Россия построит на орбите первый космический завод

[voice from .ua]

Россия построит на орбите первый космический завод

13.04.2008 13:12 | | | |

13 апреля (Корр. News Ribbon Андрей Степанов). Роскосмос планирует создать сборочный комплекс на земной орбите, на котором можно было бы собирать корабли для полетов на Луну и Марс.

Также там будут собираться тяжелые корабли, которые не могут стартовать с Земли из-за своей массы, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов. Он добавил, что реализация проекта начнется после 2020 года, однако пока конкретные сроки строительства орбитального завода не оговорены.

«Предложено создание пилотируемого сборочного комплекса на орбите для того, чтобы собирать космические корабли более тяжелого типа, чем сейчас, и на них проводить полеты к другим планетам - на Луну и на Марс», - сказал Перминов.

Кроме того, стало известно, что уже через 10 лет впервые с российской территории будет запущен пилотируемый космический корабль. Напомним, что сейчас все пилотируемые российские космические корабли запускаются с космодрома «Байконур». Но в Амурской области будет построен новый космодром «Восточный».

На следующей неделе эксперты приступят к подбору мест расположения стартовых и технических комплексов космодрома «Восточный». Он должен быть построен до 2015 года, а к 2020-му туда переведут все пилотируемые космические программы.

http://www.newsribbon.ru/news/4904.html

[Klocska]

Тигров Амурских жалко

[Fox234]

Тигров Амурских жалко

Они в том районе не живут. Больше в южных краях. Кста, стоявшая там ракетная дивизия зверью не особо мешала. Да и тиграм гораздо опаснее браконьеры, нежели ракеты.

[Ufthang]

Сначало бы изобрели принципиально новый двигатель и систему поддержки искусственной гравитации, а уж потом бы мечтали о полётах. А то ползаем по солнечной системе как черепахи, и то только несколько человек, и то не долго.

[SaVaGe]

Сначало бы изобрели принципиально новый двигатель и систему поддержки искусственной гравитации, а уж потом бы мечтали о полётах. А то ползаем по солнечной системе как черепахи, и то только несколько человек, и то не долго.

Без купюр цитата.
Кто ? Изобрели то ??? ВЫ ЛИЧНО ?? Или ВАШ личный институт [который вы лично курируете и финансируете] Или это так понты ,чтоб отметиться на первых страницах масс медиа ???

[Bror_Jace]

Да, не верится в эту идею. Пока не удасться принципиально удешивить стоимость вывода грузов на орбиту, так и будем копошиться на планете. А удасться, похоже, не скоро. После полета на Луну принципиальных достижений не было, увы..

[Kola]

После полета на Луну принципиальных достижений не было, увы..

Не стоит преуменьшать роль орбитальных станций. Если поставить там кофейный аппарат, вот уже производство в космосе
Так не далеко и до производства космических аппаратов, для тех же полетов на Луну/Марс.

[Denik]

.... После полета на Луну принципиальных достижений не было, увы..

Вот тут и начинается самое интересное, ведь Вернер фон Браун построил? свою чудо ракету Сатурн-5 выводивший аполоны, ее грузоподъемность 75 тонн, чем не достяжение. Современные грузовики, но современных двигателях выводят не более 20 тонн, удивительно неправда ли, а ведь время сколько прошло с 68 года, ох удивительно. Да и вообже после прочтения ряда книг я стал сильно сомневаться в том что человек был на луне, последней книгой и "доказательствами" стала книга Александра Попова "Человек на Луне? Какие доказательства?" (2001 г.) Советую всем ознакомиться наводит на определенные мысли.

[Dietrix]

Вот тут и начинается самое интересное, ведь Вернер фон Браун построил? свою чудо ракету Сатурн-5 выводивший аполоны, ее грузоподъемность 75 тонн, чем не достяжение. Современные грузовики, но современных двигателях выводят не более 20 тонн, удивительно неправда ли, а ведь время сколько прошло с 68 года, ох удивительно. Да и вообже после прочтения ряда книг я стал сильно сомневаться в том что человек был на луне, последней книгой и "доказательствами" стала книга Александра Попова "Человек на Луне? Какие доказательства?" (2001 г.) Советую всем ознакомиться наводит на определенные мысли.

А мне все видится так: КГБ подсунуло америкосам дезу про разработку в Советском Союзе программы "Звездных войн", американцы развернули ответную программу - вложили в нее миллиарды долларов и не получили желаемой отдачи - это исторический факт и это была очевидная победа КГБ в той холодной войне.
Далее все просто - История про высадку на Луну это ответная американская дезинформация. Советское руководство на это не повелось. Зато совсем недавно повелись китайцы - они объявили о своем решении создать обитаемую базу на Луне к 2020 году. Ну чтож флаг им в руки, и хорошо что наше руководство хоть иногда соображает.

[NichtLanden]

А мне все видится так: КГБ подсунуло америкосам дезу про разработку в Советском Союзе программы "Звездных войн", американцы развернули ответную программу - вложили в нее миллиарды долларов и не получили желаемой отдачи - это исторический факт и это была очевидная победа КГБ в той холодной войне.

========================================
Интересно, т.е развал СССР то же можно считать победой КГБ в той холодной войне тоже? Классная победа, а можно две завернуть????

[Zorge]

Ну а если серьезно - кто-нибудь слышал о какой-либо конкретике?
Например типы РН, которые планируется с этого нового космодрома пускать?
Глубина цикла подготовки?

А то трава у них конечно забористая, но вот в 2020-2025-м они собрались пускать космонавтов. У меня сразу закономерный вопрос - а на чем?

[Ufthang]

А то трава у них конечно забористая, но вот в 2020-2025-м они собрались пускать космонавтов. У меня сразу закономерный вопрос - а на чем?

Как на чем, всё как и раньше, кислород + водород .
Умнее ничего не придумали. И даже перспективы не наблюдается в этой области.

[маска]

Как на чем, всё как и раньше, кислород + водород .
Умнее ничего не придумали. И даже перспективы не наблюдается в этой области.

Кислород+водород был только на"Энергии",и даже для нее водородного завода не было построено,-возили грузовиками..А с "Восточного" если что и полетит пилотируемого,то только "Союз".При теперешнем субсидировании о большем нечего и говорить.
Космический завод-"это сказки для старших"(В.С.Высоцкий)

[mel]

Они (те кто решение будут принимать) этого ещё сами не знают, думают.

[AirSerg]

Что там можна пускать. Ракеты

[mel]

Ну это вряд-ли. Дублировать Союз нет никакого смысла. Дешевле с Байконура на них летать. Решение о создании многоразового корабля уже принято, ясно уже что на новом полетят. Пока идёт выбор схемы больших вложений не нужно. Обещали выбрать к августу 2008 (очередной раз правда) - наиболее вероятный выбор - утюг без крыльев, т.е несущий корпус, позволяющий маневрировать при спуске. Но вот с ракетой действительно вопрос: средняя Ангара или новый Союз. Ангара идёт по плану. Лично я сторонник Ангары. Это и надёжней и дешевле. Но в новостях к сожалению часто предлагают новый Союз, а это полностью уничтожает главное преимущество Ангары, т.е. приведёт к огромным дополнительным затратам.

[AirSerg]

Но вот с ракетой действительно вопрос: средняя Ангара или новый Союз.

С Ангарой еще более менее ясно, там есть варианты с подходящей грузоподъемностью для пилотируемых полетов под новый агрегат от "Энергии", а какой Союз вытащит его?

Ангара идёт по плану. Лично я сторонник Ангары. Это и надёжней и дешевле.

Что, есть статистика пусков Ангары?

Но в новостях к сожалению часто предлагают новый Союз, а это полностью уничтожает главное преимущество Ангары, т.е. приведёт к огромным дополнительным затратам.

В новостях почему-то я наоборот от всех наших политиков слышу одно слово "Ангара".

[маска]

Решение о создании многоразового корабля уже принято, ясно уже что на новом полетят. Обещали выбрать к августу 2008 (очередной раз правда) - наиболее вероятный выбор - утюг без крыльев, т.е несущий корпус, позволяющий маневрировать при спуске. Но вот с ракетой действительно вопрос: средняя Ангара или новый Союз. Ангара идёт по плану. Лично я сторонник Ангары. Это и надёжней и дешевле. Но в новостях к сожалению часто предлагают новый Союз, а это полностью уничтожает главное преимущество Ангары, т.е. приведёт к огромным дополнительным затратам.

Никакого решения по "новому кораблю"не было,поэтому и предположения о несущем корпусе ПКК не верны.Более того сейчас предпочтение отдается капсуле(но с расширенными возможностями по точности посадки(около 2 км),и уменьшению штатных перегрузок при возвращении).Предпологаемая масса нового корабля,разрабатываемого в РКК "Энергия" будет в пределах 18-22 тн.Масса ВА - 9 т, корабля для МКС - 13 т, свободнолетающего - 18 т,для Луны 22,5т (ПАО - разные).
Очень сомнительно,что Ангара,(когда она полетит) станет носителем ПКК,есть серьезные ограничения по перегрузке при выведении,а для набора статистики по сертификации ее в пилотируемом варианте уйдет лет 10,о ее стоимости пока говорить рано,но уже понятно ,что это будет самая дорогая ракета среди всех (не считая разве что "Энергию"),один стартовый комплекс чего стоит.В любом случае к "Восточному" она не будет иметь отношения.Да вообще все вилами по воде писано.

[babybat{}.net]

А что там с "клипером"?

[CTPEK03A]

А что там с "клипером"?

Ну макет есть. Больше ничего. А собственно "А стоит ли?" Учитывая печальный американский опыт -скоре всего нет.

[mel]

А сделать дополнительно к Ангаре ещё одну такую-же ракету с отдельным стартовым комплексом по твоему образец дешевизны. Ну а по ограничениям по перегрузке, то какие проблемы заложить их в Ангару на этапе проектирования?
Ты говоришь 10 лет, а то-же касается и нового Союза, его ведь тоже заново нужно проектировать, т.к. ракета Союз тащит тоько 8 т, а массы перспективных аппаратов ты уже приводил.
Что касается нового ПКК, то стопроцентно можно сказать, что это не будет нынешний Союз, т.к. он не сможет обеспечить эксплуатацию орбитального завода и межпланетные полёты. Моё предположение о новом корабле не может быть неверным или верным, т.к. это всего-лишь предположение, так-же вероятна крылатая схема. Крылатая схема наиболее оптимальна, т.к. позволяет полностью устранить дорогостоящую операцию обеспечения поиска и доставки спускаемого аппарата на космодром, когда в воздух поднимаются десятки самолётов и вертолётов. Но крылатая схема применима только к орбитальному транспортнику, летающему с 1-й космической скоростью. Всё зависит от общей схемы. Если пилотируемый корабль будет только обслуживать орбитальные комплесы, а к Луне и т.п. летать другой специальный аппарат (на мой взгляд это лучший вариант), то орбитальный транспортник будет крылатым. Если пилотируемый корабль будет универсальный, обслуживать орбиту и летать к другим планетам, то он будет бескрылым, т.к. нужно обеспечить безопасный вход в атмосферу на 2-й космической скорости. Такой аппарат м.б. и в виде капсулы и в виде несущего корпуса.
Что касается Клиппера, то с ним история такая. 1-й конкурс по созданию нового пилотируемого корабля звучал примерно так: ну покажите нам что-нибудь новое, перспективное. Показали Клиппер. Поскольку постановка вопроса была несерьёзная, то на этом показе всё и закончилось. 2-й конкурс организован уже совсем по другому. Поставлен ряд задач в космосе:
1) орбитальный завод по производству материалов
2) орбитальная станция для сборки межпланетных кораблей и межпланетные программы
3) МКС
4) возможно станция на Луне

Поэтому новый конкурс звучит так: спроектируйте весь ряд аппаратов как единый комплекс. Транспортные корабли (м.б. несколько) должны обеспечить работу на орбите и межпланетные полёты, т.е. д.б. спроектирован пилотируемый корабль вместе с посадочным модулем и грузовым модулем. Вроде обещали озвучить итоги конкурса в августе 2008.

[маска]

А сделать дополнительно к Ангаре ещё одну такую-же ракету с отдельным стартовым комплексом по твоему образец дешевизны.

Не стоит сравнивать стартовый комплекс для РН Ангара,с СК РН Союз-2-3.Для Союза можно обойтись сравнительно не большими вложениями,т.к у Семерочного старта предел для стартового веса ракеты 400 т. Самым слабым звеном являются опоры стартового комплекса. Именно они могут нести эти самые 400 т.У семерочного старта они стоят на поворотном кольцевом столе, механика которого тоже расчитана на эти 400 т.Стартовая масса Союз-2-3 предположительно - 390тонн.
"Новый Союз"(имеется ввиду КА) полетит довольно скоро.Согласно плану запуска 16 ноября 2009 года - Союз ТМА-01М (№701) –РН Союз-ФГ.
Никакого 2-го тендера на новый корабль не было(как впрочем и по "космическому заводу",вот уж фантазеры).
http://www.roscosmos.ru/GosOrdersLis...OrderGroup=all
По крайней мере пока.Но в РККЭ действительно ведутся работы по проэктированию перспективного корабля(в инициативном порядке),который действительно хотят показать к осени 2008году Роскосмосу.Шансы ИМХО,мизерные.

[Zorge]

Ангара идёт по плану.

Гм. По плану Ангара в инкарнации "Байтерек" должна полететь уже в этом году. На СК "Байтерек" активности ноль целых ноль десятых.

Самым слабым звеном являются опоры стартового комплекса. Именно они могут нести эти самые 400 т.У семерочного старта они стоят на поворотном кольцевом столе, механика которого тоже расчитана на эти 400 т.

Хохма вся в том, что у современных стартовых столов:
1. Нет этого самого поворотного кольца.
2. Нет этих самых опор стартового стола в столь сложном виде, в котором они присутствуют у СК Р-7. А присутствуют лишь силовые захваты (причем только на нуле). Которые и дешевле и проще в обслуживании и ремонте.
3. Нет такого большого количества мест, где нужно во время подготовки полазить, покрутить, проверить, смазать и т.д. и т.п.
Так что с точки зрения механической простоты и дешевизны - СК 11А51xx - не самый удачный пример.

В любом случае - реальных цифр, затрачиваемых на строительство и обслуживание СК никто и нигде не скажет.
И заявления "этот СК дешевле, потому что то-то и то-то" - это не более чем реклама от той или иной космической корпорации.
Но одно можно сказать точно - у индусов и китайцев их СК обошлись и обходятся им дешевле, чем у нас. Потому что они умеют считать деньги

[mel]

Гм. По плану Ангара в инкарнации "Байтерек" должна полететь уже в этом году. На СК "Байтерек" активности ноль целых ноль десятых.

По плану 1-й полёт в 2011 в Плесецке. Казахстан меня вообще не интересует.

[маска]

Я тут поинтересовался,и от одного надежного источника получил инфу,что как раз сейчас ЦСКБ делает чего родине надо и после этого быстренько новый конкурс будут объявлять.Ну и, как повелось в последнее время,сначала ракета-потом ТЗ для нее.Значит РН от ЦСКБ, а ПКК будет делать естественно Энергия - всё уже давно расписано и роздано.На этот раз ГКНПЦ в пролете.За что купил.