Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

[Mirnyi]

Ортодоксальным последователям идей Чучхе (опора на собственные силы и все такое)
- смотреть на КНДР до просветления.

Смотрим даже до посинения.
Там, почему-то, не обходятся отвёртками для сборки из импортных комплектующих.
Угу. И станки, и линии производственные, и технологии закупаются.
В том же Израиле - даже не слишком крупные предприятия имеют парк ЧПУ-шных станков. А у нас большинство "совместных предприятий" уже даже переклейкой шильдиков не занимаются - просто "контора" для перегонки бабла и делёжки "маржи".

[SkyDron]

Смотрим даже до посинения.
Там, почему-то, не обходятся отвёртками для сборки из импортных комплектующих.

Да уж... В КНДР много без чего обходяться... Чучхейщина во всей красе.

Угу. И станки, и линии производственные, и технологии закупаются.

Уно моменто сеньор... Это хдеж енто все закупается ? В КНДР ?

В том же Израиле - даже не слишком крупные предприятия имеют парк ЧПУ-шных станков.

ЧПУшные станки и прочий промышленный хайтек имеется в свободной продаже.

В России их может купить любой имеющий желание и достаточно тугриков.
Точно так же как в Израиле или скажем Новой Зеландии.

И нормальные предприятия все это массово покупают и используют.

Юзаешь только дрова советских времен ? Тогда ты или нищий или дурак.

И в любом случае сам себе злобный буратино.

А у нас большинство "совместных предприятий" уже даже переклейкой шильдиков не занимаются - просто "контора" для перегонки бабла и делёжки "маржи".

И много лично ты видел "совместных предприятий" ?

[101]

В России их может купить любой имеющий желание и достаточно тугриков.

К сожалению это не так. По прежнему существует часть наиболее интересной продукции, которая принципиально не разрешается к экспорту в страны бывшего совка. К ввозу допускают то, что заведомо уже устарело и по чему уже создан технологический задел на лет 20 вперед.
Для наших деревень это все равно хай-тек, но тем не менее.
Прошлый год в авиапроме прошел под флагом "спасите от экспортного контроля".
А т.к. тот же Израиль берет то, что доступно на рынке, а не то, что делает сам, то нам это отчасти никак не поможет, т.к. то, что доступно Израилю, все равно недоступно нам. И самое интересное оборудование, так или иначе завязанное на USA, нам не перепадет.
В этой связи непонятно, зачем нужно это СП.

Что мы там приобретем?
Как вязать борт и софт для него писать? Этим ГосНИИАС всю жизнь занимался и вполне успешно.
Как микруху делать на новых нормах? Это и без них осваивают соответствующие товарищи, покупающие линию на производство чипов.
Как обеспечить помехоустойчивую связь с БПЛА?
Как делать в автоклавах композиционные фюзеляжи и крылья?
Как делать планер самолета?

Все по отдельности и даже в целом у нас есть. В ЦАГИ каждый год народ показывает свои наработки по БПЛА.

Просто у людей нет желания заниматся нормальной работой, а есть желание попилить бабло.

Самое главное чего у нас нет, так это понимания места и роли БПЛА в войсках.
Нет инфраструктуры, нет соответствующих подразделений и людейЮ, нет тактики применения и оценки потребного количества.
От бессилия ВДВшники видимо и начали идти по дорожке проб и ошибок и самостоятельно пробовать все эти причиндалы.

В принципе, вояки сами виноваты в сложившейся ситуации.
Они исторически получили систему, где разработка новой техники обложена покровом тайны. И чтобы влезть в их кормушку, нужно выполнить кучу формальных требований, которые накладывают на разработчика дополнительные накладные расходы.
Возьмите простой случай организации производства легкомоторного самолета. Нужно получить соответствующие лицензии на право ведения разработки авиационной техники. А это автоматически ведет организацию военной приемки , т.к. все что летает это продукция двойного назначения и сразу попадает в перечень объектов особого внимания. И т.п.

В этой ситуации, к кормушке допускаются только конторы с большими фондами или так или иначе имеющие волосатую руку у особистов или тех же вояк, у которых накладные расходы еще выше, т.к. под рукой уже имеется некое производство еще со старых времен, где нет вменяемых кадров, т.к. предприятие не может платить достойную зарплату (ибо все бабло пилится еще наверху) и растить кадры.
В итоге имеем концерн Вега сотоварищи.
В итоге создается иллюзия, что тут в принципе ничего уже не умеют и нужно брать за бугром.
Хотя все можно и тут, просто изначально такого вопроса никто не ставит.
Шаманов вроде захотел что-то, ну вроде что-то и получил.

[SkyDron]

К сожалению это не так. По прежнему существует часть наиболее интересной продукции, которая принципиально не разрешается к экспорту в страны бывшего совка.

В том что я упомянул это именно так. Речь шла о "станках с ЧПУ" ака широчайшей номенклатуре промышленного оборудования.

Что там "наиболее интересно" - одно. А то что реально необходимо - другое.

А т.к. тот же Израиль берет то, что доступно на рынке, а не то, что делает сам, то нам это отчасти никак не поможет, т.к. то, что доступно Израилю, все равно недоступно нам.

Местами это так. А местами - наоборот. Израильтяне зависят от иностранцев (далеко не только от американцев) по многим направлениям , в т.ч. и завязанным на производство БПЛА.

Но это не мешает им находится в лидерах по теме. И зависимость с каждым годом уменьшается.

Повторюсь : израильтяне (и не только они) очень и очень многое закупают за рубежем , причем вовсе не какой то таинственный эксклюзив , а вполне доступные на широком рынке девайсы , в т.ч. и ключевые.

Пример с БПЛА вполне показателен.

И самое интересное оборудование, так или иначе завязанное на USA, нам не перепадет.

Разумеется. Кое-что придется искать на стороне (варианты есть) и/или делать самим.

[SAMAPADUS]

К сожалению это не так. По прежнему существует часть наиболее интересной продукции, которая принципиально не разрешается к экспорту в страны бывшего совка. К ввозу допускают то, что заведомо уже устарело и по чему уже создан технологический задел на лет 20 вперед.
Для наших деревень это все равно хай-тек, но тем не менее.
Прошлый год в авиапроме прошел под флагом "спасите от экспортного контроля".
А т.к. тот же Израиль берет то, что доступно на рынке, а не то, что делает сам, то нам это отчасти никак не поможет, т.к. то, что доступно Израилю, все равно недоступно нам. И самое интересное оборудование, так или иначе завязанное на USA, нам не перепадет.
В этой связи непонятно, зачем нужно это СП.

Что мы там приобретем?
Как вязать борт и софт для него писать? Этим ГосНИИАС всю жизнь занимался и вполне успешно.
Как микруху делать на новых нормах? Это и без них осваивают соответствующие товарищи, покупающие линию на производство чипов.
Как обеспечить помехоустойчивую связь с БПЛА?
Как делать в автоклавах композиционные фюзеляжи и крылья?
Как делать планер самолета?

Все по отдельности и даже в целом у нас есть. В ЦАГИ каждый год народ показывает свои наработки по БПЛА.

Просто у людей нет желания заниматся нормальной работой, а есть желание попилить бабло.

Самое главное чего у нас нет, так это понимания места и роли БПЛА в войсках.
Нет инфраструктуры, нет соответствующих подразделений и людейЮ, нет тактики применения и оценки потребного количества.
От бессилия ВДВшники видимо и начали идти по дорожке проб и ошибок и самостоятельно пробовать все эти причиндалы.

В принципе, вояки сами виноваты в сложившейся ситуации.
Они исторически получили систему, где разработка новой техники обложена покровом тайны. И чтобы влезть в их кормушку, нужно выполнить кучу формальных требований, которые накладывают на разработчика дополнительные накладные расходы.
Возьмите простой случай организации производства легкомоторного самолета. Нужно получить соответствующие лицензии на право ведения разработки авиационной техники. А это автоматически ведет организацию военной приемки , т.к. все что летает это продукция двойного назначения и сразу попадает в перечень объектов особого внимания. И т.п.

В этой ситуации, к кормушке допускаются только конторы с большими фондами или так или иначе имеющие волосатую руку у особистов или тех же вояк, у которых накладные расходы еще выше, т.к. под рукой уже имеется некое производство еще со старых времен, где нет вменяемых кадров, т.к. предприятие не может платить достойную зарплату (ибо все бабло пилится еще наверху) и растить кадры.
В итоге имеем концерн Вега сотоварищи.
В итоге создается иллюзия, что тут в принципе ничего уже не умеют и нужно брать за бугром.
Хотя все можно и тут, просто изначально такого вопроса никто не ставит.
Шаманов вроде захотел что-то, ну вроде что-то и получил.

+100.
Высказывания про Шаманова, одного своего товарища повторять не буду. Скажу только одну фразу-

не читай дурака, ничего не понимающего в БПЛА.

Что касабельно наработок и разработок по БПЛА.
ВСЁ ЕСТЬ. И поверьте как минимум не хуже израильских. Вопрос в другом.
По моим ощущениям кто-то стремится слить новые наработки именно что Израилю(наверное ...), все планы разрабов разбиваются о некую стену. Достижений разработок и наработок в упор видеть не хотят. Ну это процесс не только с БПЛА но и в любой отрасли и любом закутке экономики.

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:53 ----------

Кто бы сомневался.



Ещё живы в памяти Российско-Американские СП на оборонных заводах РФ в начале 90-х и результаты к которым эти заводы пришли.



Евреи не в состоянии сами прикрутить или проведение такого рода операций у нас значительно скажется на себестоимости?



Можно подумать у них выбор есть. Не хотят работать с нашими посредниками - пусть не работают.



Как и для фордов для них будут идти лишь отечественные коврики и шины?

Скажу проще, где приложил руку Чубайс к приватизации, военные заводы умерли.
Сейчас он прикладывает руку к нанотехнологиям.
Они и так на ладан дышали, думаю высокими зарплатами и эта область будет добита окончательно.

[маска]

+100.
ВСЁ ЕСТЬ. И поверьте как минимум не хуже израильских. Вопрос в другом.
По моим ощущениям кто-то стремится слить новые наработки именно что Израилю(наверное ...).

В гранит!
Извиняюсь за OFF.