Ступинское машиностроительное производственное предприятие" и ОАО "Редуктор-ПМ", а также ОАО "Вертолетная сервисная компания".

http://www.aviaport.ru/news/2012/06/27/236688.html

Хм, странно.
На Ми-28 и Ми-35 давно композитные лопасти стоят.
За столько лет можно было бы и отработать технологию и не заниматься созданием прототипов.

Может имеются в виду, работы по аэродинамике лопасти?

Думаю очередной хлоп от Вертолетов России. Создали какой-то научный центр, который вроде как чем-то занимается, аж цельный директор есть. А работ нет. Вот и придумали.
=============================
"Перед нами стоит задача оценить все многообразие материалов - стекло- и углепластиков, с различными наполнителями, а также все многообразие технологий: автоклавной, РТМ, под давлением, чтобы понимать их преимущества и недостатки, применимость в различных элементах конструкции, стоимость того или иного решения. Получив этот опыт, мы сможем подойти к решению задачи проектирования изделий под заданную стоимость", - сказал он.
=============================
В перевод на русский это значит- мы сидим на хорошей зарплате, листаем журналы по теме, ездим на симпозиумы, и периодически сочиняем красивые отчеты для начальства.
Никакого влияния этого НТЦ на заводе вообще не просматривается, более того по линии работ ИТР стало намного медленее вносить изменения, согласовывать с МВЗ. Неофициально все работы заводских инженерных служб сводятся к тому чтобы проводить корректировку КД на грани согласования с Москвой, потому как тягомотина неимоверная. Даже вопросы по отказам в эксплуатации затягиваются москвичами на месяцы

Цитата:

---

Сообщение от Professor008

Хм, странно.
На Ми-28 и Ми-35 давно композитные лопасти стоят.

---

На вертолетах "Ми" сравнительно недавно, да и ресурс у милевских "композитов" смешной. А вот на Камах уже с 60-х, кстати КБ Камова первыми в мире запустила в серийное производство вертолет с композитными лопастями.

Цитата:

---

Может имеются в виду, работы по аэродинамике лопасти?

---

Похоже, что очередные "эффектные менеджеры" сочиняют сказки для аудитории "первого канала".

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

На вертолетах "Ми" сравнительно недавно, да и ресурс у милевских "композитов" смешной.

---

А доказать слабо? :)
На Роствертоле запущено производство всей линейки рулевых винтов милевских вертолетов, у которых срок службы гораздо меньше несущего надеюсь понятно почему, с переходом Ми-38 да и прочих восьмерок на несущий профиль Ми-28 будем выпускать, все лопасти, на все милевские машины. Так все-таки где пруф то? Паспорта изделий в студию :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

А вот на Камах уже с 60-х, кстати КБ Камова первыми в мире запустила в серийное производство вертолет с композитными лопастями.

---

Слышал звон да не знаешь где он. Лонжерончик то там стальной-то был. Конструкция напоминает лопасти Ми-26 которые серийно начали делать в 70-е.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

А доказать слабо? :)
Так все-таки где пруф то? Паспорта изделий в студию :)

---

Паспорта все в Ростове... %) Давай выкладывай, и чтобы не менее 10000 часов было... :)

Цитата:

---

Лонжерончик то там стальной-то был.

---

Нет, не стальной... :)

Цитата:

---

Конструкция напоминает лопасти Ми-26 которые серийно начали делать в 70-

---

Вообщето первый серийный Ми-26 только в конце 1980 года под ростовское небо выкатили... :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Паспорта все в Ростове... %) Давай выкладывай, и чтобы не менее 10000 часов было... :)

---

Фигасе. От кого предъява то. Иначе -трындоболом называют. Ляпнул про мизерный и все

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Нет, не стальной... :)

---

а где почитать?

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Вообщето первый серийный Ми-26 только в конце 1980 года под ростовское небо выкатили... :)

---

А лопасти ему за неделю до этого намотали :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

а где почитать?

---

В гугле... %)

http://avialegend.ru/samolet/vopros-...ljota-k-26.htm

Ой я плакаль. ааа, ты ваабче , не тролля в курсе разницу Ми-26 и Ка-26 :) хотя бы во взлетном весе :) Умишка хватит понять маховое усилие на взлетном весе за 50 тонн :)

и что там про ресурс? :) пробалаболил?

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

На вертолетах "Ми" сравнительно недавно, да и ресурс у милевских "композитов" смешной. А вот на Камах уже с 60-х, кстати КБ Камова первыми в мире запустила в серийное производство вертолет с композитными лопастями.

---

все это отчасти так, только на "камах" воз и ныне там. Если в 80х и 90х у камова была фора, то сейчас миль способен делать лопасти не хуже, и вместе с тем обе фирмы отстают от запада. Ибо не стеклопластиком единым делаются лопасти, нужно идти дальше уровня Ка26

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Умишка хватит понять маховое ...

пробалаболил?

---

Давай ещё! :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

нужно идти дальше уровня Ка26

---

А где доказательства что они не идут?

[QUOTE=A_A_A;1864913]Давай ещё! :)/QUOTE]
Давай про ресурс, или...балабол:)

Про ресурс и милевские "высокие технологии":
http://www.forumavia.ru/forum/6/3/21...508863_7.shtml

Цитата:

---

Лонжерон лопасти Ми28 цельномотанный. Причем намотка происходит непрерывно и волокна, соответственно неразрывны. Потом заготовка кладется в форму, дается давление, происходит еще ряд манипуляций и лонжерон готов. В самой этой технологии есть огромный подводный камень. Когда дают давление и заготовка прилегает к формообразующей поверхности, по толщине стенки лонжерона связуюшее (грубо - эпоксидка) и наполнитель (стекловолокно) распределяются не равномерно. Особенно в местах с наименьшими радиусами. Все это происходит потому что стекловолоконо не растягивается. Это ведет к снижению ресурса, потому что чем под меньшим рариусом согнуто стекловолокно, тем менее оно долговечно. Эту проблему решали более 20 лет. и до сих пор не решили. Люди, которые положили на это жизнь и приблизились к решению уже давно уволились.
Итог таков. Каждый следующий комплект лопастей достаточно сильно отличается от предыдущего по многочисленным параметрам. И ресурс 300 часов против нескольких (не помню точно) тысяч на Ка-50, потому что у камовцев по крайней мере с лопастями все нормально. Они выкладываются, а не мотаются.

---

,СУПЕР.. Молодец ааа, сцылка на кого-то, который что-то :) да ты просто молодец.
ПАСПОРТ. Или ты балабол
Пысы
Для тебя подсказка, метод получения лопастей- древнейший, с 60-х так и остался :)

--- Добавлено ---

Добавлю для радости, ссылка на 2006 год. Сейчас какой? Или думаешь ничего не менятся?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

, Или думаешь ничего не менятся?

---

Давай сканы паспортов! :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Давай сканы паспортов! :)

---

фигасе, от кого предъява?
====================================
да и ресурс у милевских "композитов" смешной
====================================

Заодно можешь и камовских привести :)

Ну скажи хотя бы на словах... :)

Все с табой ясно Мне вообще-то факт сравнения интересен был с нев..ым преимуществом

Значит так 300 часов и осталось... %)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

А где доказательства что они не идут?

---

доказательство в первом посте темы. Только это уже не камов ;)

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

доказательство в первом посте темы. Только это уже не камов ;)

---

Это, наверное, новое изобретение велосипеда... %) А КБ Камова запустило СЕРИЙНОЕ производство лопастей из композитных материалов сорок семь лет назад... %)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Это, наверное, новое изобретение велосипеда... %) А КБ Камова запустило СЕРИЙНОЕ производство лопастей из композитных материалов сорок семь лет назад... %)

---

гениально. Только этим лопастям до уровня агусты и еврокоптера очень далеко. Как раз лет 47 развития :)

Для ааа ничего видно не изменилось. В голове. Подумаешь 3-хтонный вертолетик. Подумаешь для 12 тонного другие прочностные характеристики лопасти. Зато катехизис наизусть. Ленин-партия-комсомол, в смысле Камов-впервые-60 годы. А другие дураки в сторонке стояли.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

гениально. Только этим лопастям до уровня агусты и еврокоптера очень далеко. Как раз лет 47 развития :)

---

Боюсь милевцам с их намоткой и карикатурным ресурсом до августы и еврокоптера ещё лет двести развиваться придется... %)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Боюсь милевцам с их намоткой и карикатурным ресурсом до августы и еврокоптера ещё лет двести развиваться придется... %)

---

Я тебе приоткрою тайну, которая тебе не очень понравится. В планах ВР, перенести всё лопастное производство, всех вертолетов в Ростов:) Про ресурс (кстати какой:)) балабол так и не сказал

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Я тебе приоткрою тайну, которая тебе не очень понравится. В планах ВР, перенести всё лопастное производство, всех вертолетов в Ростов:) Про ресурс (кстати какой:)) балабол так и не сказал

---

Про ресурс сказано выше. Следи за языком.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Подумаешь для 12 тонного другие прочностные характеристики лопасти.

---

Так уж случилось исторический что композиты, особенно корбон, имеют намного более высокие прочностные характеристики чем сталь. При этом значительно легче. Прочитай и законспектируй:
ru.wikipedia.org/wiki/Углепластики

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

Ибо не стеклопластиком единым делаются лопасти, нужно идти дальше уровня Ка26

---

Вообще то на на Ка-27(1973 г.) уже карбоновые лонжероны... :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Про ресурс сказано выше. Следи за языком.[COLOR="Silver"]

---

ок, где? по ресурс-то. 300 часов? :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Так уж случилось исторический что композиты, особенно корбон, имеют намного более высокие прочностные характеристики чем сталь. При этом значительно легче. Прочитай и законспектируй:
ru.wikipedia.org/wiki/Углепластики

---

Да уж. Учица тебе и учица. Вот когда слово Карбон правильно писать научишься, а главное почему поймешь, то и обращайся
на cн-53-м лопасти металические. Прочитай и законспектируй, и не пиши ..фигни

Цитата:

---

Сообщение от boyan

и не пиши ..фигни

---

Не прикатишь хамить, разозлюсь.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от boyan

на cн-53-м лопасти металические.

---

http://www.airwar.ru/enc/ch/ch53e.html
Доставай конспект, записывай:

Цитата:

---

Лонжерон овального сечения выполнен из титанового сплава, сотовый заполнитель лопасти изготовлен из стекловолокна "номекс", а обшивка - из композиционных материалов на основе эпоксидного стеклопластика.

---

Если увидишь слово сталь, получишь пирожок с полки. :)

Вот наш колхозовский подход :) Тыкнул несколько раз, намекнул на взлетный вес, но троллит все равно
сн-53
Несущий винт шестилопастный, с шарнирным креплением лопастей, имеет совмещенные вертикальные и горизонтальные шарниры, снабжен гидравлической системой складывания лопастей. Ступица втулки выполнена из титанового сплава. Лопасти цельнометаллические, из алюминиевого сплава, прямоугольной формы в плане. Хорда лопасти 0.66м, окружная скорость концов лопастей 203м/с.
ай какие продвинутые камовцы, всех абскакали, и про соосную схему до Камова никто не знал

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

http://www.airwar.ru/enc/ch/ch53e.html
Доставай конспект, записывай:
Если увидешь слово сталь, получишь пирожок с полки. :)

---

Это уже не лечится. Мозг есть? Почему лонжерон титановый, а не суперкарбоновый? Это тебе и подсказка про ресурс кстати

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Вот наш колхозовский подход :) Тыкнул несколько раз, намекнул на взлетный вес,

---

Ты хочешь скатать что у CH-53A грузоподъемность больше чем у указанного мною CH-53E? %)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Ты хочешь скатать что у CH-53A грузоподъемность больше чем у указанного мною CH-53E? %)

---

И у варианта сн-53Е лонжерон пластиковый? :)

Но он и не стальной... :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Но он и не стальной... :)

---

Между сталью и титаном разница меньше , чем сталью и пластиком.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Вообще то на на Ка-27(1973 г.) уже карбоновые лонжероны... :)

---

там стеклопластик. Такой же как на Ка26.

Оффтопик:
Если вы такой фанат камова - подучите матчасть, дабы знать, когда уместно заявить о ноухау, а когда лучше промолчать, дабы не демонстрировать свое невежество и общий низкий уровень. "Корбон"

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

а когда лучше промолчать, дабы не демонстрировать свое невежество и общий низкий уровень. "Корбон"[/offtop]

---

Я так понимаю кроме опечатки предъявит нечего? У семейства Ка-27 лонжерон лопасти сделан из углепластика. Это и есть так называемый карбон.

У нас ка-27 начал таскать по 5 тонн?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

У нас ка-27 начал таскать по 5 тонн?

---

У Ка-27 - 4 тонны, у Ка-32 - 5 тонн.

Итого 12,7 тонн... И при этом никакой стали... %) Как то не вяжется это с твоими представлениями о свойствах композитных материалов. Может их стоит поменять пока не поздно?... :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

У семейства Ка-27 лонжерон лопасти сделан из углепластика. Это и есть так называемый карбон.

---

повторяю, там стеклопластик
Вот здесь можно посмотреть ресурс лопастей Ка27 (32):
http://www.aviadocs.net/RLE/Ka-32T%2...-32_266_BE.pdf
1000-1500 часов, возможно продлевать до 2000 максимум. Укажите цифры для мотанных или прессованных лопастей того же Ми17? :)
а вообще, к вопросу о намотке-мотают лонжероны Чинукам к примеру. Ресурс угадаете какой? Или снова будете общими фразочками да смайликами отвечать?

Ну откуда ж он узнает. выкладка наше все :)

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

повторяю, там стеклопластик
Вот здесь можно посмотреть ресурс лопастей Ка27 (32): вообще, к вопросу о намотке-мотают лонжероны Чинукам к примеру.

---

Можно такой же документ по лопастям Ми-28? Или вы уже с Боинг-Вертол объединились? :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ну откуда ж он узнает. выкладка наше все :)

---

Судя по по некоторым инсайдерским комментариям в Ростове намотчики скоро будут учится выкладке... :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Я тебе приоткрою тайну, которая тебе не очень понравится. В планах ВР, перенести всё лопастное производство, всех вертолетов в Ростов:)

---

И это хорошо. %)

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

повторяю, там стеклопластик

---

Специально для сотрудников КБ Миль на вопрос отвечает начальник лопастного цеха КумАПП Вечаслав Лисов.
http://youtu.be/_GCmCF6gmKA?t=1m52s

ЗЫ ты уж давай потягивай матчасть, а то заслужишь репутацию второго Бояна... %)

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

повторяю, там стеклопластик

---

У Ка-27, Ка-32, Ка-226, Ка-50, Ка-52 лонжероны лопастей из углепластика.

--- Добавлено ---

Рулевые винты Ми-10 и Ми-6 вообще деревянные и это во второй половине XX века.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от boyan

И у варианта сн-53Е лонжерон пластиковый? :)

---

У CH-54K лонжерон лопасти будет композитный. Для Sikorsky Aircraft Corporation это не в новинку.
"Вертолеты России" прекрасно понимают, что в этом направлении отстают.
Лопасти несущего винта для вертолетов типа Ми-26:
"Лонжерон стальной трубчатый с переменными по длине сечениями и толщиной стенки."
http://www.rostvertolplc.ru/product/...bearing-screw/

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Можно такой же документ по лопастям Ми-28?

---

это я у вас попрошу. К фразе "ресурс у милевских "композитов" смешной." Зная что вы его все равно не предоставите, может хоть дадите ресурс прессованых дюралек от Ми17?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Специально для сотрудников КБ Миль на вопрос отвечает начальник лопастного цеха КумАПП Вечаслав Лисов.
http://youtu.be/_GCmCF6gmKA?t=1m52s

ЗЫ ты уж давай потягивай матчасть, а то заслужишь репутацию второго Бояна... %)

---

Вообще-то там прямо сказано что лонжерон сделан из стеклопластика с углелентой. Это во-первых. Во вторых указанные лопасти-это Ка226 (справедливо так же для Ка50-52). А не обсуждаемый Ка27-32. Конструкция там иная. В третьих чуть дальше комментатор говорит что в верхнем винте углеленты нетуть.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

это я у вас попрошу. К фразе "ресурс у милевских "композитов" смешной."

---

Информация изложена выше. Равно как и предложение выложить официальный документ о ресурсе лопастей Ми-28. Однко ни первого ни второго ты упорно не замечаешь.

Цитата:

---

Вообще-то там прямо сказано что лонжерон сделан из стеклопластика с углелентой.

---

[Режим ликбеза для ослепленных ненавистью милевцев ON]

. :) Углелента - материал состоящий из сплетеных углеродных волокон, она собственно и является основой карбона. Кстати Кумертау - по башкирский "Угольная гора", так что без углерода на КумАПП никак нельзя... %)

Не надоело ещё отрицать очивидное?

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

[Режим ликбеза для ослепленных ненавистью милевцев ON]

---

с фразочками поаккуратней, да?

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Не надоело ещё отрицать очивидное?

---

я говорю так как есть. Мне нет нужды скрывать или приписывать левые факты чему-то, в отличие от вас. То что у камова лопасти лучше милевских пока факт, то что углеволокно используется на Ка50 и Ка-226 тоже правда. А на Ка27-32 нет.

Назначенный ресурс лопастей НВ 8АТ-2710-00:
http://oaovik.e-baikal.ru/files/file90.jpg

Их уже продлили до 3000 часов?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

А на Ка27-32 нет.

---

http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat...286289?page=11

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

я говорю так как есть. Мне нет нужды скрывать или приписывать левые факты чему-то

---

Вообще изначально речь шла о том что какието клоуны решили попилить государственных денег на разработке изобретения, которое уже давно изобретено и серийно производится. Только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Вообще изначально речь шла о том что какието клоуны решили попилить государственных денег на разработке изобретения, которое уже давно изобретено и серийно производится. Только и всего.

---

Конкретно этой или подобной технологии у нас нет. Есть другая, но хуже (камов) и подобная, но очень сильно хуже (миль). Неужели непонятно?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Lynxter

http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat...286289?page=11

---

ну чтож, может и действительно так. Но вопрос ресурса тем не менее остался нерешенным, а это важно

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

Конкретно этой или подобной технологии у нас нет. Есть другая, но хуже (камов) и подобная, но очень сильно хуже (миль). Неужели непонятно?

---

Не понятно. Речь идёт о CNRP?