Как вы играете в условно сетевые игры (не ММО, не сессионки)?

Собственно сабж.
Прошу проголосовать.

а можно узнать что такое "условно сетевые игры"?

Цитата:

---

Сообщение от henrik

а можно узнать что такое "условно сетевые игры"?

---

Это те в которых он сделан без постоянного сервера от разработчиков и по сути является надстройкой над синглплейром. Грубо говоря там где IP адрес надо вводить и заранее договариваться когда и кто играет.
Например CMBB, Close Combat, Steel Beasts, Искусство Войны и т.д.

Игры с полноценным сетевым режимом, типа WOW, LoL, WOT, WarThunder, BF, CoD, РОФ и т.д. и те что через посредника типа Steam играть позволяют - не интересуют.

IP4 и IP6 это что?

Советую всем отвечать активно и развернуто, а то ведь внезапно может выясниться, что мультиплеер никому не интересен.%)

Надо ведь еще "правильно ответить" видимо :)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Советую всем отвечать активно и развернуто, а то ведь внезапно может выясниться, что мультиплеер никому не интересен.%)

---

Да, пока ситуация грустная. Где же все эти фанаты "мультиплейера через IP по субботам" которые внезапно появляются в количестве после выхода игры? :rolleyes:

Голосуем не стесняемся %)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

IP4 и IP6 это что?

---

Набор чисел который нужно вводить для того чтобы поиграть по сети в игры к которым мультиплейер прикручен поверх сингла, например в CMBB %)
Вы еще бы спросили что такое Хамачи %)

- - - Добавлено - - -

"TCP/IP

Минимальные требования

Для того чтобы играть по Интернету или по локальной сети, у обоих игроков должна быть установлена одинаковая версия игры. Также необходим доступ к сети Интернет.

Основные принципы

Один игрок условно считается "хозяином", а другой - "гостем". Хозяин выбирает сценарий и устанавливает необходимые для быстрого боя параметры. Информация автоматически обрабатывается на более быстром компьютере, так что хозяином не обязательно должен быть игрок с мощным компьютером.

Начало игры

Хозяин начинает игру и доходит до выбора стороны. После этого он выбирает игру по TCP/IP, устанавливает ограничение по времени на ход, нажимает "ОК", вводит пароль и снова нажимает "ОК".

Далее появляется экран соединения, в котором перечислены все доступные IP-адреса хозяина (о них см. ниже в этом разделе). Хозяин ожидает подключения гостя, после чего игра идёт приблизительно так же, как и в одиночном режиме.

Во время ожидания подключения не сворачивайте окно игры! Компьютер гостя должен загрузить трёхмерную графику, а это невозможно, если окно свёрнуто.

Подключение к игре

Гость должен запустить игру на своём компьютере, выбрать пункт "Сетевая игра" и ввести IP-адрес хозяина. После этого начнётся загрузка данных сценария."

(с) локализованный мануал по CMBB

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Надо ведь еще "правильно ответить" видимо :)

---

У нас демократия, ответы добровольные как есть, опрос анонимный, можно выбирать несколько вариантов.

Цитата:

---

Да, пока ситуация грустная. Где же все эти фанаты "мультиплейера через IP по субботам" которые внезапно появляются в количестве после выхода игры?

---

Слишком неожиданно, люди чувствуют недоверие, и не торопятся чистосердечно признаваться :)

Цитата:

---

Вы еще бы спросили что такое Хамачи

---

ну я не большой эксперт, по хамачи и играю иногда, раньше через IP, просто смутили цифры 4 и 6.

Цитата:

---

У нас демократия, ответы добровольные как есть, опрос анонимный, можно выбирать несколько вариантов.

---

Ну да, это везде так... кажется :)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Слишком неожиданно, люди чувствуют недоверие, и не торопятся чистосердечно признаваться :)

---

Так вроде никто ничего не обещает и не намекает даже.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

ну я не большой эксперт, по хамачи и играю иногда, раньше через IP, просто смутили цифры 4 и 6.

---

Этих ИП есть два вида, если вы не шарите в них, выбирайте старый вариант4, в CM других нету. Можно выбрать хамачи и ип4 сразу - опрос позволяет.

прямое соединение часто натыкается на сетевые экраны и т.п. Обычно для рядовых геймеров это вызывает проблемы, начиная с вопросов типа вышеуказанного про IP. Слава Б-гу современные роутеры проброс портов делают в большинстве своем автоматически ибо проброс портов ставит в ступор людей не знакомых с сетевыми протоколами.
Если игра делается без большого количества игроков, значит бюджет мал, если он мал, мал штат разработчиков и велика вероятность ммм... невысокой квалификации..., скорее всего возникнут сложности у пользователей.
Столкнувшись пару-тройку раз, интерес к таким играм пропадает.

Вот так, пойдешь на поводу у игроков и в итоге мало того, что это мало кому нужно, так еще и обвинят в не компетентности :D Ох, не благодарное дело :D%)%)

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

прямое соединение часто натыкается на сетевые экраны и т.п. Обычно для рядовых геймеров это вызывает проблемы, начиная с вопросов типа вышеуказанного про IP. Слава Б-гу современные роутеры проброс портов делают в большинстве своем автоматически ибо проброс портов ставит в ступор людей не знакомых с сетевыми протоколами.
Если игра делается без большого количества игроков, значит бюджет мал, если он мал, мал штат разработчиков и велика вероятность ммм... невысокой квалификации..., скорее всего возникнут сложности у пользователей.
Столкнувшись пару-тройку раз, интерес к таким играм пропадает.

---

Это все прекрасно, я с вами полностью согласен по всем пунктам, но какое отношение имеет к опросу? :)

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Вот так, пойдешь на поводу у игроков и в итоге мало того, что это мало кому нужно, так еще и обвинят в не компетентности :D Ох, не благодарное дело :D%)%)

---

Не, ну справедливости ради ввод IP без запоминания хотя бы нескольких последних веденных и так продолжается уже в 3й версии игры это конечно.... в общем я согласен с предыдущим оратором, как бы это ни печально звучало.

в СМ вроде большинство по мылу, сам не играл по IP ни разу, хотя мануал читал. когда возникало желание ознакомится, обычно все кончалось тем что противоположная сторона предлагала "не париться а играть по пбем" и тому подобное.
дело как мне кажется не в технических сложностях, а в том что контингент играет своеобразный.
играют очень медленно, три хода в день это обычное дело, некоторые и в неделю столько не делают, быстро играют очень немногие. большинство будет мусолить каждый ход, именно потому что тормоза им нравиться мусолить. так вот играют, медленно и печально. реалтайм как то не очень котируется.
тут еще, реалтайм игра, она все таки как бы сказать, направлена на получение процесса от самой игры, ну от экшна если хотите. варгейм комьюнити же, оно такое, скажем, не очень дружное, там каждый сам за себя (с авиасимуляторщиками не сравнить, даже несмотря на постоянные срачи). там скорее играют на выигрыш играют, почему и корпят над каждым ходом.

впрочем, я может быть и не прав, в close combat и другие перечисленные по сети не играл, может все гораздо лучше чем мне кажется.

Цитата:

---

Сообщение от henrik

в СМ вроде большинство по мылу, сам не играл по IP ни разу, хотя мануал читал. когда возникало желание ознакомится, обычно все кончалось тем что противоположная сторона предлагала "не париться а играть по пбем" и тому подобное.

---

Если IP вводить каждый раз да порты пробрасывать на роутере надо. То даже такой извращенский вариант как по мылу отсылая письма вручную пойдет :D

Цитата:

---

Сообщение от henrik

тут еще, реалтайм игра, она все таки как бы сказать, направлена на получение процесса от самой игры, ну от экшна если хотите. варгейм комьюнити же, оно такое, скажем, не очень дружное, там каждый сам за себя (с авиасимуляторщиками не сравнить, даже несмотря на постоянные срачи). там скорее играют на выигрыш играют, почему и корпят над каждым ходом.

---

Так в реалтайме в варгейм поиграть то толком и не во что, вот народ и привык к мылу.

Цитата:

---

Сообщение от henrik

впрочем, я может быть и не прав, в close combat и другие перечисленные по сети не играл, может все гораздо лучше чем мне кажется.

---

Close Combat очень "несбалансирован" по сети (по крайней мере 3й), т.е. в подавляющем большинстве миссий у одной стороны преимущество, что делает игру в таком режиме не очень интересной ИМХО.

играл много во что через хамачи, хз что там неудобного, нормально все работает.

Я уже 8 лет играю в Ил-2. И только по сети (через IP). В офлайне вообще не играл.
Cliffs of Dover тоже только по сети (Steam).
И вообще отдаю предпочтение игре через сеть, чтоб был реальный противник. Так гораздо!!! интереснее. Но есть и проблемы. Например в Ил-2 встречаются читеры. В играх с более сложной графикой могут быть фризы, тормоза, какие-то задержки из-за того, что компы слабоватые или ... Это очень сильно напрягает и раздражает.
Очень понравился подход разработчиков War Thunder. Сама игра дерьмовая (мне не нравится). Но вот как сделали сеть! Круто. Есть сценарии миссии, собираются игроки, всех захватило и ... полетели. Для всех усредняется скорость соединения, ни у кого нет фризов, картинка держится, ФПСы постоянные, читерство сведено к нулю. В общем класс. Вот бы так Achtung Panzer сделать!!! Мечта!!! Игра сама по себе супер, а если еще классную сеть сделать - команда на команду, да с длительной стратегией .... Мечта!

Не, давайте это.... без команда на команду хотя бы :). В варгеймах это как-то не принято. Это как команда на команду в шахматы играть на 1й доске

http://www.youtube.com/watch?v=6c701lPCXIU

а потом читеры, читеры :D

однозначно 4 протокол. Будет он будет и хамачи. Микро-сервер для поиска "комнат" крайне желателен, без коммуникатора. В клиенте предусмотреть возможность указывать как другого клиента так и микро-сервер. Микро-сервер в открытый доступ.

Цитата:

---

Сообщение от lexassa

однозначно 4 протокол. Будет он будет и хамачи. Микро-сервер для поиска "комнат" крайне желателен, без коммуникатора. В клиенте предусмотреть возможность указывать как другого клиента так и микро-сервер. Микро-сервер в открытый доступ.

---

Это, подождите подождите, никто еще не спрашивает что нужно, пока вопрос что используется игроками в данный момент _в других играх_ с несильно развитым сетевым режимом :)
Сразу скажу:
- микро и макро серверов не будет (даже не хочу узнавать что это за ужасы сетевых технологий :) ). Может вы имеете ввиду "выделенный сервер"?
- если есть ИП 6 то никакие хамачи не нужны, но его пока еще почти нигде нет.

микро. в плане того что через него не идет трафик, там только "публикуются" адреса желающих поиграть, три вида пакетов, Я жду-Я играю-Я ушел. дабы люди не мучились поиском по форуму(уж очень это сложно и быстро погубит все начинания). 6 ближайшие два года не актуален, большинство клиентских устройств вообще с ним не совместимо. на 4 есть проблемы из-за NAT, но тут уже поможет хамачи через который можно сделать туннель все для того же 4 протокола.

6 протокол конечно много красивого обещает, но до конечного пользователя он пока не добрался.

Последний раз играл в такого типа игру по IPX, если мне не изменяет память ;)
Но проголосовал за IP4 (наверняка и такой режим там был).

Цитата:

---

Сообщение от lexassa

микро. в плане того что через него не идет трафик, там только "публикуются" адреса желающих поиграть, три вида пакетов, Я жду-Я играю-Я ушел. дабы люди не мучились поиском по форуму(уж очень это сложно и быстро погубит все начинания).

---

Такого не будет точно, так как нет возможности держать такой сервер 24/7. В другом случае он бесполезен.

Цитата:

---

Сообщение от lexassa

6 ближайшие два года не актуален, большинство клиентских устройств вообще с ним не совместимо.

---

Это никак не мешает им пользоваться для целей связи двух компьютеров, начиная с Vistы

Цитата:

---

Сообщение от lexassa

на 4 есть проблемы из-за NAT, но тут уже поможет хамачи через который можно сделать туннель все для того же 4 протокола.

---

Хамачи это уж совсем крайний случай.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от lipat

Последний раз играл в такого типа игру по IPX, если мне не изменяет память ;)
Но проголосовал за IP4 (наверняка и такой режим там был).

---

IPX это локальная сеть и было очень давно :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

IPX это локальная сеть и было очень давно :)

---

Очень давно, и сеть не локальная была. Но, наверное, к текущему голосованию все это не относится...

Я авиасимуляторщик. Давно в онлайне. В предложенных вариантах ничего не смыслю так как никогда всем этим не пользовался. НО!!!! Я обоими руками за онлайн в любом виде! Это огромный шаг вперёд для прекрасной серии игр. Так что не важно мне 4, 6 или там какая то Хамачи -- разберёмся! И сразу вслед вопрос: а операции играть можно будет по такому онлайну?

Такой он-лайн был во "Второй Мировой" (ЕМНИП). И, насколько я помню, он не пользовался особым спросом. На тематических форумах вечно висели вопросы: "Почему никто не играет в он-лайн?" и "Кто желает сыграть?" - играла в основном одна и та же узкая группа хорошо знакомых друг с другом людей, при том, что сингл пользовался достаточно массовым успехом.
Это, естественно, ИМХО.

Тут важен вопрос где найти противника себе, в том же хамачи просто забил название и вот тебе кого-то да нашел, а в других вариантах надо лазить по форумам тематическим, искать кого-то или друзей подбивать, отсюда и проблемы "почему никто не играет".

Я тоже за Хамячу голосую!

Цитата:

---

Сообщение от snake777

при том, что сингл пользовался достаточно массовым успехом.

---

Может продажи и были достаточно массовыми, но на форуме сидели примерно те же люди, что играли по сети...

А вот каким сервисом пользуются сейчас поклонники мультиплеера Close Combat - http://www.gameranger.com/news/

Играем каждый день практически в Wargame Airland хоть в нем и полноценный режим. Раньше в В тылу врага 1 играли. Будет в Тактиксе сетевой режим и в него играть будем. И не важно в каком варианте.
В Стим Гинлайт не хотите попробовать.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А вот каким сервисом пользуются сейчас поклонники мультиплеера Close Combat - http://www.gameranger.com/news/

---

Этож стим только без магазина. С сервисами и так все понятно - их не будет.

По почте очевидно.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Тут важен вопрос где найти противника себе, в том же хамачи просто забил название и вот тебе кого-то да нашел, а в других вариантах надо лазить по форумам тематическим, искать кого-то или друзей подбивать, отсюда и проблемы "почему никто не играет".

---

"Нашел" это уже совершенно другая проблема, которая еще не появилась и не известно появится ли вообще.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от shura3006

По почте очевидно.

---

По почте это же шахматы. В шахматах ниша забита полностью :)

Во вдумчивых неспешных играх предпочитаю сингл. Однако, быстроту реакции проверяю в Red Orchestra 2: Heroes of Stalingrad, где, к-слову, играть комфортно, поскольку суровые модераторы очень сурово банят читеров, коих там на серверах практически не наблюдается.

Шо, мультиплеер для танкосима обещают?
Я играю! Где ставить галочку, чтоб мультиплеер сделали?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Этож стим только без магазина. С сервисами и так все понятно - их не будет.

---

Вам такой и надо, если конечно хотите, что бы хоть кто-то играл в мультиплеер.

На чём игра, которая нравится, по сети работает на том и играю :) (я так понимаю это ip4, ip6 в большинстве случаев).

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Вам такой и надо, если конечно хотите, что бы хоть кто-то играл в мультиплеер.

---

Свой аналог стима в любом случае делать не будем. Чтобы хоть кто-то играл в мультиплейер не хотим :). Этот сервис как и хамачи и прочие приблуды никто не мешает использовать без участия (или с минимальным участием) разработчиков.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Шо, мультиплеер для танкосима обещают?

---

Никто ничего не обещает, для танкосима тем более. Танкосимы больше делать не планируем - нет никакого смысла.
Просто опрос.

Цитата:

---

По почте это же шахматы. В шахматах ниша забита полностью

---

ну кроме GT все мои варгеймы это серии от Джона Тиллера и Steel Panthers. Там только по почте и мне кажется варгеймы очень достойные.

Цитата:

---

Сообщение от shura3006

ну кроме GT все мои варгеймы это серии от Джона Тиллера и Steel Panthers. Там только по почте и мне кажется варгеймы очень достойные.

---

Так они не реалтайм же изначально, как я понимаю? тем более сейчас Матрикс и компания по 10 варгеймов в год разных делают. Туда нет смысла ломиться, даже в теории.

Я вот никак не пойму, чего вы от стима так упорно открещиваетесь. Разместите в гринлайте свои заявки, если игроки поддержат то стим возьмет на продажу вам же аудиторию расширят. Тундра там была поддержали и она в стиме, гринлайт это и есть индикатор для разработчиков нравится игра или нет, а аудитория там несравненно шире чем у геймерсчегототам. Тем более вам есть что показать.
Матрикс извиняюсь, картинки по карте ползающие делает в основном, а у вас полное причем достойное 3д, аудитория побольше будет.
А вообще игра мечта от вашей студии - механика Тотал вара пошаговая на стратегической карте, ртс в тактике с охватом всей ВМВ.

Цитата:

---

Сообщение от inteceptor

Я вот никак не пойму, чего вы от стима так упорно открещиваетесь.

---

Это философский вопрос из разряда почему люди не играют в лотереи :D

Цитата:

---

Сообщение от inteceptor

Разместите в гринлайте свои заявки, если игроки поддержат то стим возьмет на продажу вам же аудиторию расширят.

---

Уже. С самого первого дня появления появления гринлайта на свет разместили
http://steamcommunity.com/sharedfile...s/?id=93053803

Игроки не поддержали, стим не взял на продажу, аудиторию не расширили.
Белый человек наступает на грабли 1 раз. Ну или наступает, но не чаще чем 1 раз в 2-3 года :D

Цитата:

---

Сообщение от inteceptor

Тундра там была поддержали и она в стиме, гринлайт это и есть индикатор для разработчиков нравится игра или нет, а аудитория там несравненно шире чем у геймерсчегототам. Тем более вам есть что показать.

---

Танкосимов мы больше не планируем делать, все верно.

Цитата:

---

Сообщение от inteceptor

Матрикс извиняюсь, картинки по карте ползающие делает в основном, а у вас полное причем достойное 3д, аудитория побольше будет.

---

На размер аудитории влияют деньги вложенные в рекламу, что там ползает в 2д или в 3д это даже дело не десятой важности.

Цитата:

---

Такого не будет точно, так как нет возможности держать такой сервер 24/7. В другом случае он бесполезен.

---

Повторюсь. ...В клиенте предусмотреть возможность указывать как другого клиента так и микро-сервер. Микро-сервер в открытый доступ. Предполагает что хостить его будут сами игроки.

Цитата:

---

Это никак не мешает им (ip v6) пользоваться для целей связи двух компьютеров, начиная с Vistы

---

Ага, до того момента пока вам в голову не взбредет вручную указать адрес клиента. %) Тут как смотреть нужно. ip v4 обязательно, плюс ip v6 желательно.

Цитата:

---

Сообщение от lexassa

Предполагает что хостить его будут сами игроки.

---

Я не верю в чудеса.
Даже если хостить будут игроки, то другие игроки должны будут как-то узнать кто и где хостит, т.е. мы возвращаемся опять к тому с чего начали. Самопальный "микро-сервер" который непонятно кто хостит это лишний шаг для сетевой игры.

Цитата:

---

Сообщение от lexassa

Ага, до того момента пока вам в голову не взбредет вручную указать адрес клиента. %) Тут как смотреть нужно. ip v4 обязательно, плюс ip v6 желательно.

---

Буфер обмена изобрели еще в прошлом тысячелетии, во времена MS-DOS.

Да сорри теперь понял. А на последний вопрос? Где еще за вас голосовать нужно пишите сюда 5 - 10 голосов добавим.

Цитата:

---

Сообщение от inteceptor

А на последний вопрос?

---

не совсем понял что имеется ввиду

Цитата:

---

Сообщение от inteceptor

Где еще за вас голосовать нужно пишите сюда 5 - 10 голосов добавим.

---

Ну разве что 5-10 тысяч. 5-10 собственно ничего не решают, там тысячами надо, а лучше десятками тысяч :)

Тут еще можно поголосовать, если у кого-то руки очень чешутся :)

http://vk.com/club26314019

И это что, всего 30 человек планирует играть в гипотетический МП для GTMF???

Ну вы так то не на майдане вопрос огласили, уж сколько нас тут есть ;)