ОТО в быту

[Maximus_G]

Когда-нибудь наши потомки будут перемещаться в пространстве с релятивистскими скоростями, и принципы теории относительности будут также близки им, как нам - ньютонова физика.

Но пока этого нет. Однажды мне стало интересно - а может ли видеть обычный человек в своей повседневной жизни явления, объясняемые именно теорией относительности? (если он не астрофизик, конечно)

Пока насчитал 2:

- гравитация;
- вспышки неисправных ламп дневного света (прочитал, что они случаются, когда в них попадают мюоны, образующиеся на большой высоте и летящие со скоростью близкой к световой).

Наверняка есть еще?

[Glass Eagle]

а как гравитация теорией относительности объясняется?

[=LAF=ViGGeN]

а как гравитация теорией относительности объясняется?

Угу. Тоже не понимаю. Это же классическая механика
А вообще, ОТО еще далеко до нашего с вами быта

[Magirus]

Немного мимо: СТО в быту.
Все магнитные явления необъяснимы в рамках классической физики, но объясняются СТО. Было здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=37142&page=23

[Maximus_G]

а как гравитация теорией относительности объясняется?

Закон всемирного тяготения Ньютона говорит нам, что между любыми двумя телами во Вселенной существует сила взаимного притяжения. С этой точки зрения Земля вращается вокруг Солнца, поскольку между ними действуют силы взаимного притяжения.

Общая теория относительности, однако, заставляет нас взглянуть на это явление иначе. Согласно этой теории, гравитация — это следствие деформации («искривления») упругой ткани пространства-времени под воздействием массы (при этом чем тяжелее тело, например Солнце, тем сильнее пространство-время «прогибается» под ним и тем, соответственно, сильнее его гравитационное поле). Представьте себе туго натянутое полотно (своего рода батут), на которое помещен массивный шар. Полотно деформируется под тяжестью шара, и вокруг него образуется впадина в форме воронки. Согласно общей теории относительности, Земля обращается вокруг Солнца подобно маленькому шарику, пущенному кататься вокруг конуса воронки, образованной в результате «продавливания» пространства-времени тяжелым шаром — Солнцем. А то, что нам кажется силой тяжести, на самом деле является, по сути чисто внешнем проявлением искривления пространства-времени, а вовсе не силой в ньютоновском понимании. На сегодняшний день лучшего объяснения природы гравитации, чем дает нам общая теория относительности, не найдено.

[ЦВК]

Когда-нибудь наши потомки будут перемещаться в пространстве с релятивистскими скоростями, и принципы теории относительности будут также близки им, как нам - ньютонова физика.

Ну, эт ты загнууул. Символы Кристоффеля и уравнения Эйнштейна вряд ли кому-нибудь станут близки так же, как закон гравитации Ньютона.

Пока насчитал 2:
- гравитация;
- вспышки неисправных ламп дневного света (прочитал, что они случаются, когда в них попадают мюоны, образующиеся на большой высоте и летящие со скоростью близкой к световой).

Второе -- это проявление СТО. А вот ещё пример: GPS. Говорят, что он учитывает релятивиские поправки ОТО.

А то, что нам кажется силой тяжести, на самом деле является, по сути чисто внешнем проявлением искривления пространства-времени, а вовсе не силой в ньютоновском понимании.

Корявая фраза. Как раз таки в ньютоновском понимании оно и кажется силой. Потому что у Ньютона другого понимания не было.

На сегодняшний день лучшего объяснения природы гравитации, чем дает нам общая теория относительности, не найдено.

Ага. Зато если классическая теория гравитации умеет точно считать минимум до 2 (задача двух тел решена точно, + получено аналитическое решение общей задачи 3 тел в виде рядов, которые, впрочем, медленно сходятся), то ОТО не умеет и этого (нет решения задачи 2 тел в общем случае). Хотя можно посчитать поправки, какие-то отдельные эффекты в рамках упрощающих предположений. Ну и космологию.

[ЦВК]

Немного мимо: СТО в быту.
Все магнитные явления необъяснимы в рамках классической физики, но объясняются СТО.

Ну да, через электрические. Которые ни там, ни там не объясняются. Просто, понимаешь, есть заряд, есть взаимодействие. Свойство у природы такое.

А за поток сознания про электроны, летящие мимо протонов, спасибо. Повеселился.

[mr_tank]

Чего вы привязались. Наука ничего не объясняет, нет у нее такой задачи. Это еще в школе должны были читать.

[ЦВК]

Смотря какая наука. Философия -- так та ещё как объясняет. Отбою от её объяснений нет

[mr_tank]

Смотря какая наука. Философия -- так та ещё как объясняет. Отбою от её объяснений нет

Философия не наука, именно вследстие того, что ты привел, но тут меня за это уже пинали

[Zig-Zag]

Закон всемирного тяготения Ньютона говорит нам, что между любыми двумя телами во Вселенной существует сила взаимного притяжения. С этой точки зрения Земля вращается вокруг Солнца, поскольку между ними действуют силы взаимного притяжения.

Общая теория относительности, однако, заставляет нас взглянуть на это явление иначе. Согласно этой теории, гравитация — это следствие деформации («искривления») упругой ткани пространства-времени под воздействием массы (при этом чем тяжелее тело, например Солнце, тем сильнее пространство-время «прогибается» под ним и тем, соответственно, сильнее его гравитационное поле). Представьте себе туго натянутое полотно (своего рода батут), на которое помещен массивный шар. Полотно деформируется под тяжестью шара, и вокруг него образуется впадина в форме воронки. Согласно общей теории относительности, Земля обращается вокруг Солнца подобно маленькому шарику, пущенному кататься вокруг конуса воронки, образованной в результате «продавливания» пространства-времени тяжелым шаром — Солнцем. А то, что нам кажется силой тяжести, на самом деле является, по сути чисто внешнем проявлением искривления пространства-времени, а вовсе не силой в ньютоновском понимании. На сегодняшний день лучшего объяснения природы гравитации, чем дает нам общая теория относительности, не найдено.

Если ткань упругая почему она не отбросит солнце назад ?? Походу ВВЕРХ (если в космосе есть таковой). Эта откуда цитата ??

[ЦВК]

http://www.google.com/search?client=...utf-8&oe=utf-8

[Maximus_G]

Если ткань упругая почему она не отбросит солнце назад ?? Походу ВВЕРХ (если в космосе есть таковой).

Если мяч упругий, почему он лежит на полу?

Эта откуда цитата ??

Яндекс подскажет.
---

Ну, эт ты загнууул. Символы Кристоффеля и уравнения Эйнштейна вряд ли кому-нибудь станут близки так же, как закон гравитации Ньютона.

Я имел в виду школьный уровень знаний и главное - личный опыт общения с этой физикой, как мы сейчас катаемся на машине и понимаем ее движение с позиций Ньютоновой физики.

[Maximus_G]

Второе -- это проявление СТО. А вот ещё пример: GPS. Говорят, что он учитывает релятивиские поправки ОТО.

Эээ, пытаюсь найти там релятивистские поправки - не выходит Только учет скорости света.

[Zig-Zag]

Если мяч упругий, почему он лежит на полу?

потому что на мяч дуйствует сила притяжения, которая равна силе упругости потому он и лежит.

в космосе есть "пол" ? некакая упругая плоскость на которой всё лежит ??

может это понять просто не дано, но тут на картинке http://elementy.ru/trefil/43 эти искривления воспринимается как прогиб плоскости а не пространства (не понимаю как можно прогнуть или искривить пространство)... почему прогиб ВНИЗ (на картинке ?) а не вверх-право-лево... или на эти тела действует какая то особая гравитация которая внизу космоса??

[mr_tank]

(не понимаю как можно прогнуть или искривить пространство)

это проблемы твоего воображения, не более.

[Zig-Zag]

это проблемы твоего воображения, не более.

вы случайно у кубика 4 стороны не видите ?

[Maximus_G]

потому что на мяч дуйствует сила притяжения, которая равна силе упругости потому он и лежит.

в космосе есть "пол" ? некакая упругая плоскость на которой всё лежит ??

В том и прикол, что в пространстве есть то, что можно представить себе лишь абстрактно. Как та сила притяжения, которая прижимает мячик к полу, только еще хуже.

может это понять просто не дано, но тут на картинке http://elementy.ru/trefil/43 эти искривления воспринимается как прогиб плоскости а не пространства (не понимаю как можно прогнуть или искривить пространство)...

Угу, мы в повседневной жизни пространство не искривляем, так чтоб это заметно было. Поэтому понятийный аппарат теории относительности сложен для восприятия, в отличие от той же Ньютоновой физики. Сложно опереться на личный опыт, представить происходящее.

почему прогиб ВНИЗ (на картинке ?) а не вверх-право-лево...

Для наглядности.
1. Мы воспринимаем лишь трехмерные объекты;
2. Мы привыкли, что силя тяжести направлена вниз.
Потому оно так и нарисовано.

или на эти тела действует какая то особая гравитация которая внизу космоса??

Она не внизу, она в четырех измерениях.

-----
Что мне в этом очень нравится - как красиво в ТО укладывается тот факт, что сила, вызванная ускорением, неотличима от гравитации.

[mr_tank]

вы случайно у кубика 4 стороны не видите ?

и что? от того, что мое воображение не позволяет представить явление, не следует, что оно неверно. В квантовой механие еще веселее, к примеру.

[Zig-Zag]

Она не внизу, она в четырех измерениях.

как так ? насколько я понял тогда она не в четырёх направлениях а в +oo, направленная к одной точке (тогда д.б. центр) или исходящая из неё. И тогда получается что на тела которые прогибают это пространство-время действует какая то сторонняя сила, которая заставляет иих прогибать-искривлять ? ... блин абракадабра какая то

тут интересно написано http://nrc.edu.ru/est/pos/24.html

[Maximus_G]

как так ? насколько я понял тогда она не в четырёх направлениях а в +oo, направленная к одной точке (тогда д.б. центр) или исходящая из неё.

Речь не о направлении, а об измерениях. Как вектор, нарисованный на листе, имеет одно направление, но двух измерениях - по осям Х и У.

И тогда получается что на тела которые прогибают это пространство-время действует какая то сторонняя сила, которая заставляет иих прогибать-искривлять ? ...

За искривление пространства-времени отвечает масса.

...Кстати, возможно в этом причина учета ТО в GPS - на поверхности Земли время идет медленней, чем на орбите.

[Сапёр Водичка]

Философия не наука, именно вследстие того, что ты привел, но тут меня за это уже пинали

А какже без этого


=====
А по теме вот чего скажу
ОТО в ЗЕМНОМ быту явно не видна, она справедлива для значительно бОльших расстояний и масс. Для масс далеко больше земной и для расстояний бОльших чем радиус Земли. Только для объектов с такими параметрами будут видны эффекты ОТО.
Традиционные релятивисткие объекты - чОрные дыры, пульсары и пр. фигня тому подтверждение.
Или я не прав?

[Maximus_G]

Мы нашли уже 3 явления, наблюдаемых в быту и непосредственно связанных с ОТО.

[Сапёр Водичка]

Мы нашли уже 3 явления, наблюдаемых в быту и непосредственно связанных с ОТО.

Какие, резюмируйте пожалуйста.

Выходит:
- гравитация
- GPS
- "вспышки ламп"
Они?

Гравитация - далеко не бытовое явление. Она э...э...э "слишком глобальна" для явления, наблюдаемого в быту)))

"Вспышки ламп" - они воспроизводимы именно в быту, а не в условиях дорогостоящего научного эксперимента?

[ЦВК]

А по теме вот чего скажу
ОТО в ЗЕМНОМ быту явно не видна, она справедлива для значительно бОльших расстояний и масс. Для масс далеко больше земной и для расстояний бОльших чем радиус Земли. Только для объектов с такими параметрами будут видны эффекты ОТО.
Традиционные релятивисткие объекты - чОрные дыры, пульсары и пр. фигня тому подтверждение.
Или я не прав?

Неправ. Нейтронные звёзды по размерам гораздо меньше Земли. Так что тут нет больших расстояний. Тут большая плотность энергии-материи, и следовательно сильное искривление пространтва.

В космологии наоборот. Плотности -- тьфу, зато масштабы такие, что становится существенным искривление от такой концентрации материи. Плюс ещё эйнштейновский лямбда-член.