???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 39

Тема: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Курсант
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Опорный край Державы.
    Сообщений
    122

    37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Здравствуйте все.

    С целью повышения эффективности штурмовиков Ил-2 как противотанкового средства на них ставились 37мм пушки. Первой попыткой была установка ШФК-37. Большие габаритные размеры пушек ШФК-37 и магазинное питание (емкость магазина 40 снарядов) определили их размещение в обтекателях под крылом самолета Ил-2. Из-за установки на пушке большого магазина ее пришлось сильно опустить вниз относительно плоскости крыла, что не только усложнило конструкцию крепления пушки к крылу (пушка крепилась на амортизаторе и при стрельбе перемещалась вместе с магазином), но и потребовало сделать для нее громоздкие с большим поперечным сечением обтекатели. Госиспытания показали, что летные данные Ил-2 с крупнокалиберными авиапушками ШФК-37, по сравнению с обычным серийным одноместным Ил-2 с пушками ШВАК или ВЯ, заметно снизились. Самолет стал более инертным и сложным в технике пилотирования, особенно на виражах и разворотах на малой высоте. На больших скоростях ухудшилась маневренность. Летчики жаловались на значительные нагрузки на рули при выполнении маневров. В результате установка пушек ШФК-37 на самолет Ил-2 у большинства строевых летчиков поддержки не нашла.
    Второй попыткой стала установка пушек НС-37. Ленточное питание пушек НС-37 позволило специалистам ОКБ С.В.Ильюшина разместить их непосредственно у нижней поверхности крыла с использованием конструктивно очень простого и быстроразъемного крепления. Пушки закрывались относительно небольшими обтекателями. Тем не менее лётные качества также снизились, хотя и не так, как в первом случае. Ухудшение пилотажных характеристик так же как и Ил-2 с пушками ШФК-37, было связано с большим разносом масс по размаху крыла и наличием обтекателей пушек, ухудшающих общую аэродинамику самолета. Во всем диапазоне центровок Ил-2 с НС-37 не имел продольной устойчивости, что существенно снижало прицельность стрельбы в воздухе. Последнее усугублялось сильной отдачей пушек при стрельбе из них. Полигонные испытания, проведенные в НИИ АВ ВВС КА, показали, что стрельбу с самолета Ил-2 из пушек НС-37 необходимо вести только короткими очередями длиной не более 2-3-х выстрелов, так как при стрельбе одновременно из двух пушек вследствие несинхронности их работы самолет испытывал значительные толчки, клевки и сбивался с линии прицеливания. При полигонных испытаниях лётчики с хорошей лётной и стрелковой подготовкой добивались приблизительно 3% попаданий к израсходованному боекомплекту. В дальнейшем все серийные Ил-2 с НС-37 выпускались со сниженной до 100кг бомбовой нагрузкой. Основным же средством борьбы с немецкими танками в этот период войны стала противотанковая авиационная бомба кумулятивного действия ПТАБ-2,5-1,5.

    Немецкая сторона также была озабочена проблемой повышения эффективности своей авиации в борьбе с танками. Одним из путей было оснащение Ju-87 37мм пушками Flak 18 (в контейнерном варианте пушка Flak 18 обозначалась как ВК 3,7 ). Разместить пушки в крыле было невозможно, поэтому их подвесили на довольно длинных пилонах в контейнерах под крылом. На испытаниях Ju87G-1 показал себя медлительным и очень неповоротливым. Максимальная скорость самолета снизилась на 30-40 км/ч. Ju87G-1 уже не пикировал, атака целей производилась с планирования под углами не более 10-12°. Затруднительным было и прицеливание вследствие плохой путевой устойчивости самолета, обусловленной аэродинамическим влиянием пушечных установок, большими разнесенными массами (вес одной пушки с лафетом, без учета веса магазина и снарядов, 473 кг) и возросшим полетным весом. Пушки ВК 3.7 имели довольно невысокую скорострельность и низкую надежность автоматики. По немецким данным пушка имела скорострельность до 70 выстрелов в минуту. Однако по данным НИИ ВВС КА вследствие недоведенности автоматики пушки ее боевая скорострельность ограничивалась в среднем одним выстрелом в две секунды. Низкая же практическая скорострельность самих пушек приводила и к весьма ограниченному числу выстрелов (не более двух) в одной атаке. Положение усугублялось еще и сильной отдачей пушек при стрельбе в воздухе и спецификой размещения их на машине. Вследствие этих причин штурмовик испытывал сильный пикирующий момент и возникала раскачка самолета в продольной плоскости при стрельбе в воздухе. Удерживание линии визирования на цели во время стрельбы по наземным целям и ввод поправок в прицеливание было очень сложной задачей и практически невыполнимой. Поэтому прицельным мог быть только первый выстрел. То есть успешное применение пушечного Ju87G на поле боя было возможным лишь в руках высококлассного пилота и только в условиях слабого зенитного и истребительного противодействия.

    Как видим обе стороны столкнулись с одинаковыми трудностями и проблемами. Отсюда следует вывод, что нет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ оснований говорить о какой-то особой эффективности Ju-87G как противотанкового самолёта по сравнению с Ил-2.

    Следующий момент относится к теме 37мм пушек лишь частично. С.В. Ильюшин в письме от 22.09.41 на имя Сталина писал: "На самолет Ил-2 в августе с.г. мною были установлены 2 пушки 37 мм конструкции Шпитального с запасом снарядов 40 штук на пушку, а весь запас снарядов 80 штук. Самолет с этими пушками прошел Государственные испытания в НИПАВ ГУ ВВС. Стрельба с самолета Ил-2 из этих пушек производит сильное впечатление мощностью огня и точностью попадания. Это уже настоящая летающая артиллерия. .. .Достоинство самолета Ил-2 с установленными пушками состоит в том, что можно будет вести с самолета прицельную, очень точную стрельбу, и к тому же стрельбу начинать с дистанции 3-х и более километров, когда вражеские войска нашего самолета не видят и не слышат..." Как это оценить? Ведь И.В.Сталин всё-таки был в вопросах авиации далеко не дилетантом. Или это некий необходимый ритуал, дескать мой самолёт сможет решить все проблемы?

    Все данные по Ил-2 взяты из журнала "АВИАЦИЯ И КОСМОНАВТИКА" 5-6. 2001 “ШТУРМОВИК ИЛ-2”
    Крайний раз редактировалось MYG; 25.10.2006 в 12:06.

  2. #2
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    ЕМНИП немецкие пушки обеспечивали большую точность, из-за механизма производства выстрела. Однако эффективность сильно под вопросом.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  3. #3
    Мастер Аватар для LostCluster
    Регистрация
    26.06.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    856

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Смотря что считать за показатель эффективности.
    Например, если "сказки Руделя", то, конечно, Ju87G-1 горааздо эффективнее Ила
    Freedom Forever!
    ----------------

  4. #4
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Да по любому такие пушки с низкой скорострельностью малоэффективны, это-же не GAU с тандерболта, которая может выплюнуть кучу снарядов за полсекунда.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  5. #5

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    ну насчет того что стрельбу можно начинать с 3х и более километров - это смешно... Сядьте в кабину Ил-2 с 37мм пушками в одноименной игре и слетайте-ка на боевой вылет) Вы танк увидите самое раннее метров с пятисот. И то, если вам скажут, куда смотреть. А прицельно попасть в него можно будет реально метров со 100-200.

    Впрочем, сказки Руделя о том, как он попадал в моторное отделение Т-34 из 37мм пушек, еще круче. Ширина разноса крыльевых пушек у Штуки - навскидку 3-4 м, а моторное отделение 34-ки - 1-2 метра.
    "Кто сказал, что машина не может и не хочет работать на нас?!" (с) В. С. Высоцкий, "Мы взлетали как утки"

  6. #6
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    У Руделя однозначно сказки.
    Читайем Асы люфтваффе: пикирующие бомбардировщики.

    Не дословно: "...раздался взрыв и я пролетел сквозь обломки разорвавшегося танка..."

    Как говориться, без комментариев...

  7. #7
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от GenanD Посмотреть сообщение
    ну насчет того что стрельбу можно начинать с 3х и более километров - это смешно... Сядьте в кабину Ил-2 с 37мм пушками в одноименной игре и слетайте-ка на боевой вылет) Вы танк увидите самое раннее метров с пятисот. И то, если вам скажут, куда смотреть. А прицельно попасть в него можно будет реально метров со 100-200.

    Впрочем, сказки Руделя о том, как он попадал в моторное отделение Т-34 из 37мм пушек, еще круче. Ширина разноса крыльевых пушек у Штуки - навскидку 3-4 м, а моторное отделение 34-ки - 1-2 метра.
    В реале я с самолета машину вижу ~ с 3 километров. Но стрелять бы точно не стал. А учитывая отдачу... Метров с 600-500 вполне норамльно можно отстреляться...
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  8. #8

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    последняя цитата была написана Илюшиным Сталину сразу после установки 37мм на ил2, но еще до летных испытаний

  9. #9

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от GenanD Посмотреть сообщение
    ну насчет того что стрельбу можно начинать с 3х и более километров - это смешно... Сядьте в кабину Ил-2 с 37мм пушками в одноименной игре и слетайте-ка на боевой вылет) Вы танк увидите самое раннее метров с пятисот. И то, если вам скажут, куда смотреть. А прицельно попасть в него можно будет реально метров со 100-200.

    Впрочем, сказки Руделя о том, как он попадал в моторное отделение Т-34 из 37мм пушек, еще круче. Ширина разноса крыльевых пушек у Штуки - навскидку 3-4 м, а моторное отделение 34-ки - 1-2 метра.
    А разве у них сведения пушек не было? Хотя основываясь на опыте использования Ju-87G1 в "Ил-2" скажу, что при планировании со скоростью ~350 км/ч дай бог просто попасть в танк и вывести машину в горизонтальный полет, тут не до прицеливания в моторное отделение.

  10. #10
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от Col. Cyberdemon Посмотреть сообщение
    А разве у них сведения пушек не было? Хотя основываясь на опыте использования Ju-87G1 в "Ил-2" скажу, что при планировании со скоростью ~350 км/ч дай бог просто попасть в танк и вывести машину в горизонтальный полет, тут не до прицеливания в моторное отделение.
    Не знаю,что было,но у нас танкисты в реках и болотах техники больше потеряли,чем от действия авиации противника.До появления кассетных кумулятивних боеприпасов и ПТУР авиация по большому счету бороться с танками не могла.А все попытки создать ПТ самолет приводили к появлению очередной Вундервафли.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  11. #11
    Пилот
    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Питер
    Возраст
    58
    Сообщений
    925

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Не знаю,что было,но у нас танкисты в реках и болотах техники больше потеряли,чем от действия авиации противника.До появления кассетных кумулятивних боеприпасов и ПТУР авиация по большому счету бороться с танками не могла.А все попытки создать ПТ самолет приводили к появлению очередной Вундервафли.
    Но как ни странно,авиацию всегда боялись.Не правда ли удивительно-у авиации нет эффективных средств для борьбы с танками,а танкисты авиацию боялись

  12. #12
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от ЧК(Б) Посмотреть сообщение
    Но как ни странно,авиацию всегда боялись.Не правда ли удивительно-у авиации нет эффективных средств для борьбы с танками,а танкисты авиацию боялись
    Что странного?В тбр в танках 200-260 чел,а остальные на автотранспорте....А его то как раз авиация очень хорошо берет.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  13. #13
    Пилот
    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Питер
    Возраст
    58
    Сообщений
    925

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Что странного?В тбр в танках 200-260 чел,а остальные на автотранспорте....А его то как раз авиация очень хорошо берет.
    Давайте разделим:Богу-Богово,кесарю-кесарево.В любой мемуарной литературе танкистов говорится про ТАНКИ.Автотранспорт там упоминается,как само-собой разумеящееся.:pray:

  14. #14
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от ЧК(Б) Посмотреть сообщение
    Давайте разделим:Богу-Богово,кесарю-кесарево.В любой мемуарной литературе танкистов говорится про ТАНКИ.Автотранспорт там упоминается,как само-собой разумеящееся.:pray:
    Кесарю-кесарево,а слесарю-слесарево.В литературе обычно ничего конкретно про танки не говорится-обычно пишутся общие фразы,типа:"в результате массированых ударов авиации бригада(полк,танковый корпус) понесла большие потери".Как я уже сказал-танкистов в танковой части меньшинство,но этому меньшинству ничуть не легче,если они выжили,но при этом остались без тылов и поддержки пехоты.Они в таком случае то же умрут,но позже и от других причин.
    Цифр нет, поэтому про потери ничего сказать не могу. А что касается эффективности авиации, тоскажу вот что. Если сравнивать, как один самолет пытается в поле уничтожить один танк, то -да, авиация неэффективна, но если просмотреть сколько раз, допустим танковый корпус, может попасть под массированный удар авиации пока не придет на исходные позиции, сколько налетов штурмовиков перетерпит, сколько после этого танков останется - тогда совсем другой коленкор.
    Цифр нет? У кого?Это у меня фото немецкой техники ,уничтоженой нашей авиацией нет,а цифры потерь есть.Поехали:безвозвратные потери
    1Гв ТА(Львовско-Висленская опер):от артогня-310машин,от мин-0машин,от авиации14машин,от прчих причин-12 машин
    3ГвТА (Львовско-Висленская ):322машин,10машин,49машин,0машин
    4 ГвТА(июнь -сентябрь 1944)230машин,3машин,6машин,0машин
    4 ГВТА(Орловская операция)312машин,41машин,7машин,0машин-прошу заметить,что это те самые бои,про которые немцы пишут,что одной авиацией удалось остановить танки.Сдается,мины все же поэффективнее???Самые большие потери-12,9%
    Есть и другие цифры-смотрите Радзиевского.Расхождения в % с первыми данными потоиу,что в первом случае указаны безвозвратные потери,а в таблице -все боевые потери
    http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/index.html
    Глава четвертая.
    Поддержание и восстановление боеспособности танковых армий:таблица 23
    -данные хотя и староваты,но Игумнова не нашел пока.Максимум-17,7 процента
    Средние потери за войну от действий авиации составляли что то около 6% от числа безвозвратных потерь.
    и правильно делали, что боялись - королевские тигры понесли большую часть потерь от дейсвий авиации, а не от наземной техники
    Откуда дровишки?
    Крайний раз редактировалось Krysa; 07.02.2007 в 10:36.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  15. #15

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от ЧК(Б) Посмотреть сообщение
    Но как ни странно,авиацию всегда боялись.Не правда ли удивительно-у авиации нет эффективных средств для борьбы с танками,а танкисты авиацию боялись
    и правильно делали, что боялись - королевские тигры понесли большую часть потерь от дейсвий авиации, а не от наземной техники

  16. #16
    Пилот
    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Питер
    Возраст
    58
    Сообщений
    925

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
    и правильно делали, что боялись - королевские тигры понесли большую часть потерь от дейсвий авиации, а не от наземной техники
    А вот действия авиации против танков,оценить на 1941-42г.г.-слабо?Ведь к 1944г. появились ПТАБы,а это довольно-таки эффективное средство.

  17. #17
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от ЧК(Б) Посмотреть сообщение
    А вот действия авиации против танков,оценить на 1941-42г.г.-слабо?Ведь к 1944г. появились ПТАБы,а это довольно-таки эффективное средство.
    В то время-вообще ничтожно.А данных почти нет-как сказано у Игумнова"рассматривать потери 41-42гг не имеет смысла ввиду нетипичности распределения".Есть упоминание ,что одна наша ТД потеряла от ударов с воздуха 63 танка,но это были т-26,для котрых и осколки 100кг бомбы опасны до 10-15 метров.Зажатые в пробках на дороге...
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  18. #18

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Не знаю,что было,но у нас танкисты в реках и болотах техники больше потеряли,чем от действия авиации противника.До появления кассетных кумулятивних боеприпасов и ПТУР авиация по большому счету бороться с танками не могла.А все попытки создать ПТ самолет приводили к появлению очередной Вундервафли.
    Цифр нет, поэтому про потери ничего сказать не могу. А что касается эффективности авиации, тоскажу вот что. Если сравнивать, как один самолет пытается в поле уничтожить один танк, то -да, авиация неэффективна, но если просмотреть сколько раз, допустим танковый корпус, может попасть под массированный удар авиации пока не придет на исходные позиции, сколько налетов штурмовиков перетерпит, сколько после этого танков останется - тогда совсем другой коленкор.

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    И не только немцы. И.Шелест описывал испытания системы 2х76 в СССР.

  20. #20
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    И не только немцы. И.Шелест описывал испытания системы 2х76 в СССР.
    Напомните,когда испытывали и куда ставить планировали?
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  21. #21
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Напомните,когда испытывали и куда ставить планировали?
    Виноват, год 32-й.
    Летчик — единственный член экипажа в этом самолете — помещался в гондоле между двумя моторами «юпитер»: одним — тянущим спереди, другим — толкающим сзади. Гондола располагалась на крыле в центре. По бокам ее к крылу присоединялись две балки — две трубы, к которым крепилось обыкновенного вида хвостовое оперение.
    Так выглядел опытный истребитель И-12 (АНТ-23) — «Бауманский комсомолец» — конструкции молодого инженера, одного из помощников Андрея Николаевича Туполева — Виктора Николаевича Чернышева.
    Главной особенностью этого невиданного для той поры самолета были две трехдюймовые безоткатные пушки Курчевского, расположенные в балках-трубах. (С) И.Шелест.

  22. #22
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Виноват, год 32-й.
    Летчик — единственный член экипажа в этом самолете — помещался в гондоле между двумя моторами «юпитер»: одним — тянущим спереди, другим — толкающим сзади. Гондола располагалась на крыле в центре. По бокам ее к крылу присоединялись две балки — две трубы, к которым крепилось обыкновенного вида хвостовое оперение.
    Так выглядел опытный истребитель И-12 (АНТ-23) — «Бауманский комсомолец» — конструкции молодого инженера, одного из помощников Андрея Николаевича Туполева — Виктора Николаевича Чернышева.
    Главной особенностью этого невиданного для той поры самолета были две трехдюймовые безоткатные пушки Курчевского, расположенные в балках-трубах. (С) И.Шелест.
    Курчевский....305мм на старый эсминец и т.д.?Во первых-истребитель,вооружение для работы по бомберам,а не по наземке.Был еще ИП-1 Поликарпова.Во вторых-на БП Курчевского была маленькая начальная скорость,то есть никакая бронепробиваемость.
    В третьих-типичная вундервафля.Не работало сие чудо оружие.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  23. #23
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Так никто и не говорил, что работало. Испытывалось.

  24. #24
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Так никто и не говорил, что работало. Испытывалось.
    Насколько я помню,подобные дела через 5 лет классифицировали как умышленный подрыв боеспособности РККА.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  25. #25

    Re: 37мм пушки на Ил-2 и Ju-87.

    Всем привет!!! Вчера посмотрел фильм "Ганнибал: Восхождение" про то, как товарищ Лектор начинал, так вот там есть момент атаки танка т-34-85, штурмовиком ю-87G. Из увиденного вывод: 1 танк - 1 самолёт!!!

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •