???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 38

Тема: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот Аватар для terror
    Регистрация
    14.12.2001
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    520

    Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработать свои

    Генеральный директор госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов сообщил, что Министерство обороны приобрело у Израиля 15 беспилотных летательных аппаратов для пробных испытаний, передает "Интерфакс".

    Как отметил Чемезов, возглавляемая им корпорация готова в будущем организовать совместное производство беспилотников с израильской компанией Israel Aerospace Industries (IAI). Напомним, что в начале месяца в Минобороны признали, что беспилотники, состоящие в настоящее время на вооружении российской армии, уступают зарубежным по всем параметрам.

    Как тогда признался начальник вооружения ВС РФ, замминистра обороны России Владимир Поповкин, на разработку и испытания отечественных беспилотников было потрачено 5 млрд рублей. Все усилия в конечном итоге не принесли никаких результатов, поэтому было принято решение закупить БПЛА у Израиля.
    (c) Вся статья здесь. newsru.com

    ---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------

    5 млрд потратить и "никаких результатов"!! Воры. 5 миллиардов разворовать... "План Путина" в действии, очевидно. Борьба с коррупцией расцвела буйным цветом.
    С уважением, terror
    Присоединяйся к 72ой! http://72ag.ru
    -------------
    "Ученье - kill, а не ученье - Death!" (с) Pisto 72АГ

  2. #2

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    пчёлы против мёда
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  3. #3
    Механик Аватар для vadTFK
    Регистрация
    04.01.2010
    Адрес
    Kieff, Trident state
    Возраст
    45
    Сообщений
    360

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    Цитата Сообщение от terror Посмотреть сообщение
    [/COLOR]5 млрд потратить и "никаких результатов"!! Воры. 5 миллиардов разворовать... "План Путина" в действии, очевидно. Борьба с коррупцией расцвела буйным цветом.
    Вы плохо думаете о чиновниках...
    уже спи...крали денех с НИОКР+светят "бонусы" за сделку с IAI (там люди немного владеют спецификой работы на рынке СНГ)...
    кто же откажется от "лишнего" жипа или коттеджа?

  4. #4
    Ferryman Аватар для Артунус
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Земля
    Возраст
    45
    Сообщений
    401

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    похоже на правду. Из выделенных миллиардов на нанотехнологии до нас пока не дошло ни копейки, все деньги пока в каких-то шлюзовых камерах осели. Но наверно скоро каак дойдут, так сразу всем счастье будет.
    Бежит матрос, бежит солдат,
    Стреляют на ходу.
    Таким был дети гей-парад в 17 году.

  5. #5
    Механик Аватар для vadTFK
    Регистрация
    04.01.2010
    Адрес
    Kieff, Trident state
    Возраст
    45
    Сообщений
    360

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    Цитата Сообщение от Артунус Посмотреть сообщение
    похоже на правду. Из выделенных миллиардов на нанотехнологии до нас пока не дошло ни копейки, все деньги пока в каких-то шлюзовых камерах осели. Но наверно скоро каак дойдут, так сразу всем счастье будет.

    Членом правления Rusnano Capital AG назначили юриста, обвиняемого в отмывании денег
    http://www.rbcdaily.ru/2010/04/21/media/473211

  6. #6

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    Тяжело расставаться с иллюзиями что российский ВПК самый передовой в мире.

  7. #7

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    беспилотники требуют наличие каких-нибудь технологий в электронике и всевозможных датчиках
    И это всё ещё и малого размера и веса
    в РФ ничего подобного нет и никогда не было.....и если на проект а-ля т-50 что-то можно создать
    то тут...даже если не воровать, избавиться от всех головотяпов, то в любом случае за 170 лимонов долларов создать с нуля что-то подобное
    mq-9 reaper не реально.....а ведь проектов было несколько

    Имхо всё нормально, попробовали - не получилось. Решили купить.

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    Цитата Сообщение от Udaff Посмотреть сообщение
    Тяжело расставаться с иллюзиями что российский ВПК самый передовой в мире.
    Российского ВПК никогда не существовало.
    Были и остаются лишь жалкие осколки советского ВПК.
    В России машиностроения вообще нет как класса - где-то, что-то, как-то выжившее, без своих смежников, без технологий, без оборудования...

  9. #9
    Выжидающий Аватар для AlexHunter
    Регистрация
    25.02.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    447

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    Ну не знаю, какие беспилотники нам могут продать, что попроще, такое при покупке импортной комплектухи и своих наработок все реально сделать. Дело не в этом явно, а в чем то другом. Если покупать Беспилотник уровня "Предатор" или "глобалХавк", там не только сами аппараты , но и вся система нужна (связь и т.д.), а вот эти вещи нам не кто не продаст, их полюбому придется делать самим. ключевое -не кто не продаст для ВС РФ.

    вот на сайте паралая по поводу БПЛА (малых ,средних) , засветился товарищь из ИНДЕЛЫ, процтирую оного(советую прочитать ветку с всеми его сообщениями, кину ссылку с той страницы где он появился, там много фото и видео от него выложено):

    Уважаемый PPP
    Да мы небольшая фирма всего 18 сотрудников почти все с авиационным образованием и все когда-то работали на крупных фирмах ВПК.
    Все 19 изделий разработаны ”на свои” и только ”на свои”, бюджетные деньги не брали.
    КБ ”ИНДЕЛА” занимается только разработкой БПЛА и узлов для них. Мы разрабатывали узлы и блоки для многих иностранных ”UAV-ишных” фирм.
    И я не удивлюсь если когда ни будь Россия купит у супостата БПЛА в которых будут узлы которые разработали мы.


    Если кому-нибудь требуются разработать БПЛА и узлы для них обращайтесь. Конфиденциальность гарантируем.

    Главный конструктор беспилотных систем компании «ИНДЕЛА»
    Чудаков Владимир Владимирович

    http://paralay.iboards.ru/viewtopic....sd=a&start=480
    Крайний раз редактировалось AlexHunter; 21.04.2010 в 21:18.

  10. #10
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    Цитата Сообщение от Udaff Посмотреть сообщение
    Тяжело расставаться с иллюзиями что российский ВПК самый передовой в мире.
    Т-34 начинался с американского танка Кристи, М-82 - с Пратт энд Уитни, М-105 - с Испано-сюизы, даже патрон 7
    7,62 на 39 образца 43 года очень похож на немецкий курцпатрон под штурмгеверы
    Кстати, немецкий БМВ-801 - тоже в девичестве француз
    Это нормальная ситуация. Когда нет своего произхводства то схема обычно такова - начинают делать что-то в сотрудничестве с тем кто умеет, а затем уже наираются опыта, знаний и ведут свои разработки.

    ---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:00 ----------

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Армии не нужно чтобы ее техника неприменно заправлялась квасом , ей нужно иметь толковую технику по вменяемой цене.
    Скай, можно фразой попользоваться? Обещаю ставить копирайты
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  11. #11
    Механик Аватар для vadTFK
    Регистрация
    04.01.2010
    Адрес
    Kieff, Trident state
    Возраст
    45
    Сообщений
    360

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    Дык закупили бы компоненты...танки не прекратили же выпускать по причине плохих тепловизоров - с французами договорились...
    При таком бабле, "попробовали - не получилось" - не катит...

  12. #12

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    Цитата Сообщение от vadTFK Посмотреть сообщение
    Дык закупили бы компоненты...танки не прекратили же выпускать по причине плохих тепловизоров - с французами договорились...
    При таком бабле, "попробовали - не получилось" - не катит...
    А ещё надо маленькое, лёгкое и экономичное двигло сделать
    компоненты можно и на рынке купить, только в итоге будет ли оно работать?

    нет, если для вас 170 миллионов для создания с нуля того чего никогда не делали много, то тут я уже бессилен
    Если учесть что один беспилотник стоит под 5 лимонов.....

  13. #13
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    нет, если для вас 170 миллионов для создания с нуля того чего никогда не делали много, то тут я уже бессилен
    Если учесть что один беспилотник стоит под 5 лимонов.....

    Это цена на рынке, а не его себестоимость.
    А то, что мозги у наших товарищей повернуты в сторону котеджей это в кулуарах даже и не скрывается. Все небольшие частные конторы, занимающиеся коммерческой беспилотной тематикой, про концерн "Вега" много могут рассказать, но даже и это им уже не интересно и все давно махнули рукой.
    C уважением

  14. #14

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Все небольшие частные конторы, занимающиеся коммерческой беспилотной тематикой, про концерн "Вега" много могут рассказать
    да, "Проходчик" уже давно обозвали "Пропильщиком"
    хотя на самом деле
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  15. #15
    Механик Аватар для vadTFK
    Регистрация
    04.01.2010
    Адрес
    Kieff, Trident state
    Возраст
    45
    Сообщений
    360

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    А ещё надо маленькое, лёгкое и экономичное двигло сделать
    компоненты можно и на рынке купить, только в итоге будет ли оно работать?

    нет, если для вас 170 миллионов для создания с нуля того чего никогда не делали много, то тут я уже бессилен
    Если учесть что один беспилотник стоит под 5 лимонов.....
    Одного миллиона (не долларов) с лихвой хватило бы, чтобы провести ТЭО либо оценку возможности самостоятельного производства изделия.
    Для этого не обязательно потратить миллиарды и в конце-концов сделать вывод: епте - так хотели, так пытались, пыжились - но, не можем...
    Завтра, кому-нибудь придет в голову боевой аннигилятор переносной замутить, или меч световой джеддаевский - "потратят" несколько миллиардов на "НИОКР" - в конце концов скажут: 1) страна отсталая, 2) элементная база не та, 3) отсутствие квалифицированных кадров и т.д.
    Мое ИМХО - тупо в наглую воруют и не стесняются...
    Админы, сорри за нецензурщину, назвал все своими словами...

  16. #16
    Выжидающий Аватар для AlexHunter
    Регистрация
    25.02.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    447

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    (c сайта паралая)

    Ведь могут когда хотят.

    ....Оценивая работу беспилотных самолетов-разведчиков, заместитель командующего ВДВ по вооружению генерал-майор Михаил Левшунов однозначно ставит «Элерон» на первое место. Потому что только этот беспилотник смог отыскать ночью цели, выдав их координаты артиллеристам. Впрочем, тому есть логичное объяснение. Когда в июне прошлого года начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров и командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов внимательно изучили на полигоне под Новороссийском во время полкового тактического учения работу этого комплекса, у военачальников возникло немало претензий к его работе. Тогда были четко озвучены пожелания к подобным средствам разведки: работать как днем, так и ночью, передавать четкую картинку и точно считывать координаты целей.
    После этого для координации усовершенствования комплекса командующим ВДВ были направлены в Казань два офицера командования - артиллерист и разведчик. Ознакомившись с работой «Элерона», они довели до производителей требования к подобному средству разведки. В результате на полигонах под Псковом и Лугой, по словам командующего ВДВ генерала Шаманова, предстал совсем другой «Элерон». Во-первых, самолет выдавал ощутимо более четкую картинку, чем прежде. Во-вторых, показывал координаты целей, не только пролетая точно над ними, как это было раньше и как это делают другие аналогичные комплексы, но и повернув видеокамеру под углом. То есть, чтобы определить координаты цели, беспилотнику уже не обязательно над ней пролетать. Ну и самое главное, появившиеся на мониторе пункта управления риски, показывающие направление местоположения артиллерии, позволяют очень эффективно вносить в стрельбу корректуру. Вот и на полигоне под Лугой это позволило уничтожить цели с помощью всего одной корректуры, то есть с использованием единственного пристрелочного снаряда.
    http://www.redstar.ru/2010/04/21_04/2_02.html

    Вывод из этого,думаю очевиден всем
    Крайний раз редактировалось AlexHunter; 22.04.2010 в 11:30.

  17. #17
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    21.04.2010

    AVIA.RU
    Госкорпорация «Ростехнологии» планирует создать совместное предприятие с израильской компанией Israel Airspace Industry по производству беспилотных летательных аппаратов.
    Как рассказал глава «Ростехнологий» Сергей Чемезов, закуплено 15 беспилотных летательных аппаратов для того, чтобы провести испытания. «Не исключаем, что совместно с израильской компанией создадим совместное предприятие для производства этих аппаратов», – уточнил он.
    Напомним, что ранее главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин сообщил, что БПЛА, разработанные российской промышленностью, пока не удовлетворяют требованиям заказчика ни по скорости, ни по высотности, ни по разрешающей способности установленной на них аппаратуры, поэтому не могут быть приняты на вооружение.
    В свою очередь начальник вооружения ВС РФ – замминистра обороны России Владимир Поповкин рассказал, что Россия потратила в общей сложности 5 млрд. рублей на разработку и испытания отечественных беспилотников, которые в итоге закончились неудачно. Сегодня наши беспилотники не могут сравниться с теми, что мы закупаем, ни по одному из параметров, отмечал Поповкин.

    http://www.vertolet-media.ru/news/?ID=4256

  18. #18
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Новость хорошая. Точнее хорошо будет если такое СП создают.

    Израильтяне имеют огромный опыт по разработке и эксплуатации БПЛА.

    Вобщем то Израиль в этом вопросе занимает в Мире почетное второе место , и учится у них совсем не грех.

    Но интересно даже не то какое место кто занимает.

    Самое интересное и поучительное для нас в том , что сами израильтяне отнють не способны полностью самостоятельно разрабатывать/производить ВСЕ компоненты большинства тех БПЛА которые сами же разрабатывают и эксплуатируют.

    На самом деле сильная сторона израильских разработок - продуманное системное интегрирование доступных на рынке компонентов иностранного производста/разработки с некоторыми элементами (как аппаратными так и програмными) разработанными самостоятельно.

    Совершенно правильно и разумно нам идти по тому же пути.

    Вобщем то в облостях где этот путь уже не первый год осваивают у нас наблюдается
    реальный прогресс.

    А вопли псевдопатриотов в стиле "продали Родину буржуям-развалили армию-вот в советские времена было о-о-о" - не интересны.

    Ортодоксальным последователям идей Чучхе (опора на собственные силы и все такое)
    - смотреть на КНДР до просветления.

    Армии не нужно чтобы ее техника неприменно заправлялась квасом , ей нужно иметь толковую технику по вменяемой цене.

    Кто там сколько денег на НИОКР попилил или на взятки просадил - это пусть интересуются другие.

    Эксплуатанту нужен результат тчк
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  19. #19
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    ...продуманное системное интегрирование доступных на рынке компонентов иностранного производста/разработки с некоторыми элементами (как аппаратными так и програмными) разработанными самостоятельно.

    Совершенно правильно и разумно нам идти по тому же пути.
    +1 как вспомню, с какой элементной базой(зато отечественной) приходилось работать лет 20 назад
    http://history-afr.fatal.ru/

  20. #20
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Ортодоксальным последователям идей Чучхе (опора на собственные силы и все такое)
    - смотреть на КНДР до просветления.
    Смотрим даже до посинения.
    Там, почему-то, не обходятся отвёртками для сборки из импортных комплектующих.
    Угу. И станки, и линии производственные, и технологии закупаются.
    В том же Израиле - даже не слишком крупные предприятия имеют парк ЧПУ-шных станков. А у нас большинство "совместных предприятий" уже даже переклейкой шильдиков не занимаются - просто "контора" для перегонки бабла и делёжки "маржи".

  21. #21
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Смотрим даже до посинения.
    Там, почему-то, не обходятся отвёртками для сборки из импортных комплектующих.
    Да уж... В КНДР много без чего обходяться... Чучхейщина во всей красе.

    Угу. И станки, и линии производственные, и технологии закупаются.
    Уно моменто сеньор... Это хдеж енто все закупается ? В КНДР ?

    В том же Израиле - даже не слишком крупные предприятия имеют парк ЧПУ-шных станков.
    ЧПУшные станки и прочий промышленный хайтек имеется в свободной продаже.

    В России их может купить любой имеющий желание и достаточно тугриков.
    Точно так же как в Израиле или скажем Новой Зеландии.

    И нормальные предприятия все это массово покупают и используют.

    Юзаешь только дрова советских времен ? Тогда ты или нищий или дурак.

    И в любом случае сам себе злобный буратино.

    А у нас большинство "совместных предприятий" уже даже переклейкой шильдиков не занимаются - просто "контора" для перегонки бабла и делёжки "маржи".
    И много лично ты видел "совместных предприятий" ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  22. #22
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    В России их может купить любой имеющий желание и достаточно тугриков.
    К сожалению это не так. По прежнему существует часть наиболее интересной продукции, которая принципиально не разрешается к экспорту в страны бывшего совка. К ввозу допускают то, что заведомо уже устарело и по чему уже создан технологический задел на лет 20 вперед.
    Для наших деревень это все равно хай-тек, но тем не менее.
    Прошлый год в авиапроме прошел под флагом "спасите от экспортного контроля".
    А т.к. тот же Израиль берет то, что доступно на рынке, а не то, что делает сам, то нам это отчасти никак не поможет, т.к. то, что доступно Израилю, все равно недоступно нам. И самое интересное оборудование, так или иначе завязанное на USA, нам не перепадет.
    В этой связи непонятно, зачем нужно это СП.

    Что мы там приобретем?
    Как вязать борт и софт для него писать? Этим ГосНИИАС всю жизнь занимался и вполне успешно.
    Как микруху делать на новых нормах? Это и без них осваивают соответствующие товарищи, покупающие линию на производство чипов.
    Как обеспечить помехоустойчивую связь с БПЛА?
    Как делать в автоклавах композиционные фюзеляжи и крылья?
    Как делать планер самолета?

    Все по отдельности и даже в целом у нас есть. В ЦАГИ каждый год народ показывает свои наработки по БПЛА.

    Просто у людей нет желания заниматся нормальной работой, а есть желание попилить бабло.

    Самое главное чего у нас нет, так это понимания места и роли БПЛА в войсках.
    Нет инфраструктуры, нет соответствующих подразделений и людейЮ, нет тактики применения и оценки потребного количества.
    От бессилия ВДВшники видимо и начали идти по дорожке проб и ошибок и самостоятельно пробовать все эти причиндалы.

    В принципе, вояки сами виноваты в сложившейся ситуации.
    Они исторически получили систему, где разработка новой техники обложена покровом тайны. И чтобы влезть в их кормушку, нужно выполнить кучу формальных требований, которые накладывают на разработчика дополнительные накладные расходы.
    Возьмите простой случай организации производства легкомоторного самолета. Нужно получить соответствующие лицензии на право ведения разработки авиационной техники. А это автоматически ведет организацию военной приемки , т.к. все что летает это продукция двойного назначения и сразу попадает в перечень объектов особого внимания. И т.п.

    В этой ситуации, к кормушке допускаются только конторы с большими фондами или так или иначе имеющие волосатую руку у особистов или тех же вояк, у которых накладные расходы еще выше, т.к. под рукой уже имеется некое производство еще со старых времен, где нет вменяемых кадров, т.к. предприятие не может платить достойную зарплату (ибо все бабло пилится еще наверху) и растить кадры.
    В итоге имеем концерн Вега сотоварищи.
    В итоге создается иллюзия, что тут в принципе ничего уже не умеют и нужно брать за бугром.
    Хотя все можно и тут, просто изначально такого вопроса никто не ставит.
    Шаманов вроде захотел что-то, ну вроде что-то и получил.
    Крайний раз редактировалось 101; 22.04.2010 в 18:38.
    C уважением

  23. #23
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    К сожалению это не так. По прежнему существует часть наиболее интересной продукции, которая принципиально не разрешается к экспорту в страны бывшего совка.
    В том что я упомянул это именно так. Речь шла о "станках с ЧПУ" ака широчайшей номенклатуре промышленного оборудования.

    Что там "наиболее интересно" - одно. А то что реально необходимо - другое.

    А т.к. тот же Израиль берет то, что доступно на рынке, а не то, что делает сам, то нам это отчасти никак не поможет, т.к. то, что доступно Израилю, все равно недоступно нам.
    Местами это так. А местами - наоборот. Израильтяне зависят от иностранцев (далеко не только от американцев) по многим направлениям , в т.ч. и завязанным на производство БПЛА.

    Но это не мешает им находится в лидерах по теме. И зависимость с каждым годом уменьшается.

    Повторюсь : израильтяне (и не только они) очень и очень многое закупают за рубежем , причем вовсе не какой то таинственный эксклюзив , а вполне доступные на широком рынке девайсы , в т.ч. и ключевые.

    Пример с БПЛА вполне показателен.

    И самое интересное оборудование, так или иначе завязанное на USA, нам не перепадет.
    Разумеется. Кое-что придется искать на стороне (варианты есть) и/или делать самим.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  24. #24
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    К сожалению это не так. По прежнему существует часть наиболее интересной продукции, которая принципиально не разрешается к экспорту в страны бывшего совка. К ввозу допускают то, что заведомо уже устарело и по чему уже создан технологический задел на лет 20 вперед.
    Для наших деревень это все равно хай-тек, но тем не менее.
    Прошлый год в авиапроме прошел под флагом "спасите от экспортного контроля".
    А т.к. тот же Израиль берет то, что доступно на рынке, а не то, что делает сам, то нам это отчасти никак не поможет, т.к. то, что доступно Израилю, все равно недоступно нам. И самое интересное оборудование, так или иначе завязанное на USA, нам не перепадет.
    В этой связи непонятно, зачем нужно это СП.

    Что мы там приобретем?
    Как вязать борт и софт для него писать? Этим ГосНИИАС всю жизнь занимался и вполне успешно.
    Как микруху делать на новых нормах? Это и без них осваивают соответствующие товарищи, покупающие линию на производство чипов.
    Как обеспечить помехоустойчивую связь с БПЛА?
    Как делать в автоклавах композиционные фюзеляжи и крылья?
    Как делать планер самолета?

    Все по отдельности и даже в целом у нас есть. В ЦАГИ каждый год народ показывает свои наработки по БПЛА.

    Просто у людей нет желания заниматся нормальной работой, а есть желание попилить бабло.

    Самое главное чего у нас нет, так это понимания места и роли БПЛА в войсках.
    Нет инфраструктуры, нет соответствующих подразделений и людейЮ, нет тактики применения и оценки потребного количества.
    От бессилия ВДВшники видимо и начали идти по дорожке проб и ошибок и самостоятельно пробовать все эти причиндалы.

    В принципе, вояки сами виноваты в сложившейся ситуации.
    Они исторически получили систему, где разработка новой техники обложена покровом тайны. И чтобы влезть в их кормушку, нужно выполнить кучу формальных требований, которые накладывают на разработчика дополнительные накладные расходы.
    Возьмите простой случай организации производства легкомоторного самолета. Нужно получить соответствующие лицензии на право ведения разработки авиационной техники. А это автоматически ведет организацию военной приемки , т.к. все что летает это продукция двойного назначения и сразу попадает в перечень объектов особого внимания. И т.п.

    В этой ситуации, к кормушке допускаются только конторы с большими фондами или так или иначе имеющие волосатую руку у особистов или тех же вояк, у которых накладные расходы еще выше, т.к. под рукой уже имеется некое производство еще со старых времен, где нет вменяемых кадров, т.к. предприятие не может платить достойную зарплату (ибо все бабло пилится еще наверху) и растить кадры.
    В итоге имеем концерн Вега сотоварищи.
    В итоге создается иллюзия, что тут в принципе ничего уже не умеют и нужно брать за бугром.
    Хотя все можно и тут, просто изначально такого вопроса никто не ставит.
    Шаманов вроде захотел что-то, ну вроде что-то и получил.
    +100.
    Высказывания про Шаманова, одного своего товарища повторять не буду. Скажу только одну фразу-
    не читай дурака, ничего не понимающего в БПЛА.
    Что касабельно наработок и разработок по БПЛА.
    ВСЁ ЕСТЬ. И поверьте как минимум не хуже израильских. Вопрос в другом.
    По моим ощущениям кто-то стремится слить новые наработки именно что Израилю(наверное ...), все планы разрабов разбиваются о некую стену. Достижений разработок и наработок в упор видеть не хотят. Ну это процесс не только с БПЛА но и в любой отрасли и любом закутке экономики.

    ---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:53 ----------

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Кто бы сомневался.



    Ещё живы в памяти Российско-Американские СП на оборонных заводах РФ в начале 90-х и результаты к которым эти заводы пришли.



    Евреи не в состоянии сами прикрутить или проведение такого рода операций у нас значительно скажется на себестоимости?



    Можно подумать у них выбор есть. Не хотят работать с нашими посредниками - пусть не работают.



    Как и для фордов для них будут идти лишь отечественные коврики и шины?
    Скажу проще, где приложил руку Чубайс к приватизации, военные заводы умерли.
    Сейчас он прикладывает руку к нанотехнологиям.
    Они и так на ладан дышали, думаю высокими зарплатами и эта область будет добита окончательно.

  25. #25

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    +100.
    ВСЁ ЕСТЬ. И поверьте как минимум не хуже израильских. Вопрос в другом.
    По моим ощущениям кто-то стремится слить новые наработки именно что Израилю(наверное ...).
    В гранит!
    Извиняюсь за OFF.
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •