Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

[Owl-99]

Потому что реально не имел таких высоких достижений, как расписал в своих мемуарах))

[panzer_papa]

Спасибо.

[Нико Лаич]

Потому что реально не имел таких высоких достижений, как расписал в своих мемуарах))

Привет, коллега!

Почему же он тогда считается вторым по результативности советским асом Халкин-Гола (6+13 побед)?

[AntropovSergei]

Потому что реально не имел таких высоких достижений, как расписал в своих мемуарах))

Да, список подтвержденных побед на Халхин-Голе всего-то:
1) 3.07.39 Ки.27 на И-16 22-й иап
2) 20.08.39 вражеский с-т
(с) http://www.airwar.ru/history/aces/ac.../vorojeyk.html

По книге А.Ворожейкина "Совесть сильнее смерти" я понял так, что на Халхин-Голе он только учился воевать, а Звезду Героя получали другие, уж куда более именитые летчики.

Но орденом А.Ворожейкин однако перед ВОВ был награжден.

[Нико Лаич]

Да, список подтвержденных побед на Халхин-Голе всего-то:
1) 3.07.39 Ки.27 на И-16 22-й иап
2) 20.08.39 вражеский с-т

А почему такие разные данные по разным источникам?

Добавлено через 1 минуту

Что именно испытал Арсений Васильевич с компрессионным переломом позвоночника - словами описать невозможно. Но он не только встал на ноги, но и на крыло.

Согласен, коллега.
И не только стал на крыло, но еще и стал суперасом.

[Owl-99]

И не только стал на крыло, но еще и стал суперасом.

Не сочтите за злопыхательство, но % оверклайма (проще говоря - вранья) у 728 иап, в составе которого Ворожейкин одержал все свои победы во время ВОВ - один из самых высоких в ИА ВВС, если вообще не рекордный.

[Man]

Не сочтите за злопыхательство, но % оверклайма (проще говоря - вранья) у 728 иап, в составе которого Ворожейкин одержал все свои победы во время ВОВ - один из самых высоких в ИА ВВС, если вообще не рекордный.

Все верно, но при одном условии: при наличии полноценного списка потерь противной стороны. У вас он есть?

[Owl-99]

Все верно, но при одном условии: при наличии полноценного списка потерь противной стороны. У вас он есть?

Да при чем тут потери... Это мнение, сложившееся ВНУТРИ нашей ИА ВВС. Долго объяснять, на основе чего оно сформировалось, да и лень)) примите на веру или же не соглашайтесь...

[DogEater]

Не сочтите за злопыхательство, но % оверклайма (проще говоря - вранья) у 728 иап, в составе которого Ворожейкин одержал все свои победы во время ВОВ - один из самых высоких в ИА ВВС, если вообще не рекордный.

Вы можете подвергать сомнению какой-то процент от сбитых, но вряд ли Арсений Васильевич промазал по каждому из 52 заявленных. А кроме этого он остался жив. И потом ещё занимал должность старшего инспектора по истребительной авиации.
То что его Родина отметила двумя Звёздочками - замечательно.

По книге А.Ворожейкина "Совесть сильнее смерти" я понял так, что на Халхин-Голе он только учился воевать, а Звезду Героя получали другие, уж куда более именитые летчики.

Прочтите лучше книгу "Истребители" - там намного больше правды. "Сильнее смерти" - это адаптированный куцый вариант для целой серии брошур о войне конце 70х.

[Owl-99]

Прочтите лучше книгу "Истребители" - там намного больше правды.

Смелое утверждение))) вы что, у него за бронеспинкой сидели, чтобы это утверждать, про правду-то? Там намного больше текста - так, наверное, вернее будет?))

[Druzyaka]

Owl-99,
знаю, что вы имеете доступ к архивам и в пустую словами не разбрасываетесь.

Учитывая выше сказанное и недавно подымаемые темы про Покрышкина, Речкалова и т.п.
А кто, например, из первой 10-ки наших асов в отношении своих официальных побед наиболее "честный"? (если так можно сказать).
Ну т.е. никаких претензий к их победам нет.

[Owl-99]

Owl-99,
знаю, что вы имеете доступ к архивам и в пустую словами не разбрасываетесь.

Учитывая выше сказанное и недавно подымаемые темы про Покрышкина, Речкалова и т.п.
А кто, например, из первой 10-ки наших асов в отношении своих официальных побед наиболее "честный"? (если так можно сказать).
Ну т.е. никаких претензий к их победам нет.

По персоналиям трудно сказать, я говорил о частях ИА, причем о мнении сложившимся ВНУТРИ самих ВВС на основе разговоров с ветеранами, историками и изучения документов. Подробно раскрывать эту кухню не стану, просто 728 иап (и еще, пожалуй, 126 иап) считаются "чемпионами" по... сочинению побед, так скажем. Наиболее объективны заявки некоторых полков ПВО, но и тому есть ряд соответствующих причин.

Добавлено через 2 минуты

А что с самолетами? Нормальные самолеты.

Согласен, кстати из 1-й 5-ки наших асов 2 "лавочников" и 3 "кобриста".

[Afrikanda]

Добавлено через 2 минуты
Согласен, кстати из 1-й 5-ки наших асов 2 "лавочников" и 3 "кобриста".

Забавно было бы видеть в первой пятёрке "ишакистов", "лаггеров", "хуреводов"

[panzer_papa]

кстати из 1-й 5-ки наших асов 2 "лавочников" и 3 "кобриста".

Интересно было бы посмотреть статистику - 1-я пятерка/десятка 1941 года, 1942 года, 1943 года, 1944 года, 1945 года.

[DogEater]

Смелое утверждение))) вы что, у него за бронеспинкой сидели, чтобы это утверждать, про правду-то? Там намного больше текста - так, наверное, вернее будет?))

Я вижу что вы просто жаждете что бы последнее слово было за вами. Что ж, пусть будет так, не буду спорить о формулировках. Тем более что на реальность это уже не повлияет.

[AntropovSergei]

Вы можете подвергать сомнению какой-то процент от сбитых, но вряд ли Арсений Васильевич промазал по каждому из 52 заявленных. А кроме этого он остался жив. И потом ещё занимал должность старшего инспектора по истребительной авиации.
То что его Родина отметила двумя Звёздочками - замечательно.


Прочтите лучше книгу "Истребители" - там намного больше правды. "Сильнее смерти" - это адаптированный куцый вариант для целой серии брошур о войне конце 70х.

Естественно, что "Сильнее смерти" - это из детской литературы.
Но книги из серии "Военные мемуары" и вообще почти все военные книги мной прочитаны - родился я в военном городке и ходил не в клуб, а в ГДО (что это такое, кто знает?
Я лично считаю и Ворожейкина, и Талалихина, и Маресьева, и Покрышкина, и Кожедуба, и остальных наших летчиков не просто героями, а супергероями - на таких самолетах, в таких условиях только супергерои могли победить фашистов.
И это мое мнение не только о летчиках, но и других воинах.

[panzer_papa]

что это такое, кто знает?

Гарнизонный дом офицеров

на таких самолетах

А что с самолетами? Нормальные самолеты.

[AntropovSergei]

Гарнизонный дом офицеров

А что с самолетами? Нормальные самолеты.

Самолеты - ДА
Движки - слабоваты

И-30-II - вот это бы в ВВС!!!

Добавлено через 9 минут

Осмелюсь предположить - буквально все, что написано о войне разбавлено фантастикой.

Не подумайте, не ставлю под сомнение подвиг советского народа.

Ага, был такой эпизод, солдат, вроде А.Матросова, закрыл собой ДОТ-ДЗОТ, выжил, но ему ноги ампутировали - это насчет фантастики или еще чего...

[panzer_papa]

И-30-II - вот это бы в ВВС!!!

Не читайте на ночь сборник сказок "О жизни и о себе"
http://panzer-papa.livejournal.com/56755.html