???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 9 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 213

Тема: Перегрузка, что это такое?

  1. #1

    Перегрузка, что это такое?

    Касательно жидкости и переносимости в оной overG. Ответьте, истинно ли утверждение, что:
    Когда ты стоишь в спокойном состоянии на поверхности Земли, то твое G=1?
    Тогда, твое G в воде скажем, равняется 0.16G от "нормального"?
    Крайний раз редактировалось grOOmi; 15.08.2007 в 01:07.

  2. #2
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Ответьте, истинно ли утверждение, что:
    Когда ты стоишь в спокойном состоянии на поверхности Земли, то твое G=1?
    Тогда, твое G в воде скажем, равняется 0.16G от "нормального"?
    Для ответа на вопрос надо знать что спрашивающий понимает под G?
    Вроде речь выше шла про перегрузку? Но, во-первых, перегрузка - величина относительная и безразмерная и измеряется просто в единицах (n=a/g). А во-вторых, как это явно следует из формулы, абсолютно пофигу в какой среде мерить перегрузку, ее величина определяется только и исключительно ускорением, с которым движется тело. Соответственно, если "ты стоишь в спокойном состоянии..." перегрузка (как и ускорение) равна нулю.
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  3. #3
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от BOBAH_59 Посмотреть сообщение
    Соответственно, если "ты стоишь в спокойном состоянии..." перегрузка (как и ускорение) равна нулю.
    - Перегрузка, это отношение ускорения, испытываемого телом, к ускорению земного тяготения.
    Когда ты сидишь/стоишь/лежишь, на тебя всё равно дёйствует сила земного тяготения и ускорение ей вызываемое - g=9.81 м/сек2. А если g разделить на g - получится 1. Не ноль.

  4. #4
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Перегрузка, это отношение ускорения, испытываемого телом, к ускорению земного тяготения.
    Когда ты сидишь/стоишь/лежишь, на тебя всё равно дёйствует сила земного тяготения и ускорение ей вызываемое - g=9.81 м/сек2. А если g разделить на g - получится 1. Не ноль.
    Сила тяготения-то действует, конечно, но если тело неподвижно, значит есть равная ей по величине и противоположная по направлению сила реакции опоры или подвеса, т.е. равнодействующая всех приложенных к телу сил равна нулю. Если же равнодействующая нулю не ровна, то тогда и только тогда тело будет двигаться ускоренно.

    И вообще, сама фраза в цитате довольно странная: ускорение не может "действовать" на тело, действовать может только сила.
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  5. #5
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от BOBAH_59 Посмотреть сообщение
    Сила тяготения-то действует, конечно, но если тело неподвижно, значит есть равная ей по величине и противоположная по направлению сила реакции опоры или подвеса, т.е. равнодействующая всех приложенных к телу сил равна нулю. Если же равнодействующая нулю не ровна, то тогда и только тогда тело будет двигаться ускоренно.
    g = 0 - это перегрузка в состоянии невесомости. Если ты сидишь/стоишь/лежишь - у тебя перегрузка g = 1. Упадёшь со стула - в момент падения будет g = 0.
    И вообще, сама фраза в цитате довольно странная: ускорение не может "действовать" на тело, действовать может только сила.
    - А где у меня написано, что ускорение действует на тело?
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Перегрузка, это отношение ускорения, испытываемого телом, к ускорению земного тяготения.
    Когда ты сидишь/стоишь/лежишь, на тебя всё равно дёйствует сила земного тяготения и ускорение ей вызываемое - g=9.81 м/сек2. А если g разделить на g - получится 1. Не ноль.

  6. #6
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Флуд про боевую авиацию

    А как тогда с неВЕСомостью на орбите при Н=200км? Перегрузка там = 0, хотя гравитация почти такая же, как на поверхности Земли.

  7. #7
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Флуд про боевую авиацию

    Давно здесь не видел такую концентрацию неверных представлений об элементарных физических величинах
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  8. #8
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Упадёшь со стула - в момент падения будет g = 0.
    мда...а я-то думал, что g-это ускорение свободного падения...
    оказывается, когда на Земле падаешь со стула, ускорение будет равно нулю...загадочно.
    Ищу вариатор реальностей.

  9. #9
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    мда...а я-то думал, что g-это ускорение свободного падения...
    оказывается, когда на Земле падаешь со стула, ускорение будет равно нулю...загадочно.
    -Описка, конечно: будет перегрузка n=0.
    А g, пока ты на поверхности земли, будет только чуть-чуть меняться по широте - от него будет отниматься центробежное ускорение, - на экваторе оно максимально, на полюсах его нет...

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Re: Флуд про боевую авиацию

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    А как тогда с неВЕСомостью на орбите при Н=200км? Перегрузка там = 0, хотя гравитация почти такая же, как на поверхности Земли.
    А это "невесомость" получается из-за движения по орбите
    Тело падает на Землю, но из-за своего движения все время промахивается мимо планетки, потому там и висит. При движении по окружности есть центробежная сила, которая и "скрадывает" наше g
    Ищу вариатор реальностей.

  11. #11
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    g = 0 - это перегрузка в состоянии невесомости. Если ты сидишь/стоишь/лежишь - у тебя перегрузка g = 1. Упадёшь со стула - в момент падения будет g = 0.
    Если в этой фразе заменить слово "перегрузка" на слово "вес", то всё будет правильно. Но вес и перегрузка - это вовсе не синонимы.
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  12. #12
    Мечтающий о небе Аватар для saintninja
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Yaroslavl
    Возраст
    38
    Сообщений
    431

    Re: Флуд про боевую авиацию

    А что в таком случае означает перегрузка? я думал также...

  13. #13
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Флуд про боевую авиацию

    Цитата Сообщение от saintninja Посмотреть сообщение
    А что в таком случае означает перегрузка? я думал также...
    - Перегрузка, n, - отношение ускорения, действующее на тело по данной оси (Х - продольная, Y - вертикальная и Z - боковая), к ускорению земного тяготения.
    n (с соотв. индексом, х, y или z) = а (с соотв. инд)/g.
    На человека, неподвижно на земле сидящего, стоящего, лежащего (а так же идущего и бегущего) действует ny=g/g=1. Каждый атом его тела к центру земли притягивается, а реакция опоры этому препятствует.
    Точно так же, как под действием центробежной силы каждый атом космонавта, бегущего по кольцевой дорожке в космической станции, стремится улететь сквозь её стенки в космос, но реакция корпуса этому препятствует.
    Но если под сидящем на земле вдруг откроется люк в шахту или откроется люк на дорожке перед космонавтом, бегущим по ней, то сила реакции мгновенно исчезнет и в первом случае, и во втором. B первом - все атомы начнут однвременно и беспрепятственно ускоряться в поле тяготения, а во втором - тело полетит по инерции беспрепятственно.
    Эффект в обоих случаях будет одинаковым: пружинный акселерометр (аналог - обычный рыночный бизмен) и там и там покажет ny=0...

  14. #14
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от BOBAH_59 Посмотреть сообщение
    Но вес и перегрузка - это вовсе не синонимы.
    Почему? Человек массой 70кг при перегрузке 1g весит 686.5Н, при перегрузке 6g - 4119Н

    Хотя да, в воде вес будет практически нулевым при любой перегрузке.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  15. #15
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Флуд про боевую авиацию

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Перегрузка, n, - отношение ускорения, действующее на тело по данной оси (Х - продольная, Y - вертикальная и Z - боковая), к ускорению земного тяготения.
    n (с соотв. индексом, х, y или z) = а (с соотв. инд)/g.
    На человека, неподвижно на земле сидящего, стоящего, лежащего (а так же идущего и бегущего) действует ny=g/g=1. Каждый атом его тела к центру земли притягивается, а реакция опоры этому препятствует.
    Силами оперировать надо, а не ускорениями. Ускорение лежащего человека равно нулю, а перегрузка таки единице.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  16. #16
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Флуд про боевую авиацию

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    Силами оперировать надо, а не ускорениями. Ускорение лежащего человека равно нулю, а перегрузка таки единице.
    - Ускорение, а, лeжащeго человека равно g. Поэтому перегрузка лежащего человека равна n=a/g= g/g=1.

  17. #17
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Re: Флуд про боевую авиацию

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    n (с соотв. индексом, х, y или z) = а (с соотв. инд)/g.
    На человека, неподвижно на земле сидящего, стоящего, лежащего (а так же идущего и бегущего) действует ny=g/g=1.
    Ну как же можно противоречить самому себе в двух строчках, идущих друг за другом?! Сначала приводится формула n=a/g, а потом тут же написано n=g/g, но у неподвижного тела ускорение равняется вовсе не g, а нулю! Просто по определению, потому что оно НЕПОДВИЖНО!


    Эффект в обоих случаях будет одинаковым: пружинный акселерометр (аналог - обычный рыночный бизмен) и там и там покажет ny=0...
    Да ведь пружинный акселерометр измеряет вовсе не ускорение, а именно ВЕС тела. А уж потом опосредованно его показания переводятся в ускорение. Это просто некое допущение и условность конструкции в условиях поля тяготения. Ведь тот же акселерометр по оси Х не учитывает составляющую силы тяжести, а по оси Y должен. Условность его показаний очень наглядна, если рассмотреть его показания при нормальном полете и перевернутом на спину — при одном и том же вертикальном ускорении (или его отсутствии) показания будут разными!
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  18. #18
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Флуд про боевую авиацию

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ускорение, а, лeжащeго человека равно g. Поэтому перегрузка лежащего человека равна n=a/g= g/g=1.
    Ускорение неускоряющегося человека равно нулю. Лежащий человек никуда не ускоряется.
    Когда человек свободно падает, его ускорение как раз и равно g. (Человек сферический и в вакууме. Чтоб сопротивления воздуха не было. )
    Силами надо оперировать, силами.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  19. #19
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Re: Флуд про боевую авиацию

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    Силами оперировать надо, а не ускорениями. Ускорение лежащего человека равно нулю, а перегрузка таки единице.
    Нет, и перегрузка тоже будет рана нулю. Прислушайтесь просто к звучанию самого слова "перегрузка" — префикс ПЕРЕ- и означает превышение, преувеличение по отношению к весу тела в неподвижном состоянии, насколько элементы конструкции перегружены по сравнению с обычными условиями.
    А с ускорением свободного падения на Земле и его разницей на полюсе и экваторе заморачиваться не надо — это чисто условный, расчетный параметр, используемый для наглядности: ведь понятие и определение перегрузки одинаково и справедливо везде — и на земной поверхности, и на Луне, и в дальнем космосе, где гравитация исчезающе мала.
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  20. #20
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Флуд про боевую авиацию

    Цитата Сообщение от BOBAH_59 Посмотреть сообщение
    Ну как же можно противоречить самому себе в двух строчках, идущих друг за другом?! Сначала приводится формула n=a/g, а потом тут же написано n=g/g, но у неподвижного тела ускорение равняется вовсе не g, а нулю! Просто по определению, потому что оно НЕПОДВИЖНО!
    - Это если неподвижное тело висит где-нибудь между нашей галактикой и Туманностью Андромеды. Но если данное тело неподвижно лежит на земле, то лежит оно с ускорением равным 1g. Точно так же, как в космосе оно неподвижно лежало бы на полу кабины космического корабля, движущегося от Земли к Марсу где-то далеко за орбитой Луны с продольным ускрением, равным 1g. И тело, лежащее на полу кабины (сидящее в кресле), испытывало бы именно это ускорение.

  21. #21
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Thumbs up Re: Флуд про боевую авиацию

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    ... если данное тело неподвижно лежит на земле, то лежит оно с ускорением равным 1g
    Мда-а-а... Это просто шедевр! Такое и записывать не надо — это запомнится на века!!!
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  22. #22
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Флуд про боевую авиацию

    Цитата Сообщение от BOBAH_59 Посмотреть сообщение
    Нет, и перегрузка тоже будет рана нулю.
    1) Самолёт, истребитель, стоит на стоянке. Двигатели выключены. Понимаемся в его кабину, смотрим на его акселерометр (простейший, пружинный, "а ля бизмен") - какую перегрузку он показывает 1g или 0g?
    2) Отвинтили акселерометр, принесли домой, сели в кресло, поставили его перед собой на стол так, как он стоял в самолёте, какую перегрузку он покажет?
    3) Залезли дома с ним на стремянку, повыше, держим его перед собой, смотрим, спрыгиваем: какую перегрузку он покажет, пока ты в воздухе?

  23. #23
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Флуд про боевую авиацию

    Цитата Сообщение от BOBAH_59 Посмотреть сообщение
    Мда-а-а... Это просто шедевр! Такое и записывать не надо — это запомнится на века!!!
    - Пожалуйста, ответь на три вопроса поста #92?

  24. #24
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Re: Флуд про боевую авиацию

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Пожалуйста, ответь на три вопроса поста #92?
    1) 0
    2) 0
    3) -1
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  25. #25
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Флуд про боевую авиацию

    Цитата Сообщение от BOBAH_59 Посмотреть сообщение
    1) 0
    2) 0
    3) -1
    Единицу он покажет в первых двух случаях. А в третьем ноль. А минус единицу он покажет, если его перевернуть.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

Страница 1 из 9 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •