???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 67

Тема: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

  1. #1

    Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Кто-либо располагает информацией/предположениями?

  2. #2

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Потому что реально не имел таких высоких достижений, как расписал в своих мемуарах))
    Post hominum memoriam

  3. #3

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Спасибо.

  4. #4

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Потому что реально не имел таких высоких достижений, как расписал в своих мемуарах))
    Привет, коллега!

    Почему же он тогда считается вторым по результативности советским асом Халкин-Гола (6+13 побед)?

  5. #5
    Курсант Аватар для AntropovSergei
    Регистрация
    23.09.2006
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    55
    Сообщений
    156

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Потому что реально не имел таких высоких достижений, как расписал в своих мемуарах))
    Да, список подтвержденных побед на Халхин-Голе всего-то:
    1) 3.07.39 Ки.27 на И-16 22-й иап
    2) 20.08.39 вражеский с-т
    (с) http://www.airwar.ru/history/aces/ac.../vorojeyk.html

    По книге А.Ворожейкина "Совесть сильнее смерти" я понял так, что на Халхин-Голе он только учился воевать, а Звезду Героя получали другие, уж куда более именитые летчики.

    Но орденом А.Ворожейкин однако перед ВОВ был награжден.

  6. #6
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,442

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Эх ребята, ГСС, не ГСС, получил не получил...
    Не болела у вас спинка-то... Что именно испытал Арсений Васильевич с компрессионным переломом позвоночника - словами описать невозможно. Но он не только встал на ноги, но и на крыло.
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  7. #7

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от AntropovSergei Посмотреть сообщение
    Да, список подтвержденных побед на Халхин-Голе всего-то:
    1) 3.07.39 Ки.27 на И-16 22-й иап
    2) 20.08.39 вражеский с-т
    А почему такие разные данные по разным источникам?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от DogEater Посмотреть сообщение
    Что именно испытал Арсений Васильевич с компрессионным переломом позвоночника - словами описать невозможно. Но он не только встал на ноги, но и на крыло.
    Согласен, коллега.
    И не только стал на крыло, но еще и стал суперасом.
    Крайний раз редактировалось Нико Лаич; 09.06.2008 в 23:36. Причина: Добавлено сообщение

  8. #8

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    И не только стал на крыло, но еще и стал суперасом.
    Не сочтите за злопыхательство, но % оверклайма (проще говоря - вранья) у 728 иап, в составе которого Ворожейкин одержал все свои победы во время ВОВ - один из самых высоких в ИА ВВС, если вообще не рекордный.
    Post hominum memoriam

  9. #9

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Не сочтите за злопыхательство, но % оверклайма (проще говоря - вранья) у 728 иап, в составе которого Ворожейкин одержал все свои победы во время ВОВ - один из самых высоких в ИА ВВС, если вообще не рекордный.
    Все верно, но при одном условии: при наличии полноценного списка потерь противной стороны. У вас он есть?

  10. #10

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от Man Посмотреть сообщение
    Все верно, но при одном условии: при наличии полноценного списка потерь противной стороны. У вас он есть?
    Да при чем тут потери... Это мнение, сложившееся ВНУТРИ нашей ИА ВВС. Долго объяснять, на основе чего оно сформировалось, да и лень)) примите на веру или же не соглашайтесь...
    Post hominum memoriam

  11. #11
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,442

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Не сочтите за злопыхательство, но % оверклайма (проще говоря - вранья) у 728 иап, в составе которого Ворожейкин одержал все свои победы во время ВОВ - один из самых высоких в ИА ВВС, если вообще не рекордный.
    Вы можете подвергать сомнению какой-то процент от сбитых, но вряд ли Арсений Васильевич промазал по каждому из 52 заявленных. А кроме этого он остался жив. И потом ещё занимал должность старшего инспектора по истребительной авиации.
    То что его Родина отметила двумя Звёздочками - замечательно.

    Цитата Сообщение от AntropovSergei
    По книге А.Ворожейкина "Совесть сильнее смерти" я понял так, что на Халхин-Голе он только учился воевать, а Звезду Героя получали другие, уж куда более именитые летчики.
    Прочтите лучше книгу "Истребители" - там намного больше правды. "Сильнее смерти" - это адаптированный куцый вариант для целой серии брошур о войне конце 70х.
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  12. #12

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от DogEater Посмотреть сообщение
    Прочтите лучше книгу "Истребители" - там намного больше правды.
    Смелое утверждение))) вы что, у него за бронеспинкой сидели, чтобы это утверждать, про правду-то? Там намного больше текста - так, наверное, вернее будет?))
    Post hominum memoriam

  13. #13
    =ARTIST= Аватар для Druzyaka
    Регистрация
    04.09.2003
    Адрес
    Киев-Кировоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,145

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Owl-99,
    знаю, что вы имеете доступ к архивам и в пустую словами не разбрасываетесь.

    Учитывая выше сказанное и недавно подымаемые темы про Покрышкина, Речкалова и т.п.
    А кто, например, из первой 10-ки наших асов в отношении своих официальных побед наиболее "честный"? (если так можно сказать).
    Ну т.е. никаких претензий к их победам нет.
    Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство,но и там они не работали...

  14. #14
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Сразу уточню: претензий по немецким данным по отношению к официальным заявкам, или по официальным данным по отношению к послевоенным "застольным" рассказам?
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  15. #15
    Курсант Аватар для AntropovSergei
    Регистрация
    23.09.2006
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    55
    Сообщений
    156

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от DogEater Посмотреть сообщение
    Вы можете подвергать сомнению какой-то процент от сбитых, но вряд ли Арсений Васильевич промазал по каждому из 52 заявленных. А кроме этого он остался жив. И потом ещё занимал должность старшего инспектора по истребительной авиации.
    То что его Родина отметила двумя Звёздочками - замечательно.


    Прочтите лучше книгу "Истребители" - там намного больше правды. "Сильнее смерти" - это адаптированный куцый вариант для целой серии брошур о войне конце 70х.
    Естественно, что "Сильнее смерти" - это из детской литературы.
    Но книги из серии "Военные мемуары" и вообще почти все военные книги мной прочитаны - родился я в военном городке и ходил не в клуб, а в ГДО (что это такое, кто знает?
    Я лично считаю и Ворожейкина, и Талалихина, и Маресьева, и Покрышкина, и Кожедуба, и остальных наших летчиков не просто героями, а супергероями - на таких самолетах, в таких условиях только супергерои могли победить фашистов.
    И это мое мнение не только о летчиках, но и других воинах.

  16. #16

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от AntropovSergei Посмотреть сообщение
    что это такое, кто знает?
    Гарнизонный дом офицеров
    на таких самолетах
    А что с самолетами? Нормальные самолеты.

  17. #17
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,442

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Смелое утверждение))) вы что, у него за бронеспинкой сидели, чтобы это утверждать, про правду-то? Там намного больше текста - так, наверное, вернее будет?))
    Я вижу что вы просто жаждете что бы последнее слово было за вами. Что ж, пусть будет так, не буду спорить о формулировках. Тем более что на реальность это уже не повлияет.
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  18. #18

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от Druzyaka Посмотреть сообщение
    Owl-99,
    знаю, что вы имеете доступ к архивам и в пустую словами не разбрасываетесь.

    Учитывая выше сказанное и недавно подымаемые темы про Покрышкина, Речкалова и т.п.
    А кто, например, из первой 10-ки наших асов в отношении своих официальных побед наиболее "честный"? (если так можно сказать).
    Ну т.е. никаких претензий к их победам нет.
    По персоналиям трудно сказать, я говорил о частях ИА, причем о мнении сложившимся ВНУТРИ самих ВВС на основе разговоров с ветеранами, историками и изучения документов. Подробно раскрывать эту кухню не стану, просто 728 иап (и еще, пожалуй, 126 иап) считаются "чемпионами" по... сочинению побед, так скажем. Наиболее объективны заявки некоторых полков ПВО, но и тому есть ряд соответствующих причин.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от panzer_papa Посмотреть сообщение
    А что с самолетами? Нормальные самолеты.
    Согласен, кстати из 1-й 5-ки наших асов 2 "лавочников" и 3 "кобриста".
    Крайний раз редактировалось Owl-99; 11.06.2008 в 16:33. Причина: Добавлено сообщение
    Post hominum memoriam

  19. #19
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Добавлено через 2 минуты
    Согласен, кстати из 1-й 5-ки наших асов 2 "лавочников" и 3 "кобриста".
    Забавно было бы видеть в первой пятёрке "ишакистов", "лаггеров", "хуреводов"
    http://history-afr.fatal.ru/

  20. #20

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Забавно было бы видеть в первой пятёрке "ишакистов", "лаггеров", "хуреводов"
    Ну на Яках-то кто все время летал - нет таких... Правда Речкалов, Гулаев и Глинка летали одно время на Як-1. Но сбили немного, в общем-то.
    Post hominum memoriam

  21. #21
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Ну на Яках-то кто все время летал - нет таких... Правда Речкалов, Гулаев и Глинка летали одно время на Як-1. Но сбили немного, в общем-то.
    А что друзья-французы? Они ж вроде , только на яках летали? Как у них с результативностью? Ну и с достоверностью, кстати , тоже?
    http://history-afr.fatal.ru/

  22. #22

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    кстати из 1-й 5-ки наших асов 2 "лавочников" и 3 "кобриста".
    Интересно было бы посмотреть статистику - 1-я пятерка/десятка 1941 года, 1942 года, 1943 года, 1944 года, 1945 года.

  23. #23
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    42
    Сообщений
    503

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    У Нормандии ЕМНИП с оверклеймом вообще плохенько, это сами французы признают
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  24. #24
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,744

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Ну на Яках-то кто все время летал - нет таких... Правда Речкалов, Гулаев и Глинка летали одно время на Як-1. Но сбили немного, в общем-то.
    А я ошибусь , если предположу что Яки больше летали в прикрытии бомберов и штурмов , ну и там шибко то не насшибаешь.
    Просто вот такое вот почему-то сложилось впечатление...

  25. #25
    Пилот
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Дагестан
    Возраст
    50
    Сообщений
    708

    Ответ: Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

    Осмелюсь предположить - буквально все, что написано о войне разбавлено фантастикой.

    Не подумайте, не ставлю под сомнение подвиг советского народа.

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •