Заранее извиняюсь перед Филипком.
Та самая закрытая тема про "самолёт на транспортёре" закрыта правильно. Даже прошу эту тему тоже сразу закрыть.
Но хотелось бы просто объяснить тем, кто не понял задачи и её единственно правильного ответа. А заодно и предложить площадку для обсуждения не на пальцах, а с точки зрения физики(теоретической, конечно).
Может, кто ещё что-нибудь интересное для себя найдёт.
А само объяснение, в сжатом виде вот здесь
Не допёр...ПРавильный ответ-нет?Или этот самоль с транспортёра как ракета взлетит?Сообщение от POP
Непровокационный ответ в непровокационную тему...
Пропустил я такую дискуссию....))
Если сказать волшебные слова "при нормальных условиях", то всем, кто ответил "не взлетит", по физике "2". Однозначно.:pray:
... Хочешь килла - убивай насмерть, а если враг летит , то неизвестно еще, кто из вас килл.
(c) iaen94
Самолёту наплевать, что под ним - транспортёр или бетон. Он разгоняется относительно воздуха.
-...Мама, в моей жизни одна женщина. Её зовут Авиация.
самолет летит благодаря подьемной силе крыла. соответсвенно имеет значение скорость крыла относительно воздуха.
ответ однозначный не взлетит
мысленно замени самолет на авто или человека не бегущей дорожке в клубе. аналогия абсолютна.
чел на работающей беговой дорожке неподвижен относительно воздуха и земли.
самолет летит благодаря подьемной силе крыла. соответсвенно имеет значение скорость крыла относительно воздуха.
ответ однозначный не взлетит
мысленно замени самолет на авто или человека не бегущей дорожке в клубе. аналогия абсолютна.
чел на работающей беговой дорожке неподвижен относительно воздуха и земли.
Самолёт отталкивается от воздуха, а авто или человек от дорожки.
Два надо ставить преподам из ВВАУЛ, если, конечно, условия задачи, приводимые ими, в точности соответствуют нашим условиям.
-...Мама, в моей жизни одна женщина. Её зовут Авиация.
Правильно, но эту мысль необходимо додумать до конца. Самолет отталкивается от воздуха и стоит на взлетке. Появляются силы-моменты "самолет-воздух" и "самолет-взлетка". Поэтому выкидывать взлетку из рассуждений по той лишь причине, что самолет отталкивается от воздуха, нельзя.
Если пример с человеком на беговой дорожке неудобен, можно поупражняться с другим - берем асфальтоукатывающий каток и приделываем к нему ракетные ускорители. Можно и крылышки припаять, для сходства. Силы трения в подшипниках выкидываем, они непринципиальны. Но - почему мы взяли каток - у него тяжелые колеса, с большим моментом инерции. Помещаем этот каток на нашу ленту-транспортер, стартуем ускорители и думаем ) Каток тяжеееелый, думаем меееедленно...
А задачка придумана в лаборатории психического оружия, 100%.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
АДНАЗНАЧНА!
теме в инете уже года четыре. а задаче, наверное, много больше. все решаем, читаем, пишем...
еще можно подумать над такой задачкой:
Два поросенка пробегают за час восемь верст. Сколько поросят пробегут за час одну версту?
Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
A: Against the P-47? Shoot him down!
(Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)
Если б мог взлететь - на авианосцах уже давно бы применяли...
совершенные варенники.. при услоаии что тяга движка достатачна для поднятия "с места" и вектор тяги не паралелен "дорожке", если вектор тяги всегда паралелен дорожке и скорость ее всегда уравнивается то никто никуда неполетит..Или этот самоль с транспортёра как ракета взлетит?
ЗЫ там регится нада.. обломс.. задачка для старшекласникови условия задачи-вопроса не все поставлены т.е.
1 - взлетит.. ЕСЛИ тяга больше 1 и вектор тяги не строго паралелен дорожке
2 - невзлетит ЕСЛИ тяга меньше 1 и вектор строго паралелен
Podvodnik , вертолету нужна взлетная полоса ? а ракете ??
Вопрос на засыпку. За счет чего взлетает Лерхе, и почему так не могут делать остальные аэропланы в игре(ну не взлетать конечно, но хотя бы набирать высоту таким образом).
Крайний раз редактировалось danitch; 05.10.2006 в 22:41.
Ну если особо не задумываться, то потому, что вертикальная составляющая "силы тяги" больше силы тяжести и силы сопротивления воздуха. Плюс это положение должно быть достаточно устойчивым.
Почему не могут другие - моторы слабые, а вес большой.
Имхо.
... Хочешь килла - убивай насмерть, а если враг летит , то неизвестно еще, кто из вас килл.
(c) iaen94
этот вопрос задавался в *ВВАУЛах преподами по аэродинамике на втором курсе: те, кто отвечают что взлетит - получают 2.
C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"
Отлично!
А сможете просветить?
Выкладки могут быть сколь угодно сложными. Я пойму
Можно в личку
Я попробую осознать и попытаюсь закрыть столь наболевшую тему
Аэродинамика здесь, действительно, причём только потому, что тоже раздел физики.Отлично!
А сможете просветить?
Выкладки могут быть сколь угодно сложными. Я пойму
Можно в личку
Я попробую осознать и попытаюсь закрыть столь наболевшую тему
Задача, на самом деле чисто кинематическая.
Какова будет скорость стойки шасси, относительно земли, если скорость транспортёра численно равна окружной скорости колеса?(зацепление колеса и транспортёра идеальное(без проскальзывания))
А дальше идёт проверка корректности этого условия.
Что нужно сделать чтобы это условие выполнялось при наличии сторонней силы, действующей на ось колеса?
Два варианта:
1. Затормозить колесо (отметается условием)
2. Приложить к системе ось-колесо равную по величине и противоположную по направлению силу со стороны транспортёра.
Наличие у колеса момента инерции позволяет это сделать.
Скоросто стойки будет той, которую ей(в составе самолета) сообщит двигатель. То, что скорость колеса и ленты будет при этом строго равна бесконечности - несуществнно.
Я ТАК думаю.
Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)
Садись, ДВА!Скоросто стойки будет той, которую ей(в составе самолета) сообщит двигатель
То, что скорость колеса и ленты будет при этом строго равна бесконечности - несуществнно.
Я ТАК думаю.
На самолёт действует минимум две силы:
1. Сила тяги двигателей
2. Сила трения колеса о транспортёр.
Силы эти приложены к разным точкам колеса - появляется момент силы, раскручивающий колесо. Но при равенстве этих сил самолёт не сдвинется с места.
Нет там бесконечностей, тем более "строго".
Любую конечную силу тяги двигателей можно скомпенсировать конечным ускорением ленты транспортёра. Трение колёс на оси для этого не нужнО.
Млин!!! Сила трения колес о транспортер НЕ ДЕЙСТВУЕТ НА САМОЛЕТ!!!!Садись, ДВА!
На самолёт действует минимум две силы:
1. Сила тяги двигателей
2. Сила трения колеса о транспортёр.
Силы эти приложены к разным точкам колеса - появляется момент силы, раскручивающий колесо. Но при равенстве этих сил самолёт не сдвинется с места.
Нет там бесконечностей, тем более "строго".
Любую конечную силу тяги двигателей можно скомпенсировать конечным ускорением ленты транспортёра. Трение колёс на оси для этого не нужнО.
Трение в ступице ==0? Взлетит. Судьба транспортера, повторюсь, нам фиолетова. Если трение !=0 - ступица согрит.
При нулевом трении в ступице получается что? Двигатель разгоняет САМОЛЕТ. КОЛЕСО разгоняется ТАРНСПОРТЕРОМ. Если трения в ступице нет - эти процесс не связаны динамически. Что будет противодействовать двигателю, кроме воздуха?
Короче общее решение: Идальный самолет взлетит, реальный развалится.
АМБА!
Крайний раз редактировалось 71Stranger; 06.10.2006 в 10:37.
Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)
Вот это и есть самая главная ошибка.
Сила трения ДЕЙСТВУЕТ на самолёт - колесо - тоже ЧАСТЬ САМОЛЁТА
Трение ==0, а давление колеса на ступицу не 0.Трение в ступице ==0? Взлетит. Судьба транспортера, повторюсь, нам фиолетова. Если трение !=0 - ступица согрит.
И потом - если трение 0, то с какой стати ступица сгорит? - работы-то нету! Движение только по касательной, а силы только по радиусу
Колесо разгоняется транспортёром И самолётом
эта задача абсурдна своей сути
Мне никак не вкурить, какова скорость транспортёрной ленты. Чему она равна и в какой системе координат?
Если скорость окружная берётся в системе координат привязаной к оси колеса, а скорость ленты относительно земли и они численно равны, то, с точки зрения математики, решение уравнения
2*Vс=Vс только одно и оно - Vс=0. А с физической точки зрения - абсурд, ибо, по условию задачи, колесо не проскальзывает.
Нарисовать?
Нарисуйэта задача абсурдна своей сути
Мне никак не вкурить, какова скорость транспортёрной ленты. Чему она равна и в какой системе координат?
Если скорость окружная берётся в системе координат привязаной к оси колеса, а скорость ленты относительно земли и они численно равны, то, с точки зрения математики, решение уравнения
2*Vс=Vс только одно и оно - Vс=0. А с физической точки зрения - абсурд, ибо, по условию задачи, колесо не проскальзывает.
Нарисовать?
P.S.
Сам нарисовал
Крайний раз редактировалось POP; 09.10.2006 в 18:56.
Вот рисунок, и коментарии по поводу кинематикиНарисуй
P.S.
Сам нарисовал
d|X| в выкладках - приращение
(F/m)*dt=0 - это правильно!
F/m - это ускорение и оно равно нулю.
Вот только сумма F, а не просто F
а сумма будет складываться из силы тяги двигателя и силы, передаваемой от транспортёра.
Кинематикой здесь задаётся условие неподвижности, а динамикой проверяется возможность выполнения этого условия.
Ваши права
Ответить с цитированием