Минобороны РФ создаст боевые автомобили будущего

БРОННИЦЫ, 15 ноя — РИА Новости. Минобороны РФ приняло решение о создании боевого автомобиля будущего, планируется, что такие машины начнут поступать в войска с 2015 года, сообщил в четверг начальник главного автобронетанкового управления ведомства генерал-майор Александр Шевченко.

«С 2015 года новое семейство автомобилей многоцелевого назначения должно пойти на снабжение Вооруженных сил; неделю назад было принято решение о создании нового автомобиля», — сказал Шевченко.

http://news.mail.ru/politics/10956619/?frommail=1


Что за автомобиль? Чем автомобиль будущего будет отличаться от автомобиля настоящего?
Ничего не известно однако уже запланировали когда этот автомобиль начнет поступать в войска.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Чем автомобиль будущего будет отличаться от автомобиля настоящего?

---

тем, что на его разработку выделят кучу денег. А сердюковские проекты похерят как коррупционные.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Что за автомобиль? Чем автомобиль будущего будет отличаться от автомобиля настоящего?

---

да скорей всего нано-онано...

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Что за автомобиль? Чем автомобиль будущего будет отличаться от автомобиля настоящего?

---

наличием выдвижной лестницы и водяного насоса повышенной производительности. да, и красной окраски с двумя белыми полосами на капоте.

тьху ты, мрап юаровский скопировать не могут, а в будущее хотят:D
Не взде так, да сибзы например уже научились копировать (правда иотв 2ген стоит минимум в 3 раза дешевле 43го, и это с доставкой)

Цитата:

---

Сообщение от Geier

тьху ты, мрап юаровский скопировать не могут, а в будущее хотят:D
Не взде так, да сибзы например уже научились копировать (правда иотв 2ген стоит минимум в 3 раза дешевле 43го, и это с доставкой)

---

понял только глаголы :ups:

ну мрап это MRAP , тоже понял. А остальное что :)?

извините,
СИБЗ - средства индивидуальной броневой защиты (бронежилет)

IOTV - американский бронежилет http://ru.wikipedia.org/wiki/IOTV_%E...E6%E8%EB%E5%F2 в войсках с 07

наш аналог 6б43 появился в 2010, указом принят в 2010 по факту в войсках нет.
http://frontkit.spb.ru/item.php?menu1=1&menu2=0&item=53

При беглом осмотре можно увидеть что и это через одно место скопировали. http://forum.ozersk.ru/uploads/galle...2052_22190.jpg

http://frontkit.spb.ru/img_user/big200911271702273.jpg

кэжэлти дрэг стрэп ? - не не видел))

По мрапу вот как не старались все уродцы получаются. http://img-fotki.yandex.ru/get/4411/...e830fdc_XL.jpg
а как БАЕ системс взялось так красавец http://carlifeblog.ru/wp-content/gal.../uralbae-5.jpg причем судя по описанию держит в 3 раза больше ВВ под колесом чем тайфун (еще бы додуматься сделать такую машину с кабиной от камаза, взрыв как раз по центру будет))

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Что за автомобиль? Чем автомобиль будущего будет отличаться от автомобиля настоящего?
Ничего не известно однако уже запланировали когда этот автомобиль начнет поступать в войска.

---

Если Вам не известно, то это не значит что вообще ничего никому не известно. Речь идёт, скорее всего, о семействе "тайфун" - НМИ это его показывали в Бронницах. Сроки, очевидно, даются из расчёта возможностей промышленности по освоению производства новой линейки.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Geier

По мрапу вот как не старались все уродцы получаются. http://img-fotki.yandex.ru/get/4411/...e830fdc_XL.jpg

---

Вполне симпатичный грузовик, чем Вам не нравится?

Цитата:

---

а как БАЕ системс взялось так красавец http://carlifeblog.ru/wp-content/gal.../uralbae-5.jpg причем судя по описанию держит в 3 раза больше ВВ под колесом чем тайфун (еще бы додуматься сделать такую машину с кабиной от камаза, взрыв как раз по центру будет))

---

Ну, с цифрами Вы явно что-то напутали. Три раза там никак не будет. Это во-первых. Во-вторых, ВАЕ, если Вы обратили внимание, взяли для своего "красавца" шасси как раз созданное российскими инженерами. В-третьих, такие машины, как Вам нравятся, в России тоже делать умеют.http://ic.pics.livejournal.com/ashmu...10486_1000.jpg
Ну, и в-четвёртых, для сравнения "каспира" и "тайфуна" надо смотреть все характеристики. А то сдаётся мне что это была комедия у "тайфуна" намного выше устойчивость к обстрелу и лучше проходимость по пересечённой местности.

--- Добавлено ---

Ну и вот, кстати, более подробно по теме:
http://ria.ru/defense_safety/20121115/910850015.html
Всё-таки речь идёт о "тайфуне", который автопроизводителям предлагается доработать напильником.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Что за автомобиль? Чем автомобиль будущего будет отличаться от автомобиля настоящего?

---

Вот что говорят:

Цитата:

---

"...нам (МО) нужно увеличение средней скорости по пересеченной местности с 35 до 50 км/ч! грузоподъемность нам нужна от 4 до 32 тонн! нагрузка на ось д.б 11-13 тонн, а у нас есть - максимум 8-10 тонн! нам этого мало!"... "...наши конструкторы могут разработать многоцелевые автомобили для МО, мы (МО) хотим их закупать, но... сначала доделайте его, доведите до ума!"...
Вопрос конструктору УРАЛа - у Вас есть дизель в 400 лошадей чтобы ставить на ваши перспективные образцы? ОТВЕТ: есть,но...... Выдергивается из зала ГК "АвтоДизеля: "когда Вы нам обещали такие дизеля? полтора года назад! дизеля у нас до сих пор них*ра нет!
В сторону УРАЛа: А у нас в батальоне д.б грузовик, грузоподъемностью 18 тонн, с кабиной 3 класса по СТАНАГ! Вы готовы такое дать?"
"Мы должны думать не о том, что машина после подрыва должна дальше двигаться своим ходом, а о том, что люди в этой машине выжили, и желательно не пострадали!"

---

К сожалению такие машины как мне нравятся у нас еще не знаю сколько не смогут сделать. Это М-АТV http://www.caranddriver.com/reviews/...specialty-file
Камаз не подходит прежде всего по расположению кабины, это очевидно. По цифрам у БАЕ заявлено 21 кг ВВ под колесом, у камаза всего 8)

Вот этот Урал намного лучше, мне нравится. http://topwar.ru/8969-buduschiy-triumf-tayfuna.html

Цитата:

---

Сообщение от Geier

К сожалению такие машины как мне нравятся у нас еще не знаю сколько не смогут сделать. Это http://www.caranddriver.com/reviews/...specialty-file

---

Примерный аналог М-АТV - СПМ-3 "Медведь"

Цитата:

---

Камаз не подходит прежде всего по расположению кабины, это очевидно. По цифрам у БАЕ заявлено 21 кг ВВ под колесом, у камаза всего 8)

---

Я слыхал о намного меньших цифрах у "касспира". 14 кг. Но при этом КамАЗ ещё держит 30-мм в лоб (по крайней мере так заявлено) и круговой обстрел из 14,5.
Где расположена кабина не имеет значения, если заданная защита обеспечивается.

Цитата:

---

Вот этот Урал намного лучше, мне нравится. http://topwar.ru/8969-buduschiy-triumf-tayfuna.html

---

[осторожно] А я разве не про эту машину Вам писал?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Ну, и в-четвёртых, для сравнения "каспира" и "тайфуна" надо смотреть все характеристики. А то сдаётся мне что это была комедия у "тайфуна" намного выше устойчивость к обстрелу и лучше проходимость по пересечённой местности.

---

Военные вроде не хотят мосты т.к при подрыве они заходят глубоко в отделение к личному составу.
http://twower.livejournal.com/918451.html

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Военные вроде не хотят мосты т.к при подрыве они заходят глубоко в отделение к личному составу.
http://twower.livejournal.com/918451.html

---

первый коммент убил!

Цитата:

---

диодные фары на УРАЛЕ, это колхоз!!

---

вот за это щас человека упекут : "Знаете на каком шасси Панцирь стреляет с места? на нашем, а с ходу? только на МАНе, потому что Вы мне до сих пор не смогли сделать раму и подвеску, которая это выдерживает и обеспечивает нормальное функционирование экипажа и оружия"

может и прав был Сердюков закупая образца за рубежом? сколько можно упрашивать ВПК сделать как у людей, а получать "неимеющийаналоговвмире"??

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Военные вроде не хотят мосты т.к при подрыве они заходят глубоко в отделение к личному составу.
http://twower.livejournal.com/918451.html

---

Тут комментарии получше.
http://ashmul.livejournal.com/156888.html


з.ы Никто не знает чего хочет. И рыбку съесть и бабулек только себе на карман.

Цитата:

---

Сообщение от r27

может и прав был Сердюков закупая образца за рубежом?

---

Оффтопик:
Ой-ой-ой, какой опасный комент! Нельзя говорить, что Сердюков мог быть в чем-то прав, т.к. у многих начинается батхерт.
Главный аргумент - как может был прав человек, который крал деньги МО?
Как говорил Жванецкий: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным." :)

Цитата:

---

Сообщение от r27

"Знаете на каком шасси Панцирь стреляет с места? на нашем, а с ходу? только на МАНе, потому что Вы мне до сих пор не смогли сделать раму и подвеску, которая это выдерживает и обеспечивает нормальное функционирование экипажа и оружия"

---

:) гитлер вспоминается :)

Цитата:

---

Сообщение от Saney

:) гитлер вспоминается :)

---

Ага. И пиво баварское.

А почему МАН, а не Вольво?
з.ы. А чей сейчас МАН, не китайский, как Вольво.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

з.ы. А чей сейчас МАН, не китайский, как Вольво.

---

1. MAN - Вольфваген, 60%
2. Volvo Trucks - шведская 100%, владеет Renault trucks

Ещё не купили. Извини поторопился.
МАН в Шушарах будет гайки крутить или в связи с БП забросит это дело?

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

А почему МАН, а не Вольво?

---

Потому что были поставки "панциря" на Ближний Восток на шасси МАН. Выбор шасси был по желанию заказчика. Соответственно, имели возможность сравнить.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Ещё не купили. Извини поторопился.

---

Китайцы купили производство легковушек "Вольво".

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Ой-ой-ой, какой опасный комент! Нельзя говорить, что Сердюков мог быть в чем-то прав, т.к. у многих начинается батхерт.
Главный аргумент - как может был прав человек, который крал деньги МО?

---

И что самое печальное, вот Мебельщика уволили уже, а счастья всё нет военным по прежнему натовские автомобили больше нравятся, чем созданные тёплыми ламповыми отечественными предприятиями.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

[OFFTOP]Ой-ой-ой, какой опасный комент!

---

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

И что самое печальное, вот Мебельщика уволили уже, а счастья всё нет военным по прежнему натовские автомобили больше нравятся, чем созданные тёплыми ламповыми отечественными предприятиями.

---

Почитайте об этих "опасных комментах" здесь:
АМН для МО РФ: передёргивание слов
Может откроется видение, как некоторые певцы сердюковщины передёргивают и врут.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Почитайте об этих "опасных комментах" здесь:
АМН для МО РФ: передёргивание слов
Может откроется видение, как некоторые певцы сердюковщины передёргивают и врут.

---

Чувак пиарится. Передергивания там нет.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Почитайте об этих "опасных комментах" здесь:
АМН для МО РФ: передёргивание слов
Может откроется видение, как некоторые певцы сердюковщины передёргивают и врут.

---

Читал, причём намного раньше, чем Вы эту ссылку сюда выложили. И что? Какое конкретно место в данном тексте должно мне открыть глаза?

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Чувак пиарится. Передергивания там нет.

---

Ок, по пунктам:
1.

Цитата:

---

представитель "ВПК" подтвердили, что по состоянию на сегодня ТИГРА-6А НЕТУ! Представленные в ВВ МДВ образцы пока что не отвечают требованиям, предъявляемым к классу защиты 6А!

---

--->

Цитата:

---

...спросил человека из Кубинки на счёт проводились ли у них в НИИЦ БТ испытания Тигра-6А и Ивеко ЛМВ, и получил точный ответ: "Испытания Тигр-6А и Ивеко ЛМВ не проводились". О том существует ли Тигр-6А или нет разговора не было. Представитель "ВПК" вообще ничего про Тигр-6А не говорил...

---

2.

Цитата:

---

Концепция сохранения подвижности при потере колеса более не рассматривается - задача чтобы капсула выдержала и не пострадал экипаж

---

--->

Цитата:

---

Это кто ashmul такое сказал? Если даже это сказал Шевченко в интервью, то надо было послушать его заключительные слова, которые он сказал перед закрытием конференции. В словах Начальника ГАБТУ было много вопросов как к промышленности, так и к самим военным, которые должны разработать ТТЗ. Так что не надо передёргивать слова.

---

3.

Цитата:

---

"Знаете на каком шасси Панцирь стреляет с места? на нашем, а с ходу? только на МАНе, потому что Вы мне до сих пор не смогли сделать раму и подвеску, которая это выдерживает и обеспечивает нормальное функционирование экипажа и оружия"

---

--->

Цитата:

---

Это действительно было сказано. Но вот в чём вопрос: почему Шевченко забыл что есть опытный образец "Панциря" на шасси БАЗ-6909-019? А у этого шасси есть и бронирование, и независимая подвеска (разрезные мосты), и низкий центр тяжести - то есть все требования МО РФ выполняются.

---

Там ещё и про мосты было.
Можете называть вышеперечисленное как угодно, я называю это ложью и передёргиваниями.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Читал, причём намного раньше, чем Вы эту ссылку сюда выложили. И что? Какое конкретно место в данном тексте должно мне открыть глаза?

---

Вы оставили свой комментарий про "опасные комменты" в ответ на Панцирь и шасси МАНа, смотрите что там про это сказано. (подсказка - БАЗ-6909-019).
Кроме того, нигде не сказано, что военные хотят натовские автомобили.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Вы оставили свой комментарий про "опасные комменты" в ответ на Панцирь и шасси МАНа, смотрите что там про это сказано. (подсказка - БАЗ-6909-019).

---

Ну, что ж, давайте разбираться. Для удобства дискуссии я весь текст из блога сюда скопирую, чтобы по ссылке каждый раз не бегать.

Цитата:

---

> "Знаете на каком шасси Панцирь стреляет с места? на нашем, а с ходу? только на МАНе, потому что Вы мне до сих пор не смогли сделать раму и подвеску, которая это выдерживает и обеспечивает нормальное функционирование экипажа и оружия"
Это действительно было сказано. Но вот в чём вопрос: почему Шевченко забыл что есть опытный образец "Панциря" на шасси БАЗ-6909-019? А у этого шасси есть и бронирование, и независимая подвеска (разрезные мосты), и низкий центр тяжести - то есть все требования МО РФ выполняются. Кстати, шасси и тягачи БАЗ вообще ни разу не были упомянуты в ходе конференции. :)

---

Дальше я буду (также для удобства) разбирать поцитатно.

Итак, начнём с того, что:

Цитата:

---

Это действительно было сказано.

---

То есть уважаемый блогер не отрицает того, что военные попрекают конструкторов тем, что отечественная техника хуже для "панциря", чем натовская (в данном случае - немецкий МАN).
А вот дальше автор блога пишет:

Цитата:

---

Но вот в чём вопрос: почему Шевченко забыл что есть опытный образец "Панциря" на шасси БАЗ-6909-019?

---

И в конце добавляет:

Цитата:

---

Кстати, шасси и тягачи БАЗ вообще ни разу не были упомянуты в ходе конференции. :)

---

Что у невнимательного и нелюбознательного читателя может может сформировать мнение, что, дескать, тупой генерал Шевченко даже не знает о таком замечательном шасси, и даже о таком заводе. Но мы то с Вами не такие читатели, и в недрах интернета можем найти другую запись этого пользователя:

Цитата:

---

Дело в том, что конференция была посвящена АМН, а БАЗ выпускает технику другого класса - СКШТ. В принципе, СКШ на конференции упоминались, но в контексте - если развивать АМН в тех направлениях, которые планируются со стороны ГАБТУ, то в какой-то части АМН превратятся в СКШ. И по этому поводу была бурная дискуссия.

---

На всякий случай, раскрою. АМН это Автомобиль Многоцелевого Назначения, а СКШ - Специальное Колёсное Шасси. То есть, сфера применения последнего, и, в частности, автомобиля БАЗ-6909-019, намного уже, чем сфера применения КамАЗа, и, следовательно, КамАЗ для армии более интересен, как с точки зрения унификации, так и с точки зрения цены. Более того, если мы посмотрим на фотографии всех "панцирей", находящихся сейчас в ВС РФ, то, присмотревшись внимательно, увидим, что шасси у них действительно КамАЗ, а никакой не БАЗ. Но вот с камскими то грузовиками, как раз, у ракетчиков и проблема. Кстати сказать, MAN-SX, на базе которого "панцирь" поставлялся в ОАЭ также является универсальным многоцелевым шасси, с возможностью доработки до специального.
А то, что существует вариант "панциря" на шасси БАЗ, это не фишка БАЗ, а фишка "панциря". Его можно и на БАЗ ставить и на МЗКТ и на гусеницы и куда угодно - он модульный. Но военным нужен именно многоцелевой автомобиль, распространённый в войсках. Это КамАЗ, и для целей установки "панциря" он нуждается в доработке.
Ну и, наконец, чтобы не оставлять пробелов, чисто для галочки точности:

Цитата:

---

А у этого шасси есть и бронирование, и независимая подвеска (разрезные мосты), и низкий центр тяжести - то есть все требования МО РФ выполняются.

---

Здесь имеется в виду, конечно, БАЗ. Я не сомневаюсь, что БАЗ хорошая машина и все качества, описанные уважаемым блогером в ней присутствуют. Но дело в том, что главная претензия Шевченко к носителю "панциря" то, что:

Цитата:

---

с ходу? только на МАНе

---

А вот про стрельбы с ходу на шасси БАЗ блогер как раз и не сказал совершенно ничего.
Подытоживая всё вышесказанное, можно с уверенностью заявить:
Добиться просветления на основании этой записи крайне сложно.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Кроме того, нигде не сказано, что военные хотят натовские автомобили.

---

Совершенно верно! Даже я этого не говорил. :D Если Вы внимательно перечитаете то, что я написал, то увидите, что я говорил только то, что военным нравятся натовские машины больше чем отечественные. А закупать им придётся не то, что нравится, :fig: а то, что дадут - Мебельщика уже нет. :popcorn:

1. "Тигра нет" и "испытания ... не проводились" - одно и то же. Ибо неизвестно что Тигр покажет на испытаниях. И видать кое-какие сомнения есть раз так говорят.

2. "Концепция сохранения подвижности ... " и "должны разработать ТТЗ" - кто знает какие разговоры идут про ТТЗ? Возможно как раз про то "чтобы капсула выдержала и не пострадал экипаж". Сам автор говорит "Если даже это сказал Шевченко в интервью". Значит об этом разговор шёл.

3. "Знаете на каком шасси Панцирь стреляет с места? на нашем, а с ходу? только на МАНе" и "Это действительно было сказано. Но вот в чём вопрос: почему Шевченко забыл что есть опытный образец "Панциря" на шасси БАЗ-6909-019?" Испытаний не прошёл еще, и неизвестно пройдёт ли... на то они и испытания. Я мог бы и не комментировать, тут и так всё ясно.

Цитата:

---

То есть уважаемый блогер не отрицает того, что военные попрекают конструкторов тем, что отечественная техника хуже для "панциря", чем натовская (в данном случае - немецкий МАN).

---

Daimler (вместе с ЕБРР) владеет 15% акций КАМАЗа, в перспективе они получат [около]контрольный пакет.
вот пример сотрудничества Превращение в Mercedes, т.е. КАМАЗ в среднесрочной перспективе будет "натовским".

С другой стороны, MAN вложит 25 млн евро в завод грузовиков близ Петербурга, т.е. он почти уже "наш".

т.е. [утрируя] военные, для Панциря, выбирают Daimler vs VW :)

У меня есть вопрос, чем в МАНе обеспечивается возможность стрельбы на ходу, если пневмоподвеской, то это минус к проходимости, что ведет к ограничению боевых возможностей.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

1. "Тигра нет" и "испытания ... не проводились" - одно и то же. Ибо неизвестно что Тигр покажет на испытаниях. И видать кое-какие сомнения есть раз так говорят.

---

Тигр-6А - это название модификации. То, что испытания не проводились, вовсе не значит, что такой модификации не существует в природе в виде готового образца. Другой вопрос - соответствует ли этот образец заявленному классу защиты, но это не одно и то же что и "ТИГРА-6А НЕТУ!". Иначе, продолжая эту логику я с полным основанием заявляю: "ИВЕКО ЛМВ НЕТУ!", "ХАМВИ НЕТУ!", "BOXER НЕТУ!". При этом несуществующие Ивеко ЛМВ десятками поставляются на вооружение в войска.
Сюда же приплюсуйте следующее противоречие: "Представленные в ВВ МДВ образцы пока что не отвечают требованиям, предъявляемым к классу защиты 6А! " (с)ashmul, как возможно такое заявлять (да ещё и всё время с восклицательными знаками !!! и ЗАЧАСТУЮ С КАПСОМ), если испытания в НИИЦ БТ не проводились?
Факт лжи считаю доказанным.
Ещё неизвестно как покажут себя обе машины на испытаниях, вполне может быть что Ивеко опять провалит их и по защите, как уже провалила по проходимости. Но она почему-то СУЩЕСТВУЕТ!!!
Сомнения есть и в отношении Ивеко, причём достаточно серьёзные.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

2. "Концепция сохранения подвижности ... " и "должны разработать ТТЗ" - кто знает какие разговоры идут про ТТЗ? Возможно как раз про то "чтобы капсула выдержала и не пострадал экипаж". Сам автор говорит "Если даже это сказал Шевченко в интервью". Значит об этом разговор шёл.

---

Если до сих пор отсутствует ТТЗ, то как можно говорить про отказ от чего-то, как про свершившийся факт? Факт лжи считаю доказанным.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

3. "Знаете на каком шасси Панцирь стреляет с места? на нашем, а с ходу? только на МАНе" и "Это действительно было сказано. Но вот в чём вопрос: почему Шевченко забыл что есть опытный образец "Панциря" на шасси БАЗ-6909-019?" Испытаний не прошёл еще, и неизвестно пройдёт ли... на то они и испытания. Я мог бы и не комментировать, тут и так всё ясно.

---

Про Панцирь отвечу ниже, товарищу Khvost.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Ну, что ж, давайте разбираться. Для удобства дискуссии я весь текст из блога сюда скопирую, чтобы по ссылке каждый раз не бегать.

---

ОК, будем считать, что Вы меня убедили в том, что шасси БАЗ военные не хотят из-за унификации, считаю что в дальнейшем рассмотрении данного шасси нет необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Совершенно верно! Даже я этого не говорил. :D Если Вы внимательно перечитаете то, что я написал, то увидите, что я говорил только то, что военным нравятся натовские машины больше чем отечественные.

---

Остаётся только этот один момент. Уважаемый Khvost, при всём желании из предыдущих сообщений блоггеров Вы не сможете доказать что "военным нравятся натовские машины больше чем отечественные." Это ни из чего не следует. Так как констатация факта, что Панцирь стреляет с ходу на МАНе и не стреляет на КАМАЗе никак не коррелирует с категориями нравится/не нравится. Так как это лишь одна характеристика из многих. Вполне возможно, что все остальные характеристики КАМАЗа нравятся больше чем МАН, поэтому Шевченко потребовал допилить его напильником, чтоб в дальнейшем принять на вооружение, как более подходящую платформу. Но оба высказывания (Ваше и моё) на основании этой фразы Шевченко недоказуемы и являются чистыми домыслами. Кроме того сам Шевченко не является категорией "все военные", может так статься, что как раз всем остальным военным кроме него, отечественные автомобили военного назначения нравятся больше "натовских". Поэтому комментарии в стиле "военным нравятся натовские машины больше чем отечественные" являются притянутыми за уши и никак пока недоказуемыми.
На этом можно было бы остановиться, НО! Появилось ещё одно сообщение:
Шесть зенитных комплексов "Панцирь-С" переданы войскам ПВО
Цитата оттуда:

Цитата:

---

"Данная система от своих предшественников отличается очень здорово, в основном внутренними своими характеристиками. Внешне она очень похожа на них, только шасси здесь — "КамАЗ". Но шасси для нас не является критичным... Он может прикрывать колонну в движении: мы в движении стреляем, в движении управляем огнем, цели распределяются — в горах на серпантине такие машины незаменимы"

---

Упс! Как же так? :eek:

1. Ивеко и остальные есть в других странах. Опыт их использования имеется, поэтому они есть. А Тигр никем никогда не использовался. Наличие его в гараже не говорит о том что он есть. Это как ПАК-ФА, Никто не говорит же (кроме журналажников) что у нас есть истребитель поколения 5.

2. Разговор-то про это был. Пока ТТЗ нет конечно нельзя ничего уверенно заявлять. Поживём увидим какие требования сделают. Тут простор для фантазии, лучше не начинать спор.

3. Что у кого и как ездит и стреляет непонятно (по крайней мере нам). Одни говорят одно, другие другое. Прочитав первую статью я понял одно - они о чем-то конкретно спорят и никак не договорятся. Автор нормально передал атмосферу. А "разоблачатель" всего лишь подкинул информации, которая по сути ничего не меняла. Ну хоть за это ему спасибо.

Цитата:

---

1. Ивеко и остальные есть в других странах. Опыт их использования имеется, поэтому они есть. А Тигр никем никогда не использовался.

---

Я всегда осторожно делаю заявления, взвешиваю каждое слово:
ГАЗ-233036 СПМ-2 «Тигр-Альфа-ВВ»:
Эксплуатанты:
Российская Федерация
Армения
КНР
Гвинея

ВПК-233114 Тигр-М:
Эксплуатанты:
Российская Федерация
Уругвай
Бразилия (испытания)

Не считаю нужным переливать из пустого в порожнее. В одностороннем порядке выхожу из дискуссии.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Я всегда осторожно делаю заявления, взвешиваю каждое слово:
ГАЗ-233036 СПМ-2 «Тигр-Альфа-ВВ»:
Эксплуатанты:
Российская Федерация
Армения
КНР
Гвинея
ВПК-233114 Тигр-М:
Эксплуатанты:
Российская Федерация
Уругвай
Бразилия (испытания)
Не считаю нужным переливать из пустого в порожнее. В одностороннем порядке выхожу из дискуссии.

---

Я извиняюсь, здесь очевидно какая-то ошибка. ВПК 233036, он же "Тигр-6А" не эксплуатируется ни Арменией ни КНР ни Гвинеей. Он, вообще, НМИ создан в единственном экземпляре.
Насчёт

Цитата:

---

Упс! Как же так?

---

отвечу чуть позже.

Блин, всё руки не доходят развёрнуто ответить.
Вкратце так. Слова о возможности стрелять "панцирем" с ходу, это цитата из одного из разработчиков "панциря". За шасси он не отвечает, поэтому так и говорит. И, прямо скажем, он не далёк от истины - с МАНа то "панцирь" и на ходу стреляет. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Блин, всё руки не доходят развёрнуто ответить.
Вкратце так. Слова о возможности стрелять "панцирем" с ходу, это цитата из одного из разработчиков "панциря". За шасси он не отвечает, поэтому так и говорит. И, прямо скажем, он не далёк от истины - с МАНа то "панцирь" и на ходу стреляет. ;)

---

Khvost, на 54 секунде Вы можете увидеть Камаз:
http://www.youtube.com/watch?v=lcl8v...eature=related

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Khvost, на 54 секунде Вы можете увидеть Камаз:

---

Ага. Там ещё "Мираж-2000" в прицеле. :) КамАЗ там на какую-то долю секунды виден. Так что не совсем понятно насколько такое движение соответствует требованиям военных.
Зато когда с места стреляет - очень чёткие кадры. Я думаю, что если бы "панцирь" реально так хорошо с КамАЗа бы стрелял - в рекламном ролике это непременно бы отразили со всех сторон.
Кстати, по вашей ссылке из 31-го сообщения видео есть. Там "панцирь" тоже с места стреляет. Хотя и говорят про движение.

Цитата:

---

Сообщение от NEVR444

если пневмоподвеской, то это минус к проходимости

---

и чем объясняется такой феномен? Почему рессора обеспечивает более высокую проходимость? А гидравлическая подвеска +146% к проходимости, или -146? А если сделать из РОССИЙСКОГО чугуна, получим +200?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

и чем объясняется такой феномен? Почему рессора обеспечивает более высокую проходимость? А гидравлическая подвеска +146% к проходимости, или -146? А если сделать из РОССИЙСКОГО чугуна, получим +200?

---

Конструкция узла такая, что не расчитана резкие переменные нагрузки. Кроме того ограничены взаимные перемещения деталей.
Если вам приходится перемещатся по российским дорогам, обратите внимание как движутся по кочкам иностранные тягачи и наши с рессорной подвеской, причем уних скорость ограничена комфортом в кабине.:)
Зато, на иностранце груз мозно даже не крепить.
По поводу РОССИЙСКОГО чугуна, ралли "Даккар" подвеска автомобиля КАМАЗ.:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Ага. Там ещё "Мираж-2000" в прицеле. :) КамАЗ там на какую-то долю секунды виден. Так что не совсем понятно насколько такое движение соответствует требованиям военных.
Зато когда с места стреляет - очень чёткие кадры. Я думаю, что если бы "панцирь" реально так хорошо с КамАЗа бы стрелял - в рекламном ролике это непременно бы отразили со всех сторон.

---

Послушайте, мне этот глупый спор уже надоел. Сказано было чётко и недвусмысленно: "Не стреляет!". Когда приводятся доказательства в виде прямой речи или даже видео, то начинается: "неправильный источник", "не так стреляет", "а почему виды не кошерные?", "скорость не та, не знаю какая надо и какая есть, но всё-равно не та", "должен стрелять хорошо, а стреляет не хорошо", "Мираж в кадре портит всю картинку" и т.д.
Я сдаюсь - Вы правы а я неправ.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Я сдаюсь - Вы правы а я неправ.

---

Да ладно Вам! Давайте жить дружно! :beer:
Честно говоря, я тоже за то, чтобы "панцирь" стрелял с КамАЗа на ходу. Но мне кажется, что просто так отмахнуться от заявления начальника ГАБТУ было бы несколько легкомысленно. Давайте так. Если Вас ещё не окончательно утомила наша беседа, я попробую более детально разобрать ситуацию и обосновать свою позицию.
Если же нет, то можем просто зафиксировать разногласия и продолжить приятно общение где-нибудь в другой ветке. :meeting:

Я показал видео, на этом можно было и закончить с обсуждением заявления начальника ГАБТУ в перепевке брехливого блоггера. (о том, что он брехло, аргументы я предоставил выше)
Мне надоело.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Мне надоело.

---

Как Вам угодно. :thx: