вопрос по 26.04.81 г.

[МИХАЛЫЧ]

Вопрос собственно в чем - во всех доступных источниках евреи доказывают, что с конца 74 г. по настоящее время они не потеряли в в/б ни одного самолета, причем приводят кое какие доказателства, аргументы - но только в отношении F-15 и F-16. С этим конечно можно спорить, но хоть понятно.
А вот про Фантомы, Скайхоки и Кфиры как то невнятно - нет мол и все, типа не вступали в контакт с сирйцами. Вот тут http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
указаны 2 победы в этот день и текст примерно такой, что летели бомбить палестинцев в Ливане, тут их и накрыли. В израильских источниках этот эпизод мне не встречался в принципе.

http://www.acig.org тоже ресурс своеобразный - есть там явные нестыковки, например по ирано-иракскому конфликту или южно-африканцам - но все же это нъюансы, а основной массив информаци достаточно стыкуется по друим источникам.
Кто может дать ссылку?
Еще интересна работа их ПСС - есть какая то отчетность? а то получается за 30 лет они работали считанные разы.

P.S.- нервных и истериков прошу ничего не писать в этой ветке. Ответы в стиле Ёки-Пуки (Он же дядя Миша, он же Винд....) -про объективный контроль, врунов арабов и кристально чистых ереев - не зачот.
Вопрос конкретный. Для таблички, которую в свободное время набрасываю.

[Акулыч]

http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm

[МИХАЛЫЧ]

[QUOTE=Акулыч;1134728][url]
Ну,эту статью я давно изучил. Материал конечно интересный, собрано из множества источников - но события 26.04.81 г. не описаны, даже как заявки сирийцев. Просто молчок и всё. Это наводит на мысли....

[wind]

... события 26.04.81 г. не описаны, даже как заявки сирийцев. Просто молчок и всё. Это наводит на мысли....

- Смотрим сюда, находим Скайхоки за 1981 год и удивляемся:
http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
-1 04-Oct-81 Eddi Lev Mechanical failure, pilot killed (couldn't eject)
-1 29-Apr-81 A-4N 348 Ilan G Collided with another A-4 (safely landed), pilot recovered
Всё.

[МИХАЛЫЧ]

- Смотрим сюда, находим Скайхоки за 1981 год и удивляемся:
http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
-1 04-Oct-81 Eddi Lev Mechanical failure, pilot killed (couldn't eject)
-1 29-Apr-81 A-4N 348 Ilan G Collided with another A-4 (safely landed), pilot recovered
Всё.

Действительно, А-4 там нет ( за 26.04.81)
Но:
http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm

Автор выражает благодарность Максиму, служащему в ВВС Израиля, за помощь в установлении факта потери самолёта «Кфир» 13.06.82
13 июня 1982 г. – в ходе фоторазведывательного вылета в Ливане пары самолётов «Кфир» звено было обстреляно несколькими ЗУР комплекса С-75 (SA-2) Сирии.
Одна из ракет взорвалась за задним самолётом звена и началась утечка топлива из крыла самолёта. Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался (сайт ВВС Израиля, История, дневник событий («Йоман ируим»), 13.06.82).

А теперь тут:http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
-1 21-Dec-82 C2 Mickey Engine failure
-1 03-Mar-83 C2? Amal Zimmerman Compressor stall from gun barrel explosion, pilot recovered
Еще (там же) -
Потери ВВС Израиля по израильским источникам :
....Список известных мне случаев:
26.04.81 – «Фантом» повреждён огнём ПВО, но смог благополучно вернуться на базу;
Может, автору статьи иные случаи неизвестны?
А наоборот, потеря 13 июня 1982 г. неизвестна авторам таблицы?




Дак это... вы определитесь, какие данные у вас самые самые правильные, а какие не очень правильные.... А то израильские данные противоречат друг другу...Что несколько снижает веру в их точность

[wind]

Действительно, А-4 там нет ( за 26.04.81)
Но:
http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm

Автор выражает благодарность Максиму, служащему в ВВС Израиля, за помощь в установлении факта потери самолёта «Кфир» 13.06.82
13 июня 1982 г. – в ходе фоторазведывательного вылета в Ливане пары самолётов «Кфир» звено было обстреляно несколькими ЗУР комплекса С-75 (SA-2) Сирии.
Одна из ракет взорвалась за задним самолётом звена и началась утечка топлива из крыла самолёта. Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался (сайт ВВС Израиля, История, дневник событий («Йоман ируим»), 13.06.82).
...........................
Дак это... вы определитесь, какие данные у вас самые самые правильные, а какие не очень правильные.... А то израильские данные противоречат друг другу...Что несколько снижает веру в их точность

- Данные не противоречат, данные уточняются. В том числе - в ходе работы в архивах.
Максим - это периодически заходящий сюда форумчанин sxam. Он имел возможность там поработать.
Кто мешает задать ему любой вопрос в ЛС?

[МИХАЛЫЧ]

- Данные не противоречат, данные уточняются. В том числе - в ходе работы в архивах.
Максим - это периодически заходящий сюда форумчанин sxam. Он имел возможность там поработать.
Кто мешает задать ему любой вопрос в ЛС?

Ну как это не противоречат? В одной самой самой точной таблице потери Кфира нет, а уточняющей статье - бах - уже есть! А про инересующую дату автору известен случай повреждения Фантома. Значит, бой был.
Вы уж уточните там... поточнее! А пока получается доверять этим таблицам в полной мере нельзя!
ВОт так.

[wind]

Вы уж уточните там... поточнее! А пока получается доверять этим таблицам в полной меренельзя!
ВОт так.

- Всё на свете уточняются. В России до сего дня уточняются потери десятков и сотен тысяч человек. Все таблицы составляют люди. Людям свойственно ошибаться и иногда они могут что-то пропустить, упустить. "Человеческий фактор" действует на всех континентах. Поэтому когда другие люди находят ошибку или упущение тех, кто составлял это прежде, эта ошибка исправляется.
Поэтому придирки подобного рода и претензии - они как-то смотрятся хреновато.
А за всеми уточнениями как я уже сказал - к sxam'y. Если у него есть данные и возможность уточнить - он расскажет.
Что же касается сравнительной достоверности израильской статистики и заявлений советских военных советников в Сирии - ставить их "на одну доску" может только полный профан, но никак не историк авиации.

[МИХАЛЫЧ]

- Всё на свете уточняются. .............................Людям свойственно ошибаться и иногда они могут что-то пропустить, упустить. "Человеческий фактор" действует на всех континентах. Поэтому когда другие люди находят ошибку или упущение тех, кто составлял это прежде, эта ошибка исправляется.
................
Что же касается сравнительной достоверности израильской статистики и заявлений советских военных советников в Сирии - ставить их "на одну доску" может только полный профан, но никак не историк авиации.

Все, все, про сравнение, у кого что длиннее - я и не спрашивал и не буду на эту тему и спорить.

Итак, можно считать доказанным, что т.н. "официальные" данные по потерям ВВС Израиля являются неполными и нуждаются в уточнении.
Все, аплодисменты, оркестр- туш, занавес!

[wind]

Итак, можно считать доказанным, что т.н. "официальные" данные по потерям ВВС Израиля являются неполными и нуждаются в уточнении.

(с глубоким недоумением пожал плечами) Любая статистика может страдать определённой неточностью и неполнотой. Вопрос только о размерах этой неточности (не говоря уже об умышленном искажении статистики).

Все, аплодисменты, оркестр- туш, занавес!

- ????? И что за причина пускаться в пляс по поводу вещей столь банальных? В чём Вы здесь для себя "Америку открыли", господин товарищ??

[МИХАЛЫЧ]

(с глубоким недоумением пожал плечами) Любая статистика может страдать определённой неточностью и неполнотой. Вопрос только о размерах этой неточности (не говоря уже об умышленном искажении статистики).

- ????? И что за причина пускаться в пляс по поводу вещей столь банальных? В чём Вы здесь для себя "Америку открыли", господин товарищ??

Хм...
Ну например потому, что вот тут:http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EE%F2%E5%F0%E8


Вы утверждали:

Можно проследить биографию каждого самолёта военного самолёта-истребителя, когда-то прибывшего в Израиль. "Никто не забыт и ничто не забыто". И всё наличие самолётов проверялось неоднократно....
....- Вот здесь жизнеописания всех израильских самолётов за все годы существования государства:
http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html

Как круто! А оказывается - не всех самолетов. Оказвается, у Вас в Израиле - как у всех Потери свои не афишируются, их надо исследовать, искать, изучать.... И официальным заявлениям израильтян можно (даже нужно!) не доверять.
Впрочем, не буду продолжать спор, а то начнется сейчас...

[wind]

Хм...
Ну например потому, что вот тут:http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EE%F2%E5%F0%E8
Вы утверждали:
Как круто! А оказывается - не всех самолетов. Оказвается, у Вас в Израиле - как у всех Потери свои не афишируются, их надо исследовать, искать, изучать.... И официальным заявлениям израильтян можно (даже нужно!) не доверять.
Впрочем, не буду продолжать спор, а то начнется сейчас...

- У-ууу! Оказывается, и на солнце есть пятна! Оказывается, что 100%-ую гарантию дают только швейцарские банки! И т.д.
Я ведь о другом говорю: мелкие ошибки и погрешности израильских военных статистиков, неумышленные, не составляющие и 1% - что они в сравнении с одурелым враньём арабов и примкнувших к ним отдельных советских и российских историков авиации?

[МИХАЛЫЧ]

- мелкие ошибки и погрешности израильских военных статистиков, неумышленные,:

Ну ну.. прям нечаянно!

- не составляющие и 1% :

Ну ну... 1Кфир это то что вылезло. А что еще нет? А все таки интересно, обломки какого F-16 наши специалисты вывезли из Ливана в 83?... Или они не смогли отличить от F-14, что странно..

- что они в сравнении с одурелым враньём арабов и примкнувших к ним отдельных советских и российских историков авиации?

Если данные советских советников о потерях сирийцев не сходятся с победными реляциями евреев - то надо оценить достоверность победных реляций.
Связь закончил. Комментов не будет (если конечно не будет интересной информации).

[sivuch]

Михалыч,тот же Максим писал на абазе,что официальный сайт Хель ha-авир ведут джобники,которым лишь бы до шабата дожить,а поиски истины как-то мало заботят

[wind]

Если данные советских советников о потерях сирийцев не сходятся с победными реляциями евреев - то надо оценить достоверность победных реляций.
Связь закончил. Комментов не будет (если конечно не будет интересной информации).

- Ну какие комменты могут быть к заявлениям, что в битве над долиной Бекаа было сбито 47 F-15 и F-16, когда там не было сбито ни одного?
Что тут можно комментировать? Геббельс с того света весь слюной изошёл от зависти!..

[МИХАЛЫЧ]

- Ну какие коменты могут быть к заявлениям, что в битве над долиной Бекаа было сбито 47 F-15 и F-16, когда там не было сбито ни одного?
Что тут можно комментировать? Геббельс с того света весь слюной изошёл от зависти!..

Винд, ну хватить врать то! Сам выдумываешь какую то хрень, и гордо опровергаешь.

http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm - вот, добротная копиляция и анализ по разным источникам.
"Война 1982 г., 06-11.06.82 – ВВС Сирии сбили в воздушных боях 42 израильских самолёта (в т.ч. не менее 5 F-15 и 6 F-16A) и 1 БПЛА. Ещё 27-35 израильских самолётов были сбиты сирийскими ЗРК. 15.08.82 ТАСС выступило с заявлением, что израильские утверждения, что якобы Израиль сбил 102 сирийских самолёта, потеряв 1 от огня ПВО, не что иное, как ложь и что Сирия уничтожила в ходе боёв над долиной Бекаа около 70 израильских самолётов".
Ясно дело, что завышение побед было огромным, никто и не спорит.
Но вот то что 88-0 вряд ли..
68 -? это более похоже на правду.
А то что не сдили неи одного - это вопрос открыт.

[wind]

Винд, ну хватить врать то! Сам выдумываешь какую то хрень, и гордо опровергаешь.

- Я просто в страшном смущении: соврал, каюсь: написали советские военные советники, что их подопечные сбили 42 самолёта, а я сказал что 47.
На самом деле - в воздушных боях ни единого. Подбили один F-15, который всё-таки пришёл домой и сел.

Добавлено через 3 минуты

А то что не сбили ни одного - это вопрос открыт.

- Обратитесь всё-таки к этим полковнику и генерал-майору, продавшимся сионистам за 30 шекелей, письмо им напишите:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.27.07