Иск о полетах военных самолетов над Челябинском рассмотрит Верховный суд РФ.

Понедельник, 4 марта 2013 в 12:49

Источник: Regnum

Будут ли летать над Челябинском военные самолеты Су-24, решит Верховный суд РФ. Заседание суда назначено на 6 марта, сообщил 4 марта корреспонденту ИА REGNUM уполномоченный по правам человека в Челябинской области Алексей Севастьянов.
Интересы челябинцев в Верховном суде РФ будет защищать помощник регионального омбудсмена Анна Ильина, а также представитель челябинского регионального благотворительного общественного фонда "За природу", который и обратился в суд с иском к Министерству обороны РФ.
Напомним, судебное рассмотрение дела о запрете полетов боевых самолетов над Челябинском в было начато в 2012 году. 1 октября областной суд частично удовлетворил требования истцов и постановил признать незаконными и приостановить полеты на Су-24 над территорией жилой застройки части Ленинского, Металлургического, Тракторозаводского, Калининского и Курчатовского районов Челябинска. В установленный законом срок, до вступления решения областного суда в силу, Министерство обороны подало апелляционную жалобу в Верховный суд.

http://airspot.ru/news/voennaja-avia...rhovnyy-sud-rf

Интересно, чем все закончится? У нас тоже летают, но пока народ смотрит на это спокойно. Правда, мигари31, а тем более сушки27 заметно тише чем 24.

мда...не зря о Челябинске "много песен сложенО"...чудаки как есть.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

мда...не зря о Челябинске "много песен сложенО"...чудаки как есть.

---

зря вы так. 24 действительно дюже громкие. я как-то ехал из ольги, проезжая варфоломеевку заехал на заправку, а она в аккурат под глиссадой. тут сушка24 приехала, от грохота аж присел. представляю что там на взлете.
а люди не виноваты в том, что город вырос и дошел до аэродрома.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

зря вы так. 24 действительно дюже громкие.

---

громче Ту-22?

Цитата:

---

а люди не виноваты в том, что город вырос и дошел до аэродрома.

---

так аэродром тем более не виноват, что город вырос:dontknow:

"Кому не нравится слушать свои самолёты, имеют все шансы слушать чужие"(с)

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

зря вы так. 24 действительно дюже громкие. я как-то ехал из ольги, проезжая варфоломеевку заехал на заправку, а она в аккурат под глиссадой. тут сушка24 приехала, от грохота аж присел. представляю что там на взлете.
а люди не виноваты в том, что город вырос и дошел до аэродрома.

---

Они со времен Союза там живут?
Просто примерно с тех времен на халяву квартиры давать перестали.
А вот если покупали, то все видели и поди цену поменьше за дискомфорт получили, а теперь желают имущество чуток приподнять в цене.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

громче Ту-22?

---

а что ту-22? я их только на картинках видел, да в воздвиженке распилы.

Цитата:

---

так аэродром тем более не виноват, что город вырос:dontknow:

---

Не, ну выход искать надо. Перевооружить на су34. Как вариант.

Цитата:

---

"Кому не нравится слушать свои самолёты, имеют все шансы слушать чужие"(с)

---

Да кто бы спорил! Лично меня самолеты вообще никак не напрягают. Хотя и ходят прямо над домом. Уже жена четко различает сушку от мигаря, хотя ей до авиации как до луны.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Они со времен Союза там живут?
Просто примерно с тех времен на халяву квартиры давать перестали.
А вот если покупали, то все видели и поди цену поменьше за дискомфорт получили, а теперь желают имущество чуток приподнять в цене.

---

Это вполне естественное желание. "А тигр съест 10кг мяса? - Да съесть-то он съест, тока ктож ему даст?"(с)

ИМХО, надо МО признать несоответствие шума, производимого военной техникой, санитарно-эпидемиологическим нормам, установленным для жилых помещений. Подать иск о незаконности возведения жилых помещений в районе аэродрома (как не соответствующих нормам) и соответственно добиться постановления о сносе незаконно возведённых жилых помещений... По другому у нас народ не понимает.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Интересно, чем все закончится? У нас тоже летают, но пока народ смотрит на это спокойно. Правда, мигари31, а тем более сушки27 заметно тише чем 24.

---

31-й тихий :eek:? На максимале шум страшный , правда это зависит от направления , под которым слушаешь.

Оффтопик:
Я почему-то подумал не разобрав , что этот иск с метеоритом связан :).

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

31-й тихий :eek:? На максимале шум страшный , правда это зависит от направления , под которым слушаешь.

---

У нас над городом только заход на посадку. Высота где-то метров 500-600. Иногда проходы парами, несколько раз наблюдал четверку сушек - просто ездили по кругу над городом. Красота!
В том году оказался рядом с двойкой, а тут на посадку все поехали. Сначала сели сушки, потом мигари. Так вот мигари значительно громче. Да и в городе это слышно сразу кто едет.
А вот 24 - самый громкий что мне приходилось слышать.
Про ту-22, 160 и т.д. ничего не скажу, ибо не видел вживую. Хотя... Помнится в 95-г был у нас праздник классный - 50 лет со дня окончания войны на ТО. Пришли янкесы и проч. черти. Тогда был морской и воздушный парады, так вот над амурским проходила парочка ту-22 на малой высоте и приличной скорости. Но то было не то. Вот еслиб каждый день... Человек - скотина вредная. Ко всему привыкает. Я пару месяцев жил в хабруйске, так вот там под домом был оживленный проспект, за ним сразу транссиб, а сам дом в аккурат под глиссадой местного аэропорта. Ничего, через пару недель перестал замечать.

Вообще-то самым громким ИМХО в Челябинске является МиГ-25РБ (если еще летают). Ту-22М3, особенно на форсаже, все-таки погромче будет, чем Су-24, как мне кажется- 50 тонн тяги-не шутка

Самый простой способ решения проблемы - пусть покажут хоть одну согласующую подпись авиационного начальника с аэродрома Челябинска на проектных документах по жилой застройке тех районов, которым теперь не нравиться жить под и рядом с глиссадой аэродрома. Нет подписи - до свидания все дома под снос как незаконно построенные. И сразу эти "граждане" будут рады каждому пролетающему самолёту. :D

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

громче Ту-22?
так аэродром тем более не виноват, что город вырос:dontknow:

"Кому не нравится слушать свои самолёты, имеют все шансы слушать чужие"(с)

---

Зачетный аргумент. Можно продолжить ассоциативный ряд.
"Кому не нравится смотреть, как воруют свои чиновники, будут смотреть, как воруют чужие"
"Кому не нравится гадящие на тебя свои военные, имеют все шансы быть обгаженными чужими"

Ну и т.д.

P.S. Когда прочел заголовок ветки, сразу понял, что почти сразу увижу комментарий про "свои-чужие", которым можно оправдать абсолютно все.
P.P.S. Ну и некоторым хорошо бы напомнить, что армия для народа, а не народ для армии.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Самый простой способ решения проблемы - пусть покажут хоть одну согласующую подпись авиационного начальника с аэродрома Челябинска на проектных документах по жилой застройке тех районов, которым теперь не нравиться жить под и рядом с глиссадой аэродрома. Нет подписи - до свидания все дома под снос как незаконно построенные. И сразу эти "граждане" будут рады каждому пролетающему самолёту. :D

---

Наверное можешь показать какими нормативными актами постановлено, что начальник аэродрома должен утверждать застройку районов под глиссадой.
Просим, просим. Благодарная публика затихла в ожидании.

Цитата:

---

Сообщение от zbone

P.P.S. Ну и некоторым хорошо бы напомнить, что армия для народа, а не народ для армии.

---

это не так. Они на равных т.к. существование одного без другого проблематично. Вот с выяснения кто для кого и начинается развал.

Можно продолжить ассоциативный ряд (с) zbone: " муж для жены или жена для мужа?" А имущество-то общее. И если кто-то из них решил обустроить себе спальню в гараже,то тот сам-себе злобный буратино.

Цитата:

---

Сообщение от zbone

Наверное можешь показать какими нормативными актами постановлено, что начальник аэродрома должен утверждать застройку районов под глиссадой.
Просим, просим. Благодарная публика затихла в ожидании.

---

зря иронизируете. Не с начальником аэродрома, но со штабом.

ТРЕБОВАНИЯ К СОГЛАСОВАНИЮ РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТОВ В РАЙОНАХ АЭРОДРОМОВ И НА ДРУГИХ ТЕРРИТОРИЯХ С УЧЕТОМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ
Предприятия и организации, с которыми необходимо согласование, определяет штаб объединения ВВС военного округа, в зоне ответственности которого предполагается строительство.

Согласованию подлежит размещение:

1) всех объектов в границах полос воздушных подходов к аэродромам, а также вне границ этих полос в радиусе 10 км от контрольной точки аэродрома (КТА);

http://cih.ru/s2/s83.html

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

зря иронизируете. Не с начальником аэродрома, но со штабом.

ТРЕБОВАНИЯ К СОГЛАСОВАНИЮ РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТОВ В РАЙОНАХ АЭРОДРОМОВ И НА ДРУГИХ ТЕРРИТОРИЯХ С УЧЕТОМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ
Предприятия и организации, с которыми необходимо согласование, определяет штаб объединения ВВС военного округа, в зоне ответственности которого предполагается строительство.

Согласованию подлежит размещение:

1) всех объектов в границах полос воздушных подходов к аэродромам, а также вне границ этих полос в радиусе 10 км от контрольной точки аэродрома (КТА);

http://cih.ru/s2/s83.html

---

Несколько замечаний.
1. Утерждать должен не штаб. Штаб определяет, какие организации должны рассматривать проект.
2. Предлагаю открыть карту Челябинска, отмерять 10 км от полосы в сторону города и посмотреть, где это. Внезапно(sic!) окажется, что все там построено еще кровавым Сталиным. См. карту 67г: http://img-fotki.yandex.ru/get/3800/...875d39_-1-orig
3. Взлетать можно в сторону Есаульской и все счастливы (кроме тех, кто живет там, но кого это волнует).

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

это не так. Они на равных т.к. существование одного без другого проблематично. Вот с выяснения кто для кого и начинается развал.

Можно продолжить ассоциативный ряд (с) zbone: " муж для жены или жена для мужа?" А имущество-то общее. И если кто-то из них решил обустроить себе спальню в гараже,то тот сам-себе злобный буратино.

---

Если не расплываться по дереву, то нет. Армия без народа в принципе существовать не может.

Цитата:

---

Сообщение от zbone

Если не расплываться по дереву, то нет. Армия без народа в принципе существовать не может.

---

как и народы без армии.

Цитата:

---

Сообщение от zbone

Зачетный аргумент. Можно продолжить ассоциативный ряд.
"Кому не нравится смотреть, как воруют свои чиновники, будут смотреть, как воруют чужие"
"Кому не нравится гадящие на тебя свои военные, имеют все шансы быть обгаженными чужими"

Ну и т.д.

P.S. Когда прочел заголовок ветки, сразу понял, что почти сразу увижу комментарий про "свои-чужие", которым можно оправдать абсолютно все.
P.P.S. Ну и некоторым хорошо бы напомнить, что армия для народа, а не народ для армии.

---

Ну ты-то уже выбрал кому на тебя гадить :).
Вот и мы тут как-нибудь без помощников разберёмся ;).
ОК?

Цитата:

---

Сообщение от zbone

Наверное можешь показать какими нормативными актами постановлено, что начальник аэродрома должен утверждать застройку районов под глиссадой.
Просим, просим. Благодарная публика затихла в ожидании.

---

А где я написал про утверждающую подпись? Или для Вас понятия "согласование" и "утверждение" равнозначны?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

как и народы без армии.

---

Милитаризм головного мозга?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Они на равных

---

Хрена себе заявленице. Оказывается армия не служит народу и государству, а находится с ним на равных, при чём один военный равен 150 гражданским.:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

как и народы без армии.

---

А народы без армии могут, смотря правда где и когда. Вот например у Японии официально не армия, а силы самообороны, а ничего, существуют. Если на то пошло - армия существует благодаря чужому, враждебному народу.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

...например у Японии официально не армия, а силы самообороны...

---

не один ли....

Цитата:

---

Сообщение от POP

Ну ты-то уже выбрал кому на тебя гадить :).
Вот и мы тут как-нибудь без помощников разберёмся ;).
ОК?

---

Не ок, походу сами никак. Приходится всем форумом помогать.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

А где я написал про утверждающую подпись? Или для Вас понятия "согласование" и "утверждение" равнозначны?

---

Не писали, пардон. Заменяем "утверждение" на "согласование". Суть аргумента не меняется.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

как и народы без армии.

---

Панама и Исландия вроде справляются пока.
Ну, еще можно сказать, что народ и деньги не могут друг без друга. Или народ и журналисты.

Цитата:

---

Сообщение от zbone

Панама и Исландия вроде справляются пока...

---

Ну так и кормят они чужие армии... А почему их устраивает? А кто их спрашивал))))... Не пойму только, отчего при таком подходе в вашей Австралии отказались кормить Японскую Императорскую армию?.. Уверенно могу предположить вектор, по которому Вас с таким мнением отправят местные жители%). Естественно в английской транскрипции...:umora:

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Ну так и кормят они чужие армии... А почему их устраивает? А кто их спрашивал))))... Не пойму только, отчего при таком подходе в вашей Австралии отказались кормить Японскую Императорскую армию?.. Уверенно могу предположить вектор, по которому Вас с таким мнением отправят местные жители%). Естественно в английской транскрипции...:umora:

---

Я правильно понимаю, что армейские не представляют себе ВВС, которые не взлетают и не садятся над городом-миллионником?
RAAF, кстати, за 30 лет закрыли 3 базы в Сиднее, т.к. город вырос. Стопудово вот-вот начнем кормить кого-то еще.

Цитата:

---

Сообщение от zbone

Панама и Исландия вроде справляются пока.
Ну, еще можно сказать, что народ и деньги не могут друг без друга. Или народ и журналисты.

---

Оффтопик:
в Панаме в 89-ом году морская пехота США порядок наводила , попутно ихнего президента в тюрьму посадив . Так что не факт , что справляются. В Исландии с началом ВМВ тоже все было схвачено. То , что там сейчас крупных сил нет , это из серии про неуловимого Джо.

что касаемо до проблемы , то она уже 100 лет существует. Как авиация появилась. Город растет , а аэродром строили как можно ближе , чтобы логистика была дешевле. Классическое изображение проблемы еще у А.Хейли в "Аэропорте".

Цитата:

---

Сообщение от zbone

3. Взлетать можно в сторону Есаульской и все счастливы (кроме тех, кто живет там, но кого это волнует).

---

Не одним только желанием определяется направление взлёта по полосе.

Попытка применить нормы шумности к боевым самолётам тоже позабавила.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Вот например у Японии официально не армия, а силы самообороны, а ничего, существуют.

---

официально хоть "обществом любителей военной формы" можно назвать, а фактически вполне дееспособные ВС. Причём наращивающиеся помаленьку.
А новости о похождениях армии "чужого, враждебного народа, благодаря которой.." периодически читаем в криминале.

Цитата:

---

Сообщение от zbone

Несколько замечаний.
2. Предлагаю открыть карту Челябинска, отмерять 10 км от полосы в сторону города и посмотреть, где это. Внезапно(sic!) окажется, что все там построено еще кровавым Сталиным. См. карту 67г: http://img-fotki.yandex.ru/get/3800/...875d39_-1-orig

---

внезапно ещё окажется, что это военным "ещё при Сталине" не мешало.

Эдак,если руководствоваться логикой тамошних жителей, можно купить себе домик где захочется и потребовать переноса чего угодно ибо Мне Мешает!%)

Цитата:

---

Сообщение от zbone

Я правильно понимаю, что армейские не представляют себе ВВС, которые не взлетают и не садятся над городом-миллионником?

---

Не правильно. Но в отсутствии гербовой, пишут на туалетной...

Цитата:

---

RAAF, кстати, за 30 лет закрыли 3 базы в Сиднее, т.к. город вырос. Стопудово вот-вот начнем кормить кого-то еще.

---

В принципе, мне совершеннейшим образом плевать чью армию кормят австралийцы, хоть Сомалийскую. И мне совсем не плевать чью армию кормлю я! Потому Ваше мнение в данном вопросе - восемнадцатое!

То, что армия штука нужна никто не спорит. Равно как нужные штуки милиция, пожарные, врачи... Но некоторые "военные" на данном форуме почему-то считают себя по нужности равным всем вместе взятым, раз у них армия в миллион и 150 миллионов народу равны между собой.

Что же касается полётов над городом, а не путаете ли вы друг с другом проблемы? Есть город, есть расселённые в нём жители, которым остро не нравятся Су-24. То, что город необдуманно рос в сторону аэродрома это конечно плохо, но это нужно было спрашивать не с жителей, а с ответственных. А в текущей ситуации дешевле было бы перенести аэродром немного в сторону, но у военных нет на это средств, значит нужно смириться.

Что же касается постов в стиле "А давайте дома снесём, а жителей выселим" это пишут явно враги народа. Ну или "приравнивающие себя к нему" враги народа.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Что же касается полётов над городом, а не путаете ли вы друг с другом проблемы? Есть город, есть расселённые в нём жители, которым остро не нравятся Су-24. То, что город необдуманно рос в сторону аэродрома это конечно плохо, но это нужно было спрашивать не с жителей, а с ответственных.

---

Под пистолетом заставляли заселяться именно сюда?
Цена нравилась - самолеты в нагрузку, сам себе злобный буратино.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Не правильно. Но в отсутствии гербовой, пишут на туалетной...
В принципе, мне совершеннейшим образом плевать чью армию кормят австралийцы, хоть Сомалийскую. И мне совсем не плевать чью армию кормлю я! Потому Ваше мнение в данном вопросе - восемнадцатое!

---

Точно. Когда пойдете расстреливать судей из Челябинска, которые предательски разваливают страну и заставляют вас кормить НАТО?
Ох уж эти милитаристы :)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Под пистолетом заставляли заселяться именно сюда?
Цена нравилась - самолеты в нагрузку, сам себе злобный буратино.

---

Большинство там квартиры получило, а не покупало. Получило за труд на оборону страны. Так что, плевок мимо.

Цитата:

---

Сообщение от zbone

Большинство там квартиры получило, а не покупало.

---

Откуда дровишки, что большинство получило?
Ну предположим..тем более - дарёному коню в зубы не смотрят.

Цитата:

---

Сообщение от zbone

Не писали, пардон. Заменяем "утверждение" на "согласование". Суть аргумента не меняется.

---

Эти понятия пересекающиеся, но не тождественные и Вы не правы.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

... А в текущей ситуации дешевле было бы перенести аэродром немного в сторону, но у военных нет на это средств, значит нужно смириться.

...

---

Это как? Приподнять полосу и немножечко её повернуть в сторону от проспекта Свердлова?:D Перенести аэродром немного в сторону - это построить новый.

Цитата:

---

Сообщение от zbone

Точно. Когда пойдете расстреливать судей из Челябинска, которые предательски разваливают страну и заставляют вас кормить НАТО?
Ох уж эти милитаристы :)

---

У Вас точно все в порядке с понятийным механизмом? Не вижу точек соприкосновения в процитированной фразе с моим постом, на который она отвечает%). Предположу, что просто нравится разговаривать с самим собой. Бывает...

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Откуда дровишки, что большинство получило?
Ну предположим..тем более - дарёному коню в зубы не смотрят.

---

Еще раз повторюсь, там пол-города по состоянию на 67 год было в зоне, которую колбасит от 24-х и над которыми запретили летать. Давайте будем вместе гадать, как людям, живущим там, досталось то жилье.

Цитата:

---

Сообщение от YAV

Эти понятия пересекающиеся, но не тождественные и Вы не правы.

---

В чем именно? В любом случае, вопросы к тем, кто утверждал без согласования с _тут вставить, кого назначает для такихз случаев штаб_ в том случае, если действительно такого согласования не было. В любом случае, вопрос бессмысленный, потому что те районы появились еще ДО того, как там появились 24-е. Не надо делать вид, что там запретили полеты вообще. Запретили только определенному типу.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Это как? Приподнять полосу и немножечко её повернуть в сторону от проспекта Свердлова?:D Перенести аэродром немного в сторону - это построить новый.

---

Если военным страсть как надо летать на 24-х именно в районе Челябинска, то да, построить для них что-либо, либо не взлетать-садиться в сторону города.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Это как? Приподнять полосу и немножечко её повернуть в сторону от проспекта Свердлова?:D Перенести аэродром немного в сторону - это построить новый.

---

Дык это же элементарно! "...Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность..."(с) ДМБ...:D

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

У Вас точно все в порядке с понятийным механизмом? Не вижу точек соприкосновения в процитированной фразе с моим постом, на который она отвечает%). Предположу, что просто нравится разговаривать с самим собой. Бывает...

---

Для вас объясню на пальцах.
Родной российский суд постановил запретить полеты Су-24. Сам факт запретов полетов над Челябинском каким-то образом был увязан с перспективой кормить чужую армию. Следовательно, суд работает на врага, стало быть предатели. Предателей надо расстрелять, тогда все будет ок.
Если еще что неясно, пишите, я разъясню.

Цитата:

---

Сообщение от zbone

Если военным страсть как надо летать на 24-х именно в районе Челябинска, то да, построить для них что-либо, либо не взлетать-садиться в сторону города.

---

О! Так понимаю, кандидатура желающего профинансировать это дело у нас определилась!:bravo: