Три фильмы, две документальные, одна художественная. Любимый персонаж - заряжающий в М-60.
http://youtu.be/6NffRGPIQ7s
Вид для печати
Три фильмы, две документальные, одна художественная. Любимый персонаж - заряжающий в М-60.
http://youtu.be/6NffRGPIQ7s
Посмотрев второй ролик не совсем понял куда падает гильза в М-60, на вращающийся полик? И что происходит в 5 минутном бою, после отстрела хотя бы трети бк?
Наверное в мешок который там подвешен, я так понимаю "корректирует рукой" полет гильзы именно для того чтобы она в мешок упала. А потом заряжающий засовывает их обратно в стаканы боеукладки похоже (это на видео 4:25 немного видно).Цитата:
Сообщение от ir spider
Нет там никаких мешков. Сзади там огнеупорный коврик подвешен, защищающий полочку в нише рядом с боеукладкой, а на A3 там ещё какая-то аппаратура. А больше и вешать там ничего негде. Гильзы прямо на полик падают, а рукой заряжающий их сбивает, видимо, чтобы не отлетали в него же или в командира, отскакивая от коврика.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
:rolleyes: По видео выглядит как будто там он достает гильзы не наклоняясь.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Андрей... какой мешок? Вы себе габариты и массу этого мешка представляете после отстрела БК? Я скорее поверю в падение на полик со всеми вытекающими.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Броне-полотенце для отражения гильз весьма доставило... :) Кстати складывается ощущение что заряжающий хлопает по вылетающей гильзе что бы она попала по ногам командира...%)
"мешок" в кавычках. Возможно какие-то ограничители или что-то что мешает гильзам кататься по всему полу. ИМХО на видео не видно чтобы заряжающий ползал по танку собирая гильзы, просто достал почти не наклоняясь и вставил обратно в кассету. Но спорить не буду, может просто удачный ракурс :DЦитата:
Сообщение от ir spider
--- Добавлено ---
Крутая фича однозначно :)Цитата:
Сообщение от A_A_A
Да он вообще страшными вещами занимается, сразу видно профессионал.Цитата:
Сообщение от A_A_A
А командир вообще как белка в колесе и из пулемета пострелял и к дальномеру и вылез из люка %)
Неужели вы делая симулятор М-60 не поднимали для себя эту тему? А ведь в боевой обстановки этот вопрос очень немаловажен. Т.к. прямо задает боевую скорострельность и условия работы экипажа.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Так там и катиться-то не куда, учитывая размер гильз, и ползать негде.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
--- Добавлено ---
Поднимали:)Цитата:
Сообщение от ir spider
Да, коробки какие-то ограничивают :D Но в принципе под пушку или командиру под ноги наверное залететь гильза может.Цитата:
Сообщение от egorOgr
--- Добавлено ---
Каюсь, в реальный М60 снаряды не заряжали, не стреляли и даже не залезали. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от ir spider
Что там с условиями работы экипажа не так?
А вы считаете что падающие на полик гильзы от 105мм патронов никак не влияют на условия работы? А когда их там 20 штук накопится? Дым из них?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
По уставам их заряжающий в бою должен руками ловить и укладывать в пустые гнезда стелажа? Как это на ваш взгляд, реалистичное занятие в двигающемся танке, не влияющее на скорострельность?
В каждом танке, если поискать, можно найти какие-либо неудобства связанные с заряжанием.Цитата:
Сообщение от ir spider
Я думаю это более простое занятие чем заряжать снаряды. Тем более что похоже ничего ловить не нужно, если гильз разумное количество они далеко не раскатятся, там место возле заражающего куда они падают ограничено конструкцией полика.Цитата:
Сообщение от ir spider
P.S. Так что вы предлагаете собственно делать, с точки зрения игры?
Кто бы спорил? Просто подобная первобытная "система" на мой взгляд должна влиять на реальную боеспособность танка... В худшую сторону.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я на видео не узрел какой то передовой конструкции. Поэтому и вопросы. Гильзы что, просто катаются по полу БО, под ногами того же заряжающего и рядом с наводчиком и командиром? Их нужно сразу вставлять в пустые слоты или они должны остыть может быть или ещё что? Как это влияет на условия работы экипажа кто нибудь может рассказать? А то может быть я просто зря рефлексирую и подобные дела вполне себе в норме вещей?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Пока что никаких предложений по данному процессу у меня нет, ну разве что возможного увеличения времени заряжания орудия за за счет этой самой ловли гильзы катающейся по полу БО двигающегося танка...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Только возле заряжающего, я же говорю там конструкция полика такая с какими-то коробами, вокруг места заряжающего, что они не укатятся далеко (если конечно их на лету не отбивать в сторону командира).Цитата:
Сообщение от ir spider
Заряжающий в перчатках, штук 10 ИМХО может накопиться возле него, до того момента как надо что-то делать.Цитата:
Сообщение от ir spider
Кроме Т-62 из игровых танков походу у всех такое в норме вещей.Цитата:
Сообщение от ir spider
У М60 и Т-62 разница в скорострельности в 0,5 секунд (при одинаковом опыте и усталости).Цитата:
Сообщение от ir spider
Не воспринимайте как очередную "рацуху" но разве за пол секунды реально поймать катающийся по полику цилиндр, поднять его, развернуть нужной стороной и закрепить в пустой кассете? Или у Т-62 есть свои тараканы нивелирующие разницу?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А почему в M60 обязательно после каждого выстрела сразу убирать гильзу, а не сделать это потом, в перерыве, пока наводчик берёт новую цель, к примеру?Цитата:
Сообщение от ir spider
Да, катаются гильзы по полу в танке. И у нас, и у них. Только из них такой духан и вонизм от сгоревшего пороха в первые секунды после выстрела идет, что необходима дополнительная вентиляция. Есть венитиляция - гильзы внизу не мешают. Нет вентиляции - дополнительный стимул угореть. Вот почему на наших танках, начиная с Т-62 и начали придумывать, как от этих гильз избавляться. Заброневой объем у наших танков-то меньше значительно. Концентрация угарного газа достигается быстрее. А так - на Т-54-55 гильзы так и катались по полу. Заряжающий в свободное от заряжания время вылавливал их внизу, и укладывал в свободные гнезда. В военное время - выкидывал бы вообще из танка, чтоб не пахли. А в мирное время - забота о "вторцветмете"...
Разница в пользу М60 :)Цитата:
Сообщение от ir spider
Гильзы можно не сразу поднимать, а скажем когда их накопится штук 10, наводчик ведь не всегда пуляет со скоростью заряжания. Т.е. какое-то время запихнуть обратно есть.
Тем более в М60 под рукой боекуладка совсем, т.е. чтобы это сделать надо совершить минимум телодвижений.
У Т-62 снаряд тяжелее и путь его из основной боекуладки в пушку длиннее. Т.е. надо встать с сидушки, развернуться, залезть чуть вперед, а потом обратно со снарядом вылезти.Цитата:
Сообщение от ir spider
На М60 этот процесс ИМХО быстрее, но гильзы надо прибирать.
В игре разница проявляется в том что, при одинаковом опыте и усталости скорость перезарядки практически равна (как я говорил разница в 0,5 секунды), но если стрелять в режиме пулемета, то заряжающий на Т-62 устанет быстрее.
Всем спасибо за разъяснения.
Ежели стрелять "в режиме пулемета", как вы говорите, то на сидушку можно, и нужно, не садиться, а стоять на вращающемся полике - и, соответственно, потом не вставать. Вот вам и отыгрыш этих самых полсекунды.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Именно, что просто ваше ИМХО. Сделали бы честно - одинаковое время заряжания.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Исходя из пункта 1 (без сидушки) - так еще надо посмотреть. Если немного нарушать правила безопасности (типа "поспорили наш с американцем") - то у нашего еще больше резервов для ускорения темпа стрельбы с места (а ведь М60 ведет огонь с места, так?), и при этом меньше уставать. А то, что снаряд тяжелый - так это от человека зависит. Закидных хлюпиков не держат, а быстро накачивают их на дополнительных физзанятиях. "Броня не любит дряблых мышц"(С)Девиз на спортзале УГВТКУ.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Да, но в движущемся танке стояние не прибавляет сил. В М60 не нужно стоять, в любом случае и лезть никуда тоже.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Тут не согласен.Цитата:
Сообщение от Hollywood
На Т-62 работы выполнить по переноске снаряда нужно больше (т.е. приложить большую силу дольше по времени). Это объективный критерий, от которого мы никуда не денемся, и это уже не мое ИМХО, а законы физики.
Т.е. разрыв в 0,5 секунды это очень оптимистично на мой взгляд, если "по честному" то 1 секунда в пользу М60, а может и больше.
Даже анимацию такую чтобы танкист на Т-62 заряжал так же как на М60 по времени затруднительно сделать. На М60 само движение проще.
Правильно, исходя из законов физики, для того чтобы увеличить скорость заряжания на Т-62, нужен более крепкий танкист, или как-то сократить путь снаряда. Второе невозможно (считаем что у нас снаряд идет всегда по оптимальной траектории). А первое ничем необоснованно.Цитата:
Сообщение от Hollywood