Ни кто встречал? C минмальными оценками, а то проскакивают циферки в 100-ни килотон, что как-то сомнительно сваливать на ударную волну от гиперзвука (ну если конечно диаметр не 10-ки километров), да и почему тогда эпицентр очень локальный?
Вид для печати
Ни кто встречал? C минмальными оценками, а то проскакивают циферки в 100-ни килотон, что как-то сомнительно сваливать на ударную волну от гиперзвука (ну если конечно диаметр не 10-ки километров), да и почему тогда эпицентр очень локальный?
Почему взрыва а не сгорания/торможения/передачи энергии ? ;)
В 500КТ оценивается полная энергия (mv^2/2), рассеянная на протяжении 400-500 км пути прохождения атмосферы по пологой траектории.
Не стоит сравнивать эти "килотонны" с ядерным взрывом. Там все происходит за доли микросекунды в одном месте. Здесь же, постепенно. В течении 30+ секунд на пути в 400+ км.
Посмотрите вчерашнего Соловьева по РТР. Там Велихов что-то говорил про эти килотонны.Цитата:
Сообщение от aspopov1
Насколько я понял 500 кТ получилось по оцекам инфразвуковых станций слежения, по формудам босконечно локального взрыва, т.е. в модели точечного ядерного взрыва.Цитата:
Сообщение от psamtik
1) На видеозаписях видна локальная вспышка.
2) Не спец в аэрофизике и физике ударных волн, но кажется сомнительным что тело диаметром 10-20 метров даже на гиперзвуковой скорости способно создать волну за сотни
километров такого поражающего эффекта. Ни кто не натыкался на какие-нить численные оценки процесса прохождения тела через атмосферу при таких скоростях.
В чем на мой взгляд отличие от ЯВ, в ЯВ энергия выделяется очень локально, но она не может затухнуть в маленьком объеме, a) есть довольно длительные процессы нагрева и тем самым подпитки энергии волны, b) процессы дисипации снова подогревают газ, на певых этапах энергии некуда деться кроме как остаться в ударной волне.
В Метеорите модель можно мыслить такую пролетел метеорит вытеснил за сосбой воздух, а потом этот объем схлопнулся, ясно что тут затухание должно быть более сильным и на гораздо меньших масштабах.
Есть правда еще явление горения металла метеорита при высоких темпиратурах, но врятли этот процес имеет взрывной характер.
Про методы расчетов я не в курсе, но я так понимаю, что "infrasound" данные описывают все событие, судя по: " The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds."Цитата:
Сообщение от aspopov1
Исходя из данных из отчета, 10.000 т и 18 км/c тоже получается полная энергия порядка 400КТ.
Тут немного есть информации:
http://www.astronet.ru/db/msg/1198013/06.html
Оттуда про споры о "количестве взрывов": Головная воздушная волна болида, а также колебания плотности воздуха в тыльной части метеорного тела вызывают появление серии звуков - громовых ударов, треска, раскатов и т.д., которые производят большое впечатление на очевидцев полёта болидов.
СпасибоЦитата:
Сообщение от psamtik
По словам специалистов, взрыв, разрушивший десятки домов, вызвало небесное тело размером всего несколько метров и массой около 10 тонн.
Перед тем как упасть на территории Челябинской области, метеорит разделился на два крупных обломка, каждый из которых взорвался от сильного перегрева.
«Его кинетическая энергия составила 1 килотонну в тротиловом эквиваленте, и тут мы существенно расходимся с американскими коллегами, — пояснил астрофизик, доцент кафедры теоретической физики ЧелГУ Сергей Замоздра. — По нашим расчетам, это в 100 раз меньше, чем мощность атомной бомбы, взорванной в Хиросиме. Если бы тело отвечало параметрам, которые озвучивают в NASA, то от Челябинска ничего бы не осталось».
Согласно исследованиям астрофизика, метеорит сначала распался на две крупные части, что было видно по шлейфу. Именно этот момент и запечатлели многочисленные записи с авторегистраторов, заполнившие Интернет в день столкновения метеорита с Землей.
«До падения метеорит может делиться на несколько неравномерных частей, что и произошло в нашем случае, — добавил Сергей Замоздра. — Этот распад произошел на участке от Копейска до Коркино. После осталась одна тугоплавкая часть, которая и пошла дальше. На участке Чебаркуль — Миасс остаток тела взорвался еще раз и рассыпался на территории примерно в 100 квадратных километров».
Болид, упавший в озеро Чебаркуль, оказался самым крупным из этих обломков. Однако, по словам эксперта, мелкие «камешки» могут быть найдены и в других районах.
«Их довольно трудно обнаружить, так как они упали в снег и, растопив его, остались на самом дне воронки, — подытожил Сергей Замоздра. — Но я не исключаю, что местные жители рано или поздно станут находить черные обломки космической породы».
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...07/?frommail=1
ИМХО Хрень, не может в результате треска от перегрева что-то взорваться, 4*10^6 Дж/кг*100*10^6 кг*400*10^12 Дж -- такая энергия в 100 КТ. Теперь всего тепла 10*10^3 кг*300Дж/(кг*С)*1000 С = 3*10^9 Дж -- всего энергии в 10 тн Металла нагретых до 1000 градусов, ну даже если весь кусок железа остудить (что запрещено вторым законом термодинамики) 100 кт не наберется.Цитата:
Сообщение от LeonT
Короче взрыв от перегрева-- бредятина, не те масштабы.
Посчитал кинетическую энергию десятитонной глыбы на скорости 18 000 км/ч испаряющейся в атмосфере, получился эквивалент 30 000 т тротила
Ну вот пошли уже реальные цифрыЦитата:
Сообщение от LeonT
Похоже, американцы лишние 3 ноля приписали весу астероида
То, что бОльший кусок из двух проделал всего лишь 8-метровую полынью лишний раз показывает истинные размеры "Челябинского монстра"
В момент взрыва часть его энергии была растрачена, после взрыва часть осталась (осколки не испарились, а таки долетели)
Вот и получается, что мощность взрыва - с пару килотонн
Что тоже немало, конечно
Очень даже понятно, почему именно НАСА преувеличивает размеры астероида
Если уж Рогозин захотел на противоастероидную оборону 58 ярдов рублей - можно представить, сколько захотят в США
То, что долетело -крошки, можно и не считать, значит его кинетическая энергия почти полностью перешла в атмосферу. Следовательно, если вес действительно был около 10 тонн(откуда его взяли?), а скорость 18 000 км/ч(определяется не сложно по видео), то посчитав из этих значений его кинетическую энергию(физика 8 класс) и поделив её на Удельную энергию взрывного разложения тринитротолуола(1 килотонна ТНТ = 4,184·10\2 Дж) получаем примерно 30 000 т тротила. Вот и вся теория заговора.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Ошибка на два порядка, т.к. для 10 000 тонн массы получалось 400ктонн тротиллового эквивалентаЦитата:
Сообщение от Zhyravel
По аналогии, ибо все познается в сравнении. К примеру:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%...E5%EE%F0%E8%F2 И еще раз, тротиловый эквивалент и теплота горения ТНТ абсолютно разные вещи.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Т=(m*v*v):2 ; T= (100 000 Н * 50 000 *50 000м/с):2 = 125*10 в 12 степ. ДжЦитата:
Сообщение от LiSiCin
Удельная энергия взрывного разложения тринитротолуола 4184 Дж/г
125*10 в 12/4,184*10 в 12= 30 Кт.
--- Добавлено ---
Вы же видите, я специально пишу Удельная энергия взрывного разложения тринитротолуола, можно прям в гугл забивать.Цитата:
Сообщение от serg 61
Вот в гугле пускай и взрывают при помощи этого коэффициента.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Вот так аргумент, сразу все на свои места, а вообще почитайте, что это за цифра.Цитата:
Сообщение от serg 61
А откуда появилась скорость 50 км/с?Цитата:
Сообщение от Zhyravel
По самым высоким оценкам было 18
Вот вам и причина ошибки
Реально получится меньше 4 килотонн со скоростью 18км/с
Но астероид много потратил на торможение и нагрев - так что от силы килотонна был сам взрыв
А какого размера горячее тело оставляет полынью 8 метров во льду с ровными краями при ударе со скоростью 200 м/с? Если те же 8 метров то масса уже 500+ тонн, что эквивалентно в нашем случае 20КТ только для долетевшего кусочка. Тогда челябинские ученые хуже британских ;)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
--- Добавлено ---
Не было взрыва. И механизм траты энергии на взрыв как-то тоже не ясен. При падении метеорита энергия тратиться на трение, ударные волны и вихри - все.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Если энергия взрыва 20кт - на дне образовалась бы нехилая воронка, от гидроудара порушился бы лед вокруг (средняя глубина - 2,3м, наибольшая 12м)Цитата:
Сообщение от psamtik
А по факту даже трещин не было
Ровные края - из-за кипения воды вокруг осколка, как вариант
В общем, водолазы нырнут - увидят, что там упало :)
Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Дистанционная вертолетная система дробления льда и уничтожения ледяных заторов
Пересчитываем, полынья в 2 раза больше, зависимость квадратичная, примерно 150-200кг ТНТ max.Цитата:
Дистанционная вертолетная система дробления льда и уничтожения ледяных заторов
бортовое устройство, предназначенное для борьбы с ледяными заторами на реках с использованием фюзеляжного раскладчика зарядов ДВС-УЛЗ-ФРЗ.
Технические характеристики: режим полета вертолета при установке зарядов: высота - 1-3 м; скорость полета - 5-10 км/ч; время срабатывания взрывчатых веществ не менее 6 мин. после установки зарядов на лед; масса взрывчатых веществ - 25-45 кг; обслуживание - расчет 4-5 человек. ДВС-УЛЗ-ФРЗ обеспечивает дробление льда толщиной 1,2 м с проделыванием полыньи шириной не менее 4 м без выхода на лед, установку зарядов взрывчатых веществ (модулей) с определенной последовательностью (интервалом). Все заряды до выброса имеют, как минимум, две ступени предохранения - механическую и пиротехническую, снимаемые последовательно при выходе зарядов с лотка ФРЗ и их установки на лед.
.academic.ru/dic.nsf/emergency/605/Дистанционная
фигли считать-то? не зная массы тела? американцы поступили проще - оценили степень разрушений от дальности взрыва и прикинули соответственно какой ядерный заряд мог бы вызвать эти разрушения на этой дистанции...какая нафиг килотонна???
если трясло даже в Тюмени, за сотни километров...
уж наверное у них куча данных по высотным ядерным взрывам имеется ещё с 50-х годов...
Не.. я так не могу... КАКОГО взрыва ? ;) Мне кто-нибудь объяснит? Что в метеорите взрывается? ;)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Прочитите про механику падения небесных тел: http://www.astronet.ru/db/msg/1198013/06.html
20КТ - это ПОЛНАЯ энергия тела со скоростью 18км/c, диамтером 8 метров и плотностью 2000кг/м^3. На землю тела размером в несколько метров падают уже примерно со скоростью свободного падения. Тем более пролетевшие в атмосфере 400 км.
--- Добавлено ---
Какая свзяь между свободным падением камня в лед, взрывом ТНТ и начальной энергией метеорита летящего в космосе?Цитата:
Сообщение от serg 61
--- Добавлено ---
Если быть точным, американцы оценили ПОЛНУЮ энергию тела до входа в атмосферу.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
в системе СИ нет км/ч, есть метры в секунду. Возьми калькулятор в руки, и посчитай, сколько это будет.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
давайте не решайте за американцев :)Цитата:
Сообщение от psamtik
они (посчитали)оценили энергию, выделившуюся при распаде метеор(ит)а в плотных слоях атмосферы.Цитата:
Also, the estimate for energy released during the event has increased by 30 kilotons to nearly 500 kilotons of energy released. These new estimates were generated using new data that had been collected by five additional infrasound stations located around the world – the first recording of the event being in Alaska, over 6,500 kilometers away from Chelyabinsk. The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds. The calculations using the infrasound data were performed by Peter Brown at the University of Western Ontario, Canada.
скорость кстати легко считается по длине шлейфа и времени за которое он образовался, это действительно около 20 км/сек
Не знаю, сколько там было килотонн, но стекла вылетели в зданиях на территории в несколько тысяч квадратных километров.
Да, не спорю. Я к тому, что по сути это и есть практически вся энергия ибо у нас нет на земле кратера и столпа пепла высотой N км. ;)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Мне думается, что вообще ничего не упало на землю.Цитата:
Сообщение от psamtik
Возможно массу метеорита вычислить по изменению его скорости в атмосфере на данной высоте и плотности воздуха. Площадь воздушного сопротивления и масса могут быть в определённых пределах для конкретного ( торможения ) отрицательного ускорения. Плотность метеорита изветна.
Наверно так
Печалька. Откуда же она известна?.. С этой стороны тоже одна неизвестная.Цитата:
Сообщение от ewgen46
Еще разЦитата:
Сообщение от Zhyravel
18 км/с это 18000 м/c
50 км/с это 50000 м/с
в твоей формуле ты поставил 50000м/с, а не 18000 м/с
Ну и кто тут не умеет пользоваться калькулятором? :)
Да фиг его знает, какого..Цитата:
Сообщение от psamtik
Что-то же бабахнуло - значил что-то там взрывается.. а как и почему - британские ученые пока не докладывали :)
Похоже, что я не умею...Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Вот я тоже жду официальных заявлений компетентных органов. Но что-то пока тоска с этим... Более 3,5 суток прошло, а "наши" молчат. Так и хочется сказать, что "Челябинск настолько суров, что не заметил, что метеорит не заметила РАН (или еще что-нибудь)" :DЦитата:
Сообщение от LiSiCin
Если найдены осколки метеорита, тогда плотность можно определить.Цитата:
Сообщение от -comm-
Сообщают что это хондрит.
Чем больше размеры тела, тем больше массы приходится на единицу площади сопротивления воздуху. Тело с небольшой массой и размером затормозится в атмосфере быстрее.
Вычислить торможение метеорита нужно по материалу видеорегистраторов.
Стабилизация частоты видеосъёмки кварцевая, очень высокая.
Это только угловую скорость, надо еще как-то оценить удаление, хотя с точностью до 5 раз в конечном ответе наверное можно оценить.Цитата:
Сообщение от ewgen46
+1 где наши "учёные, доценты с кандидатами"? :DЦитата:
Сообщение от -comm-
тут имея под рукой ютуб , вики и гугльМап всё почти можно посчитать...а они сидят молчат...
кстати самая дальняя съёмка "объекта" произведена аж и самарской области http://www.youtube.com/watch?v=n4tDkMKSEK0 расстояние около 750 км(!!!) что даёт высоту "взрыва" никак не меньше 50 км, иначе его не было бы видно из-за линии горизонта.
диву даёшься, какая к счастью там офигенная видимость была в то утро :)
Интересное видео. Регистратор повёрнут от оси дороги влево, причём метеорит практически в центре кадра. Мужик как ждал.
Вот что: :)Цитата:
Сообщение от psamtik
http://www.youtube.com/watch?v=WaQIPBqoQ-Q
НЛО!? Это все меняет! ;)
Это секретная военная разработка, не палимся. И уберите этот пост, пока ФСБ не прикрыло. :secret:
Можно попытаться оценить размеры метеорита по громкости записанного на видеорегистраторы звука схлопывания.Цитата:
Сообщение от aspopov1
Яркость свечения метеорита, зафиксированная видеорегистраторами тоже может дать информацию о размерах.
Вечер добрый, уважаемые.
А не попытаться ли воссоздать картину? С собственными комментариями. Ибо официальная информация неудобоварима, на мой взгляд. По крайней мере - противоречива.
А так как с физикой-математикой не так дружен, как тут присутствующие, то прошу вашей помощи.
Попробуем разложить событие по этапам.
Этапы предлагаю следующие (дополняйте, исправляйте):
1) Классификация объекта (встречал противоречивую информацию. Можно попытаться и это прояснить с помощью расчетов) , масса, траектория.
2) Вход в атмосферу (неплотные и плотные слои), начало процессов. (С какого момента начинаем считать выделяемую энергию?)
3) Начало визуальной регистрации (желательно взять одну запись за основу, и заодно определиться с "тротиловыми эквивалентами" :D).
4) Привязка визуальных процессов к бабахам. (Откуда вспышка? Что там так клево полыхнуло?)
5) "Приземление" обекта. (При таком ударе в относительно неглубокий водоем, там лед гидроударом должно было в крошку изломать ИМХО, а не аккуратную дырочку оставить.)
Хорошо бы ещё знать точки съёмки различных видеозаписей. Оценивая угловые скорости, можно точно установить траекторию, а по привязке звука к видео определить движение его (звука) источников. :)
вот ещё интересное по теме http://marateaman.livejournal.com/27910.html
http://fishki.net/comment.php?id=133648 есть немножко ненормативной лексики :)
Туточки народ сделал попытку, но ИМХО либо не все учли, либо метеоритов(или обломков одного) было несколько.
http://bestmaps.ru/place/meteorit-chelyabinsk
...и еще
http://a-kruglov.livejournal.com/7378.html
... и для сравнения
http://www.youtube.com/watch?v=AaLvTZqXNmU"
Фигасе! :eek: Если в Челябинске так жахнуло, что же было под "глиссадой"? В том же Еманжелинске?Цитата:
Туточки народ сделал попытку
по ТВ говорили, что "дырочка" дело рук рыбаков, а отношение к ней метеорита - уткаЦитата:
Сообщение от NagaN
Ну и наследили эти рыбаки.:D Грязь явно с "тропинок далеких планет".%)Цитата:
Сообщение от mens divinior
http://www.youtube.com/watch?v=JzmiiKF8yIQ
Взрыв Челябинского болида спровоцировал мощные локальные возмущения в ионосфере Земли, похожие на магнитные бури, при этом ученые впервые зафиксировали, что такие возмущения затронули почти всю ионосферу, сообщил РИА Новости сотрудник ИЗМИРАНа Гиви Гивишвили.
По его словам, колебания концентрации электронов в ионосферном слое F2 (высотой около 250 километров) были зафиксированы спустя 5,5 часа после взрыва на ионосферной станции в Екатеринбурге, через 6 часов — в Ростове-на-Дону и спустя 7 часов — в Москве. «Электронная концентрация на высоте изменилась в 2,7 раза, при этом высота слоя F2 была 270 и вдруг уменьшилась до 220 километров, слой “прогнулся” вниз. Это немного похоже на магнитные бури, спровоцированные корональными выбросами на Солнце», — сказал Гивишвили после семинара в Астрономическом институте имени Штернберга.
Он подчеркнул, что ранее ученым были известны случаи влияния болидов и метеорных потоков на ионосферу, однако никогда ранее их воздействие не сказывалось на высотах более 100 километров. «На высоте 100 километров это много раз наблюдалось, а теперь оказалось, что вся ионосфера дышит, даже на высоте 250 километров. Мы пытаемся понять, какие именно механизмы спровоцировали такие возмущения», — сказал Гивишвили.
Он добавил, что зона возмущения была локальной — это был двигающийся на запад длинный «язык», ширина которого в районе Екатеринбурга была около 100 километров, а на меридиане Москва-Ростов — около 500-600 километров.
Утром 15 февраля жители ряда регионов Урала наблюдали полет болида, после чего произошла вспышка и мощный взрыв. Ударная волна повредила здания и выбила множество стекол в Челябинске, более тысячи человек пострадали. Несколько экспедиций из Екатеринбурга, Москвы и Челябинска собрали фрагменты метеорита, химический анализ показал, что на Урале упал обыкновенный хондрит типа LL5 — один из типов каменных метеоритов.
http://news.mail.ru/inregions/ural/7...70/?frommail=1
Силу ударной волны можно определить по выбитым стёклам. Если в здании остались некоторые стёкла целыми, тогда сила ударной волны не превышала этого значения для разрушения.
А в РФ снова упал метеорит... Кольский п-ов
http://www.youtube.com/watch?v=uuwvYdovMEg
Кстати, на МБР смахивает...