И мальчики вьетнамские в глазах...

[ir spider]

Мэлор Стуруа (Миннеаполис)
На днях в "Кайванис клубе" Большого Коламбуса перед аудиторией всего в 50 человек неожиданно покаялся пожилой седобородый мужчина. В течение получаса он говорил тихим голосом в микрофон: "не проходит и дня без мук раскаяния и угрызений совести" - за то, что случилось во вьетнамской деревушке Сонгми.
В 1968 году подразделение американских джи-ай под командованием молодого лейтенанта Уильяма Колли сровняло с землей вьетнамскую деревушку Сонгми, перебив все ее население - мужчин, женщин, стариков, детей. Всего 500 человек. Из них 22 застрелил лично Колли. Это он каялся 41 год спустя в "Кайванис клубе".
Фоторепортер Рональд Хэберли, запечатлевший на пленке ужасы резни в Сонгми, вспоминает: "Мы увидели женщину. Джи-ай открыли по ней огонь. Женщина упала в чан для хранения риса. Голова ее по-прежнему торчала, словно мишень. Никто не пытался спросить ее о чем-либо. Джи-ай просто продолжали стрелять - и все. Можно было видеть, как разлетался по кусочкам ее череп. Косточка за косточкой взлетали в воздух. Навстречу нам, шатаясь, шел мальчик. Он был ранен в руку и ногу. Он не плакал и вообще не издавал никаких звуков. Я нагнулся, чтобы сфотографировать его. Рядом со мной присел на колено джи-ай. Он трижды выстрелил в мальчика. Первый выстрел опрокинул его. Второй - подбросил в воздух. Третий - уложил"...
Это было в Сонгми. А в Большом Коламбусе старик Колли продолжал каяться: "Я каюсь перед убитыми вьетнамцами, перед их семьями. Мне очень жаль, что это произошло".
Корреспондент дивизионной газеты Джей Робертс рассказывает: "На окраине деревни валялась куча убитых. Карапуз - на нем была лишь одна нижняя рубашка и больше ничего - подошел к убитым и взял одного из них за руку. Джи-ай, стоявший позади меня, выстрелил в него с колена и уложил наповал". Хэберли добавляет: "Мужчина вел за руку двоих детей - мальчика и девочку. Они шли прямо на нас, дрожа от страха. Можно было слышать, как девочка шептала по-вьетнамски: "Нет, нет". Девочка шла по правую сторону, мальчик по левую. Джи-ай открыли огонь и застрелили всех троих... Лица солдат ничего не выражали. Я просто не верил своим глазам. Они крушили буквально всё..."
Расследование резни в Сонгми было позорным. К уголовной ответственности привлекли лишь одного лейтенанта Колли. Приговор гласил: пожизненное заключение. Президент Никсон изменил этот приговор на три года домашнего ареста.
http://www.izvestia.ru/world/article3132378/

[Den-K]

Не знаю правда или неправда, но как показывали в разных фильмах-передачах еще в советское время, обычно это были ч/б кадры как готовят в Корпусе морской пехоты США, кажется(кепи у них угловатое такое), там орут Килл Килл Килл!!! Вобщем настрой такой конкретный на определенное действие и поэтому я шибко сомневаюсь, что человек описаный в посте выше, до конца осознаёт свою вину.
В принципе, война есть война, всяко бывает. Чего то получает огласку, чего то нет. Что не осудили всех как нада. Так вроде в армии США и сейчас неохотно судят своих, а уж тогда то!

[ir spider]

Придурок он просто и как командир дерьмо, сам распустился и солдатам позволил устроить самосуд. Ещё и поучаствовать в этом всем умудрился, порядок так сказать установить. Ковбой на бизоньей охоте.

[Schreder]

На днях показывали передачку (дискавери) про Пайпера в арденнах, как он и его бойцы валили пленных пендосов. Это преподносят как одно из самых страшных и кровавых преступлений нацизма. А колли за ещё большее преступление три года дома посидеть...

[23AG_Oves]

А вопрос о его вменяемости никогда не вставал?

[6PEBHO]

И так некоторые познавали тайны мироздания

[Polar]

А вопрос о его вменяемости никогда не вставал?

Да, и признавали вменяемым.
К слову, Сонгми, она же Милай-4 - не единственный случай во Вьетнаме.

[Dad22]

Народ,поаккуратнее с выводами.Покаяние....
Когда после 20ти жизнь превращается в АД когда без конца гложет и рвёт Душу,то что называется Совесть... Электрический стул конфетка...

[Polar]

К слову:

Убийства прекратились только после того, как пилот вертолёта наблюдения Хьюз Томпсон приземлил свой OH-23 между группой скрывавшихся в бункере раненых вьетнамцев и намеревавшимися убить их американскими солдатами. Томпсон пригрозил, что его бортстрелки (Лоренс Колбэрн — стрелок вертолёта Гленн Андреотта — бортинженер) откроют огонь по своим товарищам, если те попытаются убить раненых. Потом Томпсон вызвал вертолёты для эвакуации раненых вьетнамцев (эвакуированно 11 женщин и детей).

[Polar]

Вот он - Томпсон.
Пилот вертолета и Человек.

[mens divinior]

Народ,поаккуратнее с выводами.Покаяние....
Когда после 20ти жизнь превращается в АД когда без конца гложет и рвёт Душу,то что называется Совесть... Электрический стул конфетка...

Электрический стул - это для того, чтоб другим не повадно было.

[GORYNYCH]

Вот он - Томпсон.
Пилот вертолета и Человек.

Респект и уважуха такому Человеку.

[prohojii]

Электрический стул - это для того, чтоб другим не повадно было.

Скажешь тоже. Вот мы все любим летчиков-бомбардировщиков. Они ж не расстреливают своих жертв собственноручно, цинично, детей и женщин там.. Они кнопку нажимают. А результат- похуже зачастую.
Мораль и война- вещи взаимоисключающие- все равно как релятивистские явления, рассматривать с точки зрения ньютоновской физики.
Я не могу поглумиться над Колли. Не имею оснований злорадствовать, несмотря на все его злодеяния.

[RomanSR]

Скажешь тоже. Вот мы все любим летчиков-бомбардировщиков. Они ж не расстреливают своих жертв собственноручно, цинично, детей и женщин там.. Они кнопку нажимают. А результат- похуже зачастую.
Мораль и война- вещи взаимоисключающие- все равно как релятивистские явления, рассматривать с точки зрения ньютоновской физики.
Я не могу поглумиться над Колли. Не имею оснований злорадствовать, несмотря на все его злодеяния.

Бой с противником и расстрел беззащитных людей по пьяни или из-за каких-либо других причин (злобу срывали, трусость оправдывали и прочее) абсолютно разные вещи и не надо моральное (и др.) уродство некоторых людей во время войны списывать на войну. Еще ублюдков из СС в герои записывать придется. Это абсолютно неправильно.

[А-спид]

Я не верю в то, что угрызения совести бывают у всех. Более того, я абсолютно уверен что у большинства угрызений совести не будет.

Без страха перед Аллахом нет стыда перед людьми - есть такая поговорка. От себя добавлю, что если не боятся Аллаха - пусть боятся чего-нибудь конкретного, материального и осязаемого. Электрический стул подходит.

[prohojii]

Бой с противником и расстрел беззащитных людей по пьяни или из-за каких-либо других причин (злобу срывали, трусость оправдывали и прочее) абсолютно разные вещи и не надо моральное (и др.) уродство некоторых людей во время войны списывать на войну. Еще ублюдков из СС в герои записывать придется. Это абсолютно неправильно.

Мне все бомбежку Дрездена хочется в таких спорах привести аргументом. И вообще бомбежки. Дескать можно тысячу человек убить в белых перчатках. И можно 10 убить и до смерти мучаться. Как там какой-то пилот Ил-2 говорил "у нас руки были по локоть в крови".
Не работают моральные директивы на войне. Они слишком прикладные. Слишком частные. Причинно- следственная связь далеко не так очевидна, как кажется.
Как должен каяться тот чувак, сбросивший бомбу на Хиросиму? Сколько на его счету женщин и детей? А он не лично их убил. Он кнопку нажал. Выполняя приказ. Совесть, стало быть, чиста.
Или, все дело в том, что он не по пьяни это делал, а в здравом уме и спокойном рассудке? Это его оправдывает?

[RomanSR]

Мне все бомбежку Дрездена хочется в таких спорах привести аргументом. И вообще бомбежки. Дескать можно тысячу человек убить в белых перчатках. И можно 10 убить и до смерти мучаться. Как там какой-то пилот Ил-2 говорил "у нас руки были по локоть в крови".
Не работают моральные директивы на войне. Они слишком прикладные. Слишком частные. Причинно- следственная связь далеко не так очевидна, как кажется.
Как должен каяться тот чувак, сбросивший бомбу на Хиросиму? Сколько на его счету женщин и детей? А он не лично их убил. Он кнопку нажал. Выполняя приказ. Совесть, стало быть, чиста.

Есть связь двух событий? Здесь кто-то оправдывает бомбардировку Хиросимы, Нагасаки, Дрездена и других городов?
Прохожий, еще раз внимательно прочти и вникни в обстоятельства. Или ты оправдываешь военные преступления? Или это троллинг?

[prohojii]

Есть связь двух событий? Здесь кто-то оправдывает бомбардировку Хиросимы, Нагасаки, Дрездена и других городов?
Прохожий, еще раз внимательно прочти и вникни в обстоятельства. Или ты оправдываешь военные преступления? Или это троллинг?

Прочел, вник. Я не очень в теме, емнип то была карательная экспедиция.
Я не оправдываю военные преступления. Я сомневаюсь в том, что бывают военные благодеяния. Я считаю, что термины, типа "конвенционные методы ведения войны"- это лицемерие высшей пробы. Я об этом. А Колли, в моих глазах, как тот Ульман.
Если быть последовательным, то надо клемить позором всю войну и всех военных. Ну или не делать этого. Тоже для всех.

[CoValent]

...Или, все дело в том, что он не по пьяни это делал, а в здравом уме и спокойном рассудке? Это его оправдывает?

Есть некоторая разница в том, чтобы:

а. застрелить человека;
б. зарезать человека;
в. резать человека и изучать;
г. резать человека и наслаждаться.

Колли кается, потому что не совсем нечеловек (если кается по-настоящему, конечно - а не в свете политики толерантности "быстро дружно покаемся и обретем новых друзей").

Сейчас те его действия воспринимаются в том смысле, что как некоторые люди, тогда он действовал без человеколюбия, как пацифист - равно как и не с желанием просто выполнить приказ, как профессиональный военный. Он действовал автоматически, находясь в состоянии боевого психоза (почитайте описание их внешнего вида на тот момент). А большинство военных преступлений - настоящих военных преступлений! - совершаются именно в состоянии боевого психоза.

[AlExal]

По мне так вобще солдат нельзя судить.
Во первых думается на войне всё немного по другому чем кажется тем кто там ни разу не был.
Во вторых в любом таком процессе всегда куча политики, пиара, торгашества и саморекламы. В итоге на истину всем просто наплевать. За исключением непосредственных участников дела. Если они ещё живы конечно. Примеров куча.
P.S. Согласен с CoValent. Хз в каком состоянии они были когда всё это произошло.
Уж лучше вздёрнуть парочку американских президентов, да с десяток-другой политиканов, да спонсирующих их дельцов. Если б не они американцев там бы вобще не было.
Хотя в принципе бесполезное занятие. Избавишься от одних, придут другие.

[RomanSR]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_преступление
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sc...tuju!)gwgqylwg

[Schreder]

По мне так вобще солдат нельзя судить.

Значит и тех, благодаря кому стали известны Хатынь и Бабий Яр тоже судить нельзя? Я Вас правильно понял?
Я вот не пойму КАК можно назвать солдатом, ублюдка хладнокровно растреливающего ДЕТЕЙ?

[prohojii]

Есть некоторая разница в том, чтобы:

а. застрелить человека;
б. зарезать человека;
в. резать человека и изучать;
г. резать человека и наслаждаться.

Колли кается, потому что не совсем нечеловек (если кается по-настоящему, конечно - а не в свете политики толерантности "быстро дружно покаемся и обретем новых друзей").

Сейчас те его действия воспринимаются в том смысле, что как некоторые люди, тогда он действовал без человеколюбия, как пацифист - равно как и не с желанием просто выполнить приказ, как профессиональный военный. Он действовал автоматически, находясь в состоянии боевого психоза (почитайте описание их внешнего вида на тот момент). А большинство военных преступлений - настоящих военных преступлений! - совершаются именно в состоянии боевого психоза.

Интересно бы это разложить по полочкам. Количественно и качественно. Сравнить сто застреленных и пару зарезанных с наслаждением. Сравнить Ульмана (который тоже там приказал дострелить вроде как гражданских и на стороне которого наши симпатии, не смотря на то, что он осужден) и Колли (который убивал вроде как пособников бандформирований, и который нам крайне несимпатичен, несмотря на то, что он оправдан)
Хорошо бы короче вывести общую теорию всего на свете.
Покуда ее нет, я воздержусь от осуждений и оправданий. И на людей, вешающих однозначные ярлыки, я буду глядеть, немного морщась.
Впрочем, мож правда, на решения судов ориентироваться, как велит нам ссылка от RomanSR? Для простоты и однозначности.

[RomanSR]

Интересно бы это разложить по полочкам. Количественно и качественно. Сравнить сто застреленных и пару зарезанных с наслаждением. Сравнить Ульмана (который тоже там приказал дострелить вроде как гражданских и на стороне которого наши симпатии, не смотря на то, что он осужден) и Колли (который убивал вроде как пособников бандформирований, и который нам крайне несимпатичен, несмотря на то, что он оправдан)
Хорошо бы короче вывести общую теорию всего на свете.
Покуда ее нет, я воздержусь от осуждений и оправданий. И на людей, вешающих однозначные ярлыки, я буду глядеть, немного морщась.
Впрочем, мож правда, на решения судов ориентироваться?

Если бы это касалось лично, или, не дай Бог, семьи, то таких рассуждений не было.

[prohojii]

По мне так вобще солдат нельзя судить.

По моему судить можно. И именно так, как принято по нормам общечеловеческой морали, в случае жестоких убийств гражданского населения, осуществленных от первого лица. Лично. Мародеры, каратели вполне заслуживают того самого электростула.
Непонятно, как относиться к пресловутым пилотам бомбардировщиков.