Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

[terror]

Генеральный директор госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов сообщил, что Министерство обороны приобрело у Израиля 15 беспилотных летательных аппаратов для пробных испытаний, передает "Интерфакс".

Как отметил Чемезов, возглавляемая им корпорация готова в будущем организовать совместное производство беспилотников с израильской компанией Israel Aerospace Industries (IAI). Напомним, что в начале месяца в Минобороны признали, что беспилотники, состоящие в настоящее время на вооружении российской армии, уступают зарубежным по всем параметрам.

Как тогда признался начальник вооружения ВС РФ, замминистра обороны России Владимир Поповкин, на разработку и испытания отечественных беспилотников было потрачено 5 млрд рублей. Все усилия в конечном итоге не принесли никаких результатов, поэтому было принято решение закупить БПЛА у Израиля.
(c) Вся статья здесь. newsru.com

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------

5 млрд потратить и "никаких результатов"!! Воры. 5 миллиардов разворовать... "План Путина" в действии, очевидно. Борьба с коррупцией расцвела буйным цветом.

[Shoehanger]

пчёлы против мёда

[vadTFK]

[/COLOR]5 млрд потратить и "никаких результатов"!! Воры. 5 миллиардов разворовать... "План Путина" в действии, очевидно. Борьба с коррупцией расцвела буйным цветом.

Вы плохо думаете о чиновниках...
уже спи...крали денех с НИОКР+светят "бонусы" за сделку с IAI (там люди немного владеют спецификой работы на рынке СНГ)...
кто же откажется от "лишнего" жипа или коттеджа?

[Артунус]

похоже на правду. Из выделенных миллиардов на нанотехнологии до нас пока не дошло ни копейки, все деньги пока в каких-то шлюзовых камерах осели. Но наверно скоро каак дойдут, так сразу всем счастье будет.

[vadTFK]

похоже на правду. Из выделенных миллиардов на нанотехнологии до нас пока не дошло ни копейки, все деньги пока в каких-то шлюзовых камерах осели. Но наверно скоро каак дойдут, так сразу всем счастье будет.

Членом правления Rusnano Capital AG назначили юриста, обвиняемого в отмывании денег

http://www.rbcdaily.ru/2010/04/21/media/473211

[Udaff]

Тяжело расставаться с иллюзиями что российский ВПК самый передовой в мире.

[Kelindil]

беспилотники требуют наличие каких-нибудь технологий в электронике и всевозможных датчиках
И это всё ещё и малого размера и веса
в РФ ничего подобного нет и никогда не было.....и если на проект а-ля т-50 что-то можно создать
то тут...даже если не воровать, избавиться от всех головотяпов, то в любом случае за 170 лимонов долларов создать с нуля что-то подобное
mq-9 reaper не реально.....а ведь проектов было несколько

Имхо всё нормально, попробовали - не получилось. Решили купить.

[vadTFK]

Дык закупили бы компоненты...танки не прекратили же выпускать по причине плохих тепловизоров - с французами договорились...
При таком бабле, "попробовали - не получилось" - не катит...

[Kelindil]

Дык закупили бы компоненты...танки не прекратили же выпускать по причине плохих тепловизоров - с французами договорились...
При таком бабле, "попробовали - не получилось" - не катит...

А ещё надо маленькое, лёгкое и экономичное двигло сделать
компоненты можно и на рынке купить, только в итоге будет ли оно работать?

нет, если для вас 170 миллионов для создания с нуля того чего никогда не делали много, то тут я уже бессилен
Если учесть что один беспилотник стоит под 5 лимонов.....

[Mirnyi]

Тяжело расставаться с иллюзиями что российский ВПК самый передовой в мире.

Российского ВПК никогда не существовало.
Были и остаются лишь жалкие осколки советского ВПК.
В России машиностроения вообще нет как класса - где-то, что-то, как-то выжившее, без своих смежников, без технологий, без оборудования...

[AlexHunter]

Ну не знаю, какие беспилотники нам могут продать, что попроще, такое при покупке импортной комплектухи и своих наработок все реально сделать. Дело не в этом явно, а в чем то другом. Если покупать Беспилотник уровня "Предатор" или "глобалХавк", там не только сами аппараты , но и вся система нужна (связь и т.д.), а вот эти вещи нам не кто не продаст, их полюбому придется делать самим. ключевое -не кто не продаст для ВС РФ.

вот на сайте паралая по поводу БПЛА (малых ,средних) , засветился товарищь из ИНДЕЛЫ, процтирую оного(советую прочитать ветку с всеми его сообщениями, кину ссылку с той страницы где он появился, там много фото и видео от него выложено):

Уважаемый PPP
Да мы небольшая фирма всего 18 сотрудников почти все с авиационным образованием и все когда-то работали на крупных фирмах ВПК.
Все 19 изделий разработаны ”на свои” и только ”на свои”, бюджетные деньги не брали.
КБ ”ИНДЕЛА” занимается только разработкой БПЛА и узлов для них. Мы разрабатывали узлы и блоки для многих иностранных ”UAV-ишных” фирм.
И я не удивлюсь если когда ни будь Россия купит у супостата БПЛА в которых будут узлы которые разработали мы.

Если кому-нибудь требуются разработать БПЛА и узлы для них обращайтесь. Конфиденциальность гарантируем.

Главный конструктор беспилотных систем компании «ИНДЕЛА»
Чудаков Владимир Владимирович
http://paralay.iboards.ru/viewtopic....sd=a&start=480

[101]

нет, если для вас 170 миллионов для создания с нуля того чего никогда не делали много, то тут я уже бессилен
Если учесть что один беспилотник стоит под 5 лимонов.....

Это цена на рынке, а не его себестоимость.
А то, что мозги у наших товарищей повернуты в сторону котеджей это в кулуарах даже и не скрывается. Все небольшие частные конторы, занимающиеся коммерческой беспилотной тематикой, про концерн "Вега" много могут рассказать, но даже и это им уже не интересно и все давно махнули рукой.

[vadTFK]

А ещё надо маленькое, лёгкое и экономичное двигло сделать
компоненты можно и на рынке купить, только в итоге будет ли оно работать?

нет, если для вас 170 миллионов для создания с нуля того чего никогда не делали много, то тут я уже бессилен
Если учесть что один беспилотник стоит под 5 лимонов.....

Одного миллиона (не долларов) с лихвой хватило бы, чтобы провести ТЭО либо оценку возможности самостоятельного производства изделия.
Для этого не обязательно потратить миллиарды и в конце-концов сделать вывод: епте - так хотели, так пытались, пыжились - но, не можем...
Завтра, кому-нибудь придет в голову боевой аннигилятор переносной замутить, или меч световой джеддаевский - "потратят" несколько миллиардов на "НИОКР" - в конце концов скажут: 1) страна отсталая, 2) элементная база не та, 3) отсутствие квалифицированных кадров и т.д.
Мое ИМХО - тупо в наглую воруют и не стесняются...
Админы, сорри за нецензурщину, назвал все своими словами...

[AlexHunter]

(c сайта паралая)

Ведь могут когда хотят.

....Оценивая работу беспилотных самолетов-разведчиков, заместитель командующего ВДВ по вооружению генерал-майор Михаил Левшунов однозначно ставит «Элерон» на первое место. Потому что только этот беспилотник смог отыскать ночью цели, выдав их координаты артиллеристам. Впрочем, тому есть логичное объяснение. Когда в июне прошлого года начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров и командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов внимательно изучили на полигоне под Новороссийском во время полкового тактического учения работу этого комплекса, у военачальников возникло немало претензий к его работе. Тогда были четко озвучены пожелания к подобным средствам разведки: работать как днем, так и ночью, передавать четкую картинку и точно считывать координаты целей.
После этого для координации усовершенствования комплекса командующим ВДВ были направлены в Казань два офицера командования - артиллерист и разведчик. Ознакомившись с работой «Элерона», они довели до производителей требования к подобному средству разведки. В результате на полигонах под Псковом и Лугой, по словам командующего ВДВ генерала Шаманова, предстал совсем другой «Элерон». Во-первых, самолет выдавал ощутимо более четкую картинку, чем прежде. Во-вторых, показывал координаты целей, не только пролетая точно над ними, как это было раньше и как это делают другие аналогичные комплексы, но и повернув видеокамеру под углом. То есть, чтобы определить координаты цели, беспилотнику уже не обязательно над ней пролетать. Ну и самое главное, появившиеся на мониторе пункта управления риски, показывающие направление местоположения артиллерии, позволяют очень эффективно вносить в стрельбу корректуру. Вот и на полигоне под Лугой это позволило уничтожить цели с помощью всего одной корректуры, то есть с использованием единственного пристрелочного снаряда.
http://www.redstar.ru/2010/04/21_04/2_02.html

Вывод из этого,думаю очевиден всем

[flateric]

Все небольшие частные конторы, занимающиеся коммерческой беспилотной тематикой, про концерн "Вега" много могут рассказать

да, "Проходчик" уже давно обозвали "Пропильщиком"
хотя на самом деле

[RomanSR]

21.04.2010

AVIA.RU
Госкорпорация «Ростехнологии» планирует создать совместное предприятие с израильской компанией Israel Airspace Industry по производству беспилотных летательных аппаратов.
Как рассказал глава «Ростехнологий» Сергей Чемезов, закуплено 15 беспилотных летательных аппаратов для того, чтобы провести испытания. «Не исключаем, что совместно с израильской компанией создадим совместное предприятие для производства этих аппаратов», – уточнил он.
Напомним, что ранее главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин сообщил, что БПЛА, разработанные российской промышленностью, пока не удовлетворяют требованиям заказчика ни по скорости, ни по высотности, ни по разрешающей способности установленной на них аппаратуры, поэтому не могут быть приняты на вооружение.
В свою очередь начальник вооружения ВС РФ – замминистра обороны России Владимир Поповкин рассказал, что Россия потратила в общей сложности 5 млрд. рублей на разработку и испытания отечественных беспилотников, которые в итоге закончились неудачно. Сегодня наши беспилотники не могут сравниться с теми, что мы закупаем, ни по одному из параметров, отмечал Поповкин.

http://www.vertolet-media.ru/news/?ID=4256

[SkyDron]

Новость хорошая. Точнее хорошо будет если такое СП создают.

Израильтяне имеют огромный опыт по разработке и эксплуатации БПЛА.

Вобщем то Израиль в этом вопросе занимает в Мире почетное второе место , и учится у них совсем не грех.

Но интересно даже не то какое место кто занимает.

Самое интересное и поучительное для нас в том , что сами израильтяне отнють не способны полностью самостоятельно разрабатывать/производить ВСЕ компоненты большинства тех БПЛА которые сами же разрабатывают и эксплуатируют.

На самом деле сильная сторона израильских разработок - продуманное системное интегрирование доступных на рынке компонентов иностранного производста/разработки с некоторыми элементами (как аппаратными так и програмными) разработанными самостоятельно.

Совершенно правильно и разумно нам идти по тому же пути.

Вобщем то в облостях где этот путь уже не первый год осваивают у нас наблюдается
реальный прогресс.

А вопли псевдопатриотов в стиле "продали Родину буржуям-развалили армию-вот в советские времена было о-о-о" - не интересны.

Ортодоксальным последователям идей Чучхе (опора на собственные силы и все такое)
- смотреть на КНДР до просветления.

Армии не нужно чтобы ее техника неприменно заправлялась квасом , ей нужно иметь толковую технику по вменяемой цене.

Кто там сколько денег на НИОКР попилил или на взятки просадил - это пусть интересуются другие.

Эксплуатанту нужен результат тчк

[napalm]

Хотел было уже спросить, неужели часть про совместное предприятие никому не интересна

[Afrikanda]

...продуманное системное интегрирование доступных на рынке компонентов иностранного производста/разработки с некоторыми элементами (как аппаратными так и програмными) разработанными самостоятельно.

Совершенно правильно и разумно нам идти по тому же пути.

+1 как вспомню, с какой элементной базой(зато отечественной) приходилось работать лет 20 назад

[Mirnyi]

Хотел было уже спросить, неужели часть про совместное предприятие никому не интересна

Отчего же?
Интересна.
Например, какая роль в этом предприятии отводится российской стороне (кроме оплаты заказов и получения откатов)?

[vadTFK]

Хотел было уже спросить, неужели часть про совместное предприятие никому не интересна

СП "Гермес-450"?

[Mirnyi]

Ортодоксальным последователям идей Чучхе (опора на собственные силы и все такое)
- смотреть на КНДР до просветления.

Смотрим даже до посинения.
Там, почему-то, не обходятся отвёртками для сборки из импортных комплектующих.
Угу. И станки, и линии производственные, и технологии закупаются.
В том же Израиле - даже не слишком крупные предприятия имеют парк ЧПУ-шных станков. А у нас большинство "совместных предприятий" уже даже переклейкой шильдиков не занимаются - просто "контора" для перегонки бабла и делёжки "маржи".

[SkyDron]

Смотрим даже до посинения.
Там, почему-то, не обходятся отвёртками для сборки из импортных комплектующих.

Да уж... В КНДР много без чего обходяться... Чучхейщина во всей красе.

Угу. И станки, и линии производственные, и технологии закупаются.

Уно моменто сеньор... Это хдеж енто все закупается ? В КНДР ?

В том же Израиле - даже не слишком крупные предприятия имеют парк ЧПУ-шных станков.

ЧПУшные станки и прочий промышленный хайтек имеется в свободной продаже.

В России их может купить любой имеющий желание и достаточно тугриков.
Точно так же как в Израиле или скажем Новой Зеландии.

И нормальные предприятия все это массово покупают и используют.

Юзаешь только дрова советских времен ? Тогда ты или нищий или дурак.

И в любом случае сам себе злобный буратино.

А у нас большинство "совместных предприятий" уже даже переклейкой шильдиков не занимаются - просто "контора" для перегонки бабла и делёжки "маржи".

И много лично ты видел "совместных предприятий" ?

[101]

В России их может купить любой имеющий желание и достаточно тугриков.

К сожалению это не так. По прежнему существует часть наиболее интересной продукции, которая принципиально не разрешается к экспорту в страны бывшего совка. К ввозу допускают то, что заведомо уже устарело и по чему уже создан технологический задел на лет 20 вперед.
Для наших деревень это все равно хай-тек, но тем не менее.
Прошлый год в авиапроме прошел под флагом "спасите от экспортного контроля".
А т.к. тот же Израиль берет то, что доступно на рынке, а не то, что делает сам, то нам это отчасти никак не поможет, т.к. то, что доступно Израилю, все равно недоступно нам. И самое интересное оборудование, так или иначе завязанное на USA, нам не перепадет.
В этой связи непонятно, зачем нужно это СП.

Что мы там приобретем?
Как вязать борт и софт для него писать? Этим ГосНИИАС всю жизнь занимался и вполне успешно.
Как микруху делать на новых нормах? Это и без них осваивают соответствующие товарищи, покупающие линию на производство чипов.
Как обеспечить помехоустойчивую связь с БПЛА?
Как делать в автоклавах композиционные фюзеляжи и крылья?
Как делать планер самолета?

Все по отдельности и даже в целом у нас есть. В ЦАГИ каждый год народ показывает свои наработки по БПЛА.

Просто у людей нет желания заниматся нормальной работой, а есть желание попилить бабло.

Самое главное чего у нас нет, так это понимания места и роли БПЛА в войсках.
Нет инфраструктуры, нет соответствующих подразделений и людейЮ, нет тактики применения и оценки потребного количества.
От бессилия ВДВшники видимо и начали идти по дорожке проб и ошибок и самостоятельно пробовать все эти причиндалы.

В принципе, вояки сами виноваты в сложившейся ситуации.
Они исторически получили систему, где разработка новой техники обложена покровом тайны. И чтобы влезть в их кормушку, нужно выполнить кучу формальных требований, которые накладывают на разработчика дополнительные накладные расходы.
Возьмите простой случай организации производства легкомоторного самолета. Нужно получить соответствующие лицензии на право ведения разработки авиационной техники. А это автоматически ведет организацию военной приемки , т.к. все что летает это продукция двойного назначения и сразу попадает в перечень объектов особого внимания. И т.п.

В этой ситуации, к кормушке допускаются только конторы с большими фондами или так или иначе имеющие волосатую руку у особистов или тех же вояк, у которых накладные расходы еще выше, т.к. под рукой уже имеется некое производство еще со старых времен, где нет вменяемых кадров, т.к. предприятие не может платить достойную зарплату (ибо все бабло пилится еще наверху) и растить кадры.
В итоге имеем концерн Вега сотоварищи.
В итоге создается иллюзия, что тут в принципе ничего уже не умеют и нужно брать за бугром.
Хотя все можно и тут, просто изначально такого вопроса никто не ставит.
Шаманов вроде захотел что-то, ну вроде что-то и получил.

[RomanSR]

Источник: газета «Газета»
Автор: Денис Тельманов

Опубликовано: 22.04.2010, 11:26


Израильским беспилотникам не удалось отвертеться от Чемезова.


Россия готова создать с Израилем СП для "отверточного" производства израильских беспилотников, сообщил в среду, 21 апреля, глава госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов. Эксперты утверждают, что российского партнера для израильтян выберут "сверху".
Чемезов заявил о готовности создать совместное производство беспилотных аппаратов с израильской компанией Israel Aerospace Industries (IAI). При этом, глава "Ростехнологий" не уточнил, на основе какого именно предприятия, которым управляет "Ростехнологии", будут создавать СП.
"Минобороны России приобрело 15 беспилотников, чтобы провести их испытания,- сказал он.- Все они закуплены в Израиле. Затем по результатам испытаний будет принято решение о производстве и закупках". "Израильская компания, которая производит эти беспилотники, может быть включена в структуру российско-израильского совместного производства",- подчеркнул Чемезов.- С ней и будем производить эту продукцию".
Касаясь общих тенденций в мировом оборонно-промышленном комплексе, Чемезов отметил, что сейчас не только Минобороны, но и зарубежные военные ведомства меняют номенклатуру закупок. В соответствии с современной стратегией и тактикой. "В основном пользуются спросом авиация, вертолеты, противовоздушные системы,- напомнил глава "Ростехнологий".- Закупки сухопутной техники сокращаются".
Ранее Минобороны уже подтвердило закупку 12 израильских БПЛА для отработки их применения в войсках. Российские научные разработки в этой области военное начальство не устраивают, при том, что на разработку БПЛА было потрачено около 5 млрд рублей. На базе какого российского предприятия создадут российско-израильское СП, пока не определено.
"Это может быть и концерн "Вега", и корпорация "Иркут", и другие компании, которые производят российские беспилотники и в состоянии, скажем, прикручивать шасси к "Searcher" или "Hunter". Однако, решение о том, какая именно российская компания должна строить СП с Израилем, будет во многом политическим. В самой IAI готовы создавать СП с любым российским предприятием, если таким будет требование российских покупателей",- рассказал GZT.RU источник, знакомый с ходом переговоров.
С таким утверждением согласен глава Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. "Складывается впечатление, что IAI в выборе российского партнера полностью полагается на российскую власть - кого им скажут выбрать, с тем и будут создавать предприятие",- отметил Пухов GZT.RU. По его данным, IAI готова создать в России локализованное производство своих аппаратов. Это значит, что израильские беспилотники в адаптированном виде будут производиться в стране, для которой предназначены - как "Форды" в Санкт-Петербурге или Су-35 МКИ в Индии.
В Минобороны GZT.RU сообщили, что будут закупать продукцию СП только в том случае, если она будет соответствовать потребностям войск. "Закупать беспилотник ради того, чтобы что-то купить или обеспечить кому-то рынок сбыта мы, конечно, не будем. Если изделие будет удовлетворять нашим потребности, потребности частей и соединений, если оно будет соответствовать возможностям по цене и качеству, конечно, мы его закупим - нам такая техника сейчас очень нужна",- отметил представитель военного ведомства, связанный с закупками вооружений для нужд Минобороны.
Напомним, что государственная корпорация "Ростехнологии" была создана в 2007 году в качестве единой управляющей компании более 400 российских предприятий, 80% из которых выпускают военную продукцию. В частности, в концерн входит часть АвтоВАЗа, КамАЗа, большинство акций концерна "Авионика" и целиком российский оружейный монополист "Рособоронэкспорт".

http://www.aviaport.ru/digest/2010/04/22/194057.html