Правило правой или левой руки, выбираем. (Оффтоп из темы "паркуюсь как хочу")

[Scavenger]

На 50 страниц? Увольте.
Я вот эту точку зрениния разделяю.
http://pdd.ucoz.ru/publ/7-1-0-58
Правый быстрее проедет точку пересечения траекторий. Чтобы не задерживать движение, логично пропустить его первым.
Приведи свою теорию и будет достаточно.

в Англии, Австралии и Японии - движение левостороннее. Но помеха справа присутствует и там. Там она к месту, потому что, как минимум, со стороны правого борта просматриваемость горазо выше (руль там ведь справа), из этого следует:
- при повороте налево ты гораздо лучше видишь проезжую часть на которую поворачиваешь, т.е. есть если кто там летит, ты его пропускаешь, так как он не меняет направлиени и скорость, а ты меняешь, так как поворачиваешь - полностью логично.
- При повороте направо, опять же, ты пропускаешь того, кто справа, и его ты хорошо видишь, а ведь именно он опасен более, чем попутного направления
- становится очевидным круговое движение. Въезжая на кольцо (там это против часовой, не забывай), ты совершенно естественным образом должен уступить дорогу уже движущимся, по помехе справа, и не нужно вводить доп правил как в Европе, что кольцо главнее. У нас, кстати, тоже явно к этому ведут. Напоминаю, это все на левостороннем движении описано.

а твоя картинка просто поясняет зачем нужно вообще правило какой-то руки. она, правда совершенно не показывает обзорность, особенно в рамках заставленной машинами обочины, групп пешеходов, готовящихся переходить. водитель, подъезжая к перекрестку, на котором он должен использовать ППР, зачастую, вообще не увидит нихрена справа, пока не выедет на пересекаемую проезжую часть. а налево - другое дело.

Это потому что там ты со мной согласен. А здесь ты прочуствовал не себе всю гамму переживаний Сира

При чем тут он? у меня и без него голова есть и мнение тоже.

Ты же не подумал, что мне вдруг не стало чего ответить?

Нет, мы привели свои доводы. Никто же не рассчитывал переубедить кого-то, верно? :-)
все это было взаимной пропагандой собственного мнения, и только. Борьба за умы читателей, хоть и невольная. теперь пусть они читают и делают выводы сами.

[prohojii]

в Англии, Австралии и Японии - движение левостороннее. Но помеха справа присутствует и там.

Я слышал, что в правосторонней европе и штатах, помеха тоже справа и практически не присутствует. Они это знаками решают в основном.
Про помеху справа в англии, будь добр ссылку. Чет я сомневаюсь, что при повороте через встречную, встречный обязан пропустить.

Там она к месту, потому что, как минимум, со стороны правого борта просматриваемость горазо выше (руль там ведь справа), из этого следует:

Не запутывай. Лучше про удобства помехи слева у нас, приведи примеры, а я их с легкость опрокину. Про обзор, кстати, сразу могу.
Лучшая обзорность это преувеличение, годное только для грузовиков и только когда речь о примыкающей под углом дороге. Потому что одинаково неплохо видно что справа, что слева. Уж если на то пошло, через левое плечо нужно голову сильнее поворачивать, чтобы охватить то же угол, что и при взгляде направо, потому что ты ближе к левой помехе. Простенькая геометрия. Кабы голова сидела на подшипнике- оно было бы равноценно.

-

становится очевидным круговое движение. Въезжая на кольцо (там это против часовой, не забывай), ты совершенно естественным образом должен уступить дорогу уже движущимся, по помехе справа

Для меня неочевидно, что движение по кольцу- это логичное движение по главной. Было у нас одно кольцо без знаков, номально все ездили, пропуская правого. Была пара колец со знаками. Тоже все ок. И даже одно большое загруженное кольцо есть, где главная идет грубо восток-запад+ само кольцо, а второстепененные север-юг, причем все 4 четырехрядки, кольцо связывает основные районы. Опять же нормально.

а твоя картинка просто поясняет зачем нужно вообще правило какой-то руки. она, правда совершенно не показывает обзорность, особенно в рамках заставленной машинами обочины, групп пешеходов, готовящихся переходить. водитель, подъезжая к перекрестку, на котором он должен использовать ППР, зачастую, вообще не увидит нихрена справа, пока не выедет на пересекаемую проезжую часть. а налево - другое дело.

Моя картинка просто показывает, что при прочих равных, машины разъедутся без задержки, по правилу помехи справа. И будут тупить, при помехе слева.
А левая обочина внезапно не заставлена машинами?

В лучшем случае, помеха слева дает неосязаемые преимущества, в редких обстоятельствах, при этом создавая непонятки в опасных, прямо скажем местах. Таких, как поворот налево через встречку, в первую очередь.

Нет, мы привели свои доводы. Никто же не рассчитывал переубедить кого-то, верно? :-)

Никто. Это была полемика. Спор не ради истины, а ради повышения чсв.
По очкам я явно выиграл кстати.

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:21 ----------

Короче.
Что предлагаешь?

Я же написал че предлагаю. Не читаешь? Дифференцировать штрафы. Для Москвы и Питера 10 тыщ за неправильную парковку+ методика выписывания протокола в отсутствие водителя.
Для региональных центров- 3 тыщи штраф. Для прочих мест нашей необъятной родины - 100 рублей. За отсутствием остроты проблемы.

Ок за нарушение правил парковки - 10тыр, за выезд на встречную - 30 тыр.
Осталось сотрудникам ГИБДД объяснить, что "взяток больше не берём".

За выезд на встречную, надо наказывать лишением прав!
Хотя постой. А сейчас как наказывают?

[Scavenger]

Я слышал, что в правосторонней европе и штатах, помеха тоже справа и практически не присутствует. Они это знаками решают в основном.

Ничего себе. Во франции вообще нет главной дороги, а вообще есть только помеха справа, к примеру.
про штаты.. вот тебе ПДД штата вашингтон на русском языке.
http://img1.liveinternet.ru/images/a...iver_guide.pdf
страница 40.

Про помеху справа в англии, будь добр ссылку. Чет я сомневаюсь, что при повороте через встречную, встречный обязан пропустить.

Дорогой Прохожий, если находясь на левой полосе, при левостороннем движении, и поворачиваешь направо, через встречную, то вообще-то ты пропускаешь встречного, так как он тебе помеха справа. СПРАВА. Я ж так и написал, перечитай. и сидишь ты, при этом, в машине справа, прекрасно его видишь. Но может быть, ты неверно меня понял? Давай тогда для начала представь для упрощения Т-образный перекресток, и вот описывая все это в предыдущем посте, я имел ввиду, встречную полосу на пересекаемой проезжей части, той, н а которую поворачиваешь. а со встречной полосой проезжей части ты разъезжаешься как и у нас, сначала едет кто прямо потом кто поворачивает. Но! у нас ты по идее пропускаешь того кто слева, а там, все по-прежнему, пропускаешь того, кто тебе помеха справа, сохраняя общую логику. Оттого это и есть, что правила скопировали, полосу сменили, а помеху - не сменили.

Не запутывай. Лучше про удобства помехи слева у нас, приведи примеры, а я их с легкость опрокину. Про обзор, кстати, сразу могу.
Лучшая обзорность это преувеличение, годное только для грузовиков и только когда речь о примыкающей под углом дороге. Потому что одинаково неплохо видно что справа, что слева. Уж если на то пошло, через левое плечо нужно голову сильнее поворачивать, чтобы охватить то же угол, что и при взгляде направо, потому что ты ближе к левой помехе. Простенькая геометрия. Кабы голова сидела на подшипнике- оно было бы равноценно.

что-то ты путаешь. во первых, это отчасти справедливо, если прямой угол между проезжими частями просматривается насквозь еще при подъезде, что IRL редкость. Плюс, тебе не мешает смотреть голова пассажира так или иначе.

Для меня неочевидно, что движение по кольцу- это логичное движение по главной. Было у нас одно кольцо без знаков, номально все ездили, пропуская правого. Была пара колец со знаками. Тоже все ок. И даже одно большое загруженное кольцо есть, где главная идет грубо восток-запад+ само кольцо, а второстепененные север-юг, причем все 4 четырехрядки, кольцо связывает основные районы. Опять же нормально.

не понял, если честно, что ты хотел сказать

Моя картинка просто показывает, что при прочих равных, машины разъедутся без задержки, по правилу помехи справа. И будут тупить, при помехе слева.

не понял что поменяется и кто (и зачем?) будет тупить. просто поменяется порядок. сначала проедет нижняя машина, потом боковая.

Никто. Это была полемика. Спор не ради истины, а ради повышения чсв.
По очкам я явно выиграл кстати.

В смысле, ЧСВ у тебя теперь зашкаливает совсем? :-)

---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------

Тогда можно предложить спец. знак (переносной, вроде "кирпича"из анекдота) с ценой штрафа в зоне действия.
И дифференцировать даже для Москвы. В зависимости от остроты проблемы.

а не смешно! есть знаки по моему в австралии, а может и в канаде, типа "в этой зоне размеры штрафа удваивается."

[prohojii]

Ничего себе. Во франции вообще нет главной дороги, а вообще есть только помеха справа

Все таки справа? А кого из правосторонних она слева? Есть такие, или это рассуждения, на тему "хорошо бы люди по потолку ходили, как мухи"

Дорогой Прохожий, если находясь на левой полосе, при левостороннем движении, и поворачиваешь направо, через встречную, то вообще-то ты пропускаешь встречного, так как он тебе помеха справа. СПРАВА.

Тебя плохо учили в автошколе. Поворачивая налево, ты намереваешься оставить встречного по ПРАВОМУ борту. Потому и помеха справа.
По твоему же выходит, что у нас действует помеха слева.

Так как в англии то, на перекрестках? (оставим на время поворот через встречную) С какой стороны помеха?

В смысле, ЧСВ у тебя теперь зашкаливает совсем? :-)

У меня все в пределах нормы. Норма стабильно-высокая.

не понял что поменяется и кто (и зачем?) будет тупить. просто поменяется порядок. сначала проедет нижняя машина, потом боковая.

Зы повторю вопросы, которые ты упорно игноришь.
Первый: в какой стране с правосторонним движением действует помеха слева?
Второй: в какой стране с левосторонним движением действует помеха справа?

Иначе- маниловщина это все.

[Freddie]

Тебя плохо учили в автошколе. Поворачивая налево, ты намереваешься оставить встречного по ПРАВОМУ борту. Потому и помеха справа.
По твоему же выходит, что у нас действует помеха слева.

Девочки, не ссорьтесь! Вас обоих плохо учили. Пропускать встречного надо не потому, что он помеха с какого-то бока, а потому, что он движется не меняя направления движения, а вы маневрируете. Вот поэтому я несколькими страницами ранее и спрашивал, знаете ли вы еще какие-нибудь правила кроме правила "правой руки".

---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:49 ----------

Так как в англии то, на перекрестках? (оставим на время поворот через встречную) С какой стороны помеха?

На перекрестках равнозначных дорог - помеха справа, в т.ч. на круговых. Кстати, в центре Лондона таких перекрестков очень много, угадайте почему.

[prohojii]

Девочки, не ссорьтесь! Вас обоих плохо учили. Пропускать встречного надо не потому, что он помеха с какого-то бока, а потому, что он движется не меняя направления движения, а вы маневрируете. Вот поэтому я несколькими страницами ранее и спрашивал, знаете ли вы еще какие-нибудь правила кроме правила "правой руки".

Однозначную ссылку на пункт пдд. Если встречный тоже поворачивает направо- кто маневрирует? И кто пропускает?
Правило правой руки тем и хорошо, что универсально.

На перекрестках равнозначных дорог - помеха справа, в т.ч. на круговых. Кстати, в центре Лондона таких перекрестков очень много, угадайте почему.

Я вот порылся слегка в инете и нифига вразумительного не нашел по этому поводу. Потому и спрашиваю. Так чта пруф опять же. Только не про кольцо. Про кольцо я слыхал, но это не обычный равнозначный перекресток.

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:18 ----------

Ребята, если вы не перестанете оффтопить за другие темы, я зафотошоплю аналог наклейки и буду писать, кому её надо навесить.
Честное слово, хочется проявить гражданскую позицию, напрямую не обращаясь к органам форумопорядка.

Провоцируют без конца
Зафотошопь правда что "мне плевать на всех, оффтоплю, где хочу". И раздай группе инициативных товарищей, например мне. Ух я разгуляюсь..

[CoValent]

Однозначную ссылку на пункт пдд. Если встречный тоже поворачивает направо- кто маневрирует? И кто пропускает?
Правило правой руки тем и хорошо, что универсально...

- Ну, вы, блин, даёте! (с) Генерал, "Особенности национальной охоты"

Это кто ж вам обоим права дал?!

ПДД, раздел 8 "Начало движения и маневрирование", пункт 8.4:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Там же, пункт 8.9:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Раздел 13, "Проезд перекрестков", подраздел "Регулируемые перекрестки", пункт 13.4:

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.

Там же, подраздел "Нерегулируемые перекрестки", пункт 13.11:

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

Так что прекращайте балаган. Правило "При прочих равных условиях преимущество у находящегося справа" очень аккуратно выведено из 3-ей аксиомы, на которой основаны ПДД.

Без каких-либо англичан.

[Scavenger]

Девочки, не ссорьтесь! Вас обоих плохо учили. Пропускать встречного надо не потому, что он помеха с какого-то бока, а потому, что он движется не меняя направления движения, а вы маневрируете. Вот поэтому я несколькими страницами ранее и спрашивал, знаете ли вы еще какие-нибудь правила кроме правила "правой руки".

неправда, я сразу указывал, что приоритет у не изменяющего движение.

Однозначную ссылку на пункт пдд. Если встречный тоже поворачивает направо- кто маневрирует? И кто пропускает?
Правило правой руки тем и хорошо, что универсально.

вот именно что не универсально. ты пропускешь встречного, когда он от тебя слева, и он слева и остается.
а пункт пдд

13.12
При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Зафотошопь правда что "мне плевать на всех, оффтоплю, где хочу". И

вот ты какой! а я предлагал вынести в отдельную тему, ты ж сам и отказался, наклейщик!

[prohojii]

вот ты какой! а я предлагал вынести в отдельную тему, ты ж сам и отказался, наклейщик!

Я ж те сказал, что не надо. Ты же через три дня опять выволок на свет божий, в этой же ветке.
А про наклейки- тема хорошая. Механизм гражданского самоконтроля. Вот прилеплю я тебе пару наклеек злостного офтопера- поглядим как будешь реагировать.

[Scavenger]

Я ж те сказал, что не надо. Ты же через три дня опять выволок на свет божий, в этой же ветке.
А про наклейки- тема хорошая. Механизм гражданского самоконтроля. Вот прилеплю я тебе пару наклеек злостного офтопера- поглядим как будешь реагировать.

три дня, я хз как остальным, а мне дома интернет нужен сугубо утилитарно и очень редко. еще не хватало выходные на форумах прокакивать, простите за выражение.

[Scavenger]

Все таки справа? А кого из правосторонних она слева? Есть такие, или это рассуждения, на тему "хорошо бы люди по потолку ходили, как мухи"

Там у всех, справа. Френчи сделали назло Англезам, да Наполь разнес. а наши и с тех сдули.

Тебя плохо учили в автошколе. Поворачивая налево, ты намереваешься оставить встречного по ПРАВОМУ борту. Потому и помеха справа.
По твоему же выходит, что у нас действует помеха слева.

что за ерунду ты говоришь.
давно ли у нас помеха справа действует на автомобили ВО ВРЕМЯ разъезда? мне все времчя казалось что она определяет порядок разъезда на перекрестке ДО каких-либо маневров. мало ли кто там как к кому во время поворотов каким боком повернется. Не зря в правилах про поворот налево про встречных написано ясно - просто при повороте налево, ты пропускаешь со встречного движения движущихся прямо и поворачивающих направо. и про помеху справа ни слова не упомянуто.

Так как в англии то, на перекрестках? (оставим на время поворот через встречную) С какой стороны помеха?

В пятый раз говорю, справа там. а движение левостороннее.

теперь по твоим картинкам.
первая, про неудачнегов.
Вообще всей колонне ПЛР-неудачнегов надо ехать прямо. ведь я тебе такую же картинку могу нарисовать и для ППР - так оно во вложении и называется.
по второй, с цифрами и расстояними. мы же про нерегулируемые перекрестки говорим, правда? то есть вопрос не стоит кому лететь первому, так как как никто не знает с какой стороны еще будут подъезжать машины. может слева, или он по ппр король, а справа, так ему стоять-бояться. полагаем все же, что к нерегулируемому перекрестку вменяемый водитель подъезжает на не очень высокой, примерно одинаковый скорости. дальше, при равной скорости, бесполезно читать учебник физики, лучше читать пдд, которое создано не что б кто-то проехал быстрее, а что б все проехали без происшествий. и этому больше соответствует сколько времени есть у водителя на принятие решения о торможении или ускорении, что напрямую зависит от углов обзора налево и направо. я поместил иллюстрацию в картинке "обзор". попробуй опровергни про обзор-то:-)

[prohojii]

Этот мальчик - это частный случай. Штраф должен быть таким, чтобы для 90 % водителей он был внушительным.

А 10ти процентам чтобы он был ниочем? Так и надо?
Вот в 17м году оно такое же соотношение было. И что, вы думаете, из этого получилось, в контексте социальной справедливости?

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:47 ----------

Пропускать встречного надо не потому, что он помеха с какого-то бока, а потому, что он движется не меняя направления движения, а вы маневрируете.

13.12
При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Тоже плаваем в нюансах? А все туда же "девочки не ссорьтесь, один я лучше всех знаю"

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:50 ----------

вот именно что не универсально. ты пропускешь встречного, когда он от тебя слева, и он слева и остается.
а пункт пдд

На своей полосе ты ему не помеха. Помехой становишься, когда его полосу пересекаешь. Если ты, на своем боливаре, умеешь делать это боком- мои поздравления.
Правило универсально.

[Scavenger]

На своей полосе ты ему не помеха. Помехой становишься, когда его полосу пересекаешь. Если ты, на своем боливаре, умеешь делать это боком- мои поздравления.
Правило универсально.

лолшто? если по твоей логике - получается, что именно в момент того как он стал мне помехой справа, я должен остановиться, и начать всех пропускать. Или наоборот. только выехав на полосу, по кторой автомобиль приближается справа (ведь только тогда я к нему боком и на его полосе?) должен ему уступать. О, а еще, если принять постулат, что нужно уступить ДО того, как стал помехой за истину, то получается, что останавливаться надо метров за сто до перекрестка. Круто :-)
а еще универсальность проявляется, наверное, в начале движения, где ясен пень, преимущество у того кто справа, от обочины отъезжает?
итого: правило неуниверсально, и к разъезду с а/м со встречного направления отношения не имеет.
итого2: помеха слева не имеет таких неурядиц, становятся объективными:
- разъезд со встречным а/м, он от тебя слева, ты пропускаешь.
- начало движения, тебе мешают все кто левее, ты их пропускаешь.
- круговое движение, ты пропускаешь тех, кто слева, кто уже на кольце.
- дальше видишь потенциальную опасность.

[prohojii]

лолшто? если по твоей логике - получается, что именно в момент того как он стал мне помехой справа, я должен остановиться, и начать всех пропускать. Или наоборот. только выехав на полосу, по кторой автомобиль приближается справа (ведь только тогда я к нему боком и на его полосе?) должен ему уступать. О, а еще, если принять постулат, что нужно уступить ДО того, как стал помехой за истину, то получается, что останавливаться надо метров за сто до перекрестка. Круто :-)
а еще универсальность проявляется, наверное, в начале движения, где ясен пень, преимущество у того кто справа, от обочины отъезжает?
итого: правило неуниверсально, и к разъезду с а/м со встречного направления отношения не имеет.
итого2: помеха слева не имеет таких неурядиц, становятся объективными:
- разъезд со встречным а/м, он от тебя слева, ты пропускаешь.
- начало движения, тебе мешают все кто левее, ты их пропускаешь.
- круговое движение, ты пропускаешь тех, кто слева, кто уже на кольце.
- дальше видишь потенциальную опасность.

Заведи отдельную ветку. Счас все огребем плюшек из за твоей настырности.

[prohojii]

Молодец. Правильно живешь, правильно ездишь, правильно на форумах жизнь не убиваешь. Так и поступай в дальнейшем.

[Scavenger]

Молодец. Правильно живешь, правильно ездишь, правильно на форумах жизнь не убиваешь. Так и поступай в дальнейшем.

Обязательно :-) а объективно от тебя по картинкам будет что-то?

Уважаемый Филиппок! Как сисадмин сисадмина прошу, не будете ли так добры, выделить это все в отдельную тему.. виноваты, каемся. Но тема-то достойная.

[prohojii]

Обязательно :-) а объективно от тебя по картинкам будет что-то?

Ну держись.
Твоя схемка конечно очень конъюнктурненькая. Че это за кубические препятствия, загораживающие обзор? Где тротуары? Где место, свободное от парковки? Разброс углов в реале будет существенно меньше, чем показывают твои черточки. Но я даже на твоем предвзятом рисунке проиллюстрирую:
А потом проиллюстрирую последствия внедрения правила помехи слева.
Чтоб ты убедился, что это типично благое намерение из адской булыжной мостовой. Души, заочно убиенных твоим рацпредложением возопят об отмщении так, что содрогнутся небеса.
Кайся, рационализатор!

[Scavenger]

Ну держись.
Твоя схемка конечно очень конъюнктурненькая. Че это за кубические препятствия, загораживающие обзор? Где тротуары? Где место, свободное от парковки? Разброс углов в реале будет существенно меньше, чем показывают твои черточки. Но я даже на твоем предвзятом рисунке проиллюстрирую:
А потом проиллюстрирую последствия внедрения правила помехи слева.
Чтоб ты убедился, что это типично благое намерение из адской булыжной мостовой. Души, заочно убиенных твоим рацпредложением возопят об отмщении так, что содрогнутся небеса.
Кайся, рационализатор!

Это моя-то конъюнктурненькая? ничего себе. я, прошу заметить, нарисовал на обеих как минимум, полосах, а ты там, где выгоднее тебе.
А твое "СЛЕПОМУ ВИДНО" это 6 см против 7 см (тупо линейкой измерил на экране), притом измерено это оттуда, откуда тебе ВЫГОДНЕЕ, из левой полосы. Из правой не хочешь померить? И что совершенно "неконъюнктурно", дотуда, докуда выгодно, нет бы поставил бы обе машины к двойной, а то одну к обочине, другой подальше. Ничего, я за тебя померяю. Заодно МС Вижуо вспомню. Схема прилагается. Из правой полосы видимость налево в ТРИ РАЗА больше, а Из левой, чуток больше, но считай даже равны. Измерял самой программой Вижуо, длина отрезка, при макете 1:1. Так куда, в сумме, обзор лучше? Мало того, посмотри еще на себя со стороны: откуда тебя видно лучше?
***
Тротуары и обочины - они неважны. потому что при прочих равных демонстрируется обзор. Я не знаю, как у вас там, а у нас тут заставленные с игрорирование переходов и преекрестков обочины, группы граждан собирающиеся переходить дорогу, велосипедисты, кусты и черт знает че.
***
Я не зря для начала обратился к Т-образному перекрестку. тебя послушать, так водитель, подъезжающий снизу схемы, и желающий повернуть направо, вообще не должен никуда смотреть. слева ему уступят, не колышит, а со встречными слева его траетории не пересекаются. Но я подозрваю, хоть правой руки правило, хоть задней ноги - ты ВСЕ РАВНО сначала смотришь налево подъезжая к такому перекрестку. потому что первая пересекаемая полоса - опаснее тебе, чем встречная, до встречной еще доехать надо. этого-то ты не учитываешь, как я посмотрю.
***
Разберем, почему помеха слева в данной ситуации правильнее. ты пропускаешь всех кто едет слева направо, и спокойно въезжаешь в поток, при этом ты явно дальше и лучше видишь кто тебе может помешать. И даже знака "уступи дорогу" не нужно априори, ведь в случае ПЛР - первая пересекаемая тобой полоса имеет движение СЛЕВА НАПРАВО. Если движение слева, я жду, но обе полосы едут. К тому же, сохраняется декларируемый пдд приоритет для движущегося прямо супротив поворачивающего.
***
При повороте налево, все становится еще проще, ведь видя что помехи слева нет, ты легко высовываешься на полосу которая слева направа, делая себя идеально видимым для приближающейся автотехники справа. и уступить тебе, притормозить им будет легче в разы. А так же ты можешь использовать перекресток для разгона, не забывая впрочем, что выезжать с перекрестка на встречку нельзя.
***
А что с помехой справа?
О, там все круто. Поворот направо. Машина снизу забивает на левых, заставляет их скинуть скорость, сама тоже скидывает для поворота скорость. Уже само по себе хуже, при ПЛР скидывала только сама.
Поворот налево. Сбрасывает скорость, заставляет остановиться того что слева, и сама ждет пока проедет правый. Чума.
***
твоя вторая картинка вообще трындец, уж извини. она вообще ни о чем, если у у тебя есть ДВА допуска, что у зеленого в голове не шевельнулось, что раз справа примыкает дорога, что это может быть крестообразный перекресток, и второе, что из-за фуры он не видит красного, так при чем тут правило левой руки? Я тебе проще твою картинку расскажу, там правило правой руки, а красный не видит зеленого из-за фуры. по зеленому никто не мешает , он едет себе (может, он даже иногородний), а красный, так как справа для него никого нет (нэ вижу значыт нету!), поворачивает себе налево. Что в лоб что по лбу.

[prohojii]

Из правой полосы видимость налево в ТРИ РАЗА больше.

Он у тебя куда из правого ряда поворачивает? Налево?

а Из левой, чуток больше, но считай даже равны.

Это куда больше? Вслед уходящим попутным машинам? Больше. Вот только на кой туда смотреть? А вот куда надо смотреть- обзор меньше.
Ты, я гляжу, мастер отрицать очевидное.
А кубические препятствия твои притом, что совершенно сказочные углы дают. Ты б еще немножко постарался, и обзор вправо, у тебя был бы 2 градуса от нормали, а влево все 95.

Тротуары и обочины - они неважны. потому что при прочих равных демонстрируется обзор.

При прочих равных, ограничивать видимость на перекрестке кубами, запрещено пдд.

твоя вторая картинка вообще трындец, уж извини. она вообще ни о чем, если у у тебя есть ДВА допуска, что у зеленого в голове не шевельнулось, что раз справа примыкает дорога, что это может быть крестообразный перекресток, и второе, что из-за фуры он не видит красного, так при чем тут правило левой руки? Я тебе проще твою картинку расскажу, там правило правой руки, а красный не видит зеленого из-за фуры. по зеленому никто не мешает , он едет себе (может, он даже иногородний), а красный, так как справа для него никого нет (нэ вижу значыт нету!), поворачивает себе налево. Что в лоб что по лбу.

[/QUOTE]
Зеленый едет 60, а красный едет 15. Ты не видишь на рисунке этого? Мне цифирки там поставить? Красный не станет вылетать на эту полосу, потому что у него там помеха, он должен убедиться, что там никого нет. Знаешь, почему трамвай обходят спереди? По той же причине. Чтоб не закатало встречным. Ты же предлагаешь обходить трамвай сзади. Дескать, пусть это будет забота трамвая- не раскатать внезапно выскочившего, из мертвой зоны, балбеса.
Потом, ты мне в начале спора, рассказывал про страшное ограничение видимости кубами, для помехи справа. Как обоснование приводил, своей точки зрения. Дескать, плохая видимость (разоблачено уже- неправда)- опасно, нельзя так. А гарантированное ограничение видимости для помехи слева (мы через встречную полосу должны смотреть, по которой едут машины)- тебе внезапно стало равнодушно. Экая ловкая у тебя логика. Как ты быстро оценку весомости факторов меняешь на противоположную, когда оно тебе удобно.
Мне не нравится с тобой спорить. Ты нечестные приемы используешь.
Про трамвай прокомментируй.

[Scavenger]

Он у тебя куда из правого ряда поворачивает? Налево?

Пусть даже и направо. И что? он гарантированно увидит помеху слева. а справа - нет. можно же и однорядку нарисовать, а? и это, кстати, более вероятно для полностью нерегулируемого перекрестка. настолько убог и мелок что знаков жалко.

Это куда больше? Вслед уходящим попутным машинам? Больше. Вот только на кой туда смотреть? А вот куда надо смотреть- обзор меньше.
Ты, я гляжу, мастер отрицать очевидное.

Ты покажи мне на моей картинке хоть одну уходящую машину и сопутствующие ей измерения? а? вот то-то и оно. Не выдумывай, ага, мастер перевирать очевидное? :-)

А кубические препятствия твои притом, что совершенно сказочные углы дают. Ты б еще немножко постарался, и обзор вправо, у тебя был бы 2 градуса от нормали, а влево все 95.

эх зря я вчера заленился сфотографировать, дождь начался. но я найду еще, мне не сложно, такого тут тонны. на самом деле, неважно. если точку, через которую проводить, равноудалить вглубь тротуара, смысл останется тот же. так тчо это ты так может, меряешь. игнорируя, что не за три метра до перекрестка надо начинать пропускать, а раньше. А это обеспечивают углы.
***
кстати, утебя только к углам претензии, я правильно понял? к логике прохождения поворота с точки зрения ПЛР и ППР нет? Согласен что логичнее как помеху рассматривать того, что едет по полосе, которую ты пересекаешь первой?

Зеленый едет 60, а красный едет 15. Ты не видишь на рисунке этого? Мне цифирки там поставить? Красный не станет вылетать на эту полосу, потому что у него там помеха, он должен убедиться, что там никого нет.

О, третье допущение. А ежели, как говорится, наоборот? :-)
Если он должен убедиться, то почему же не должен убедиться зеленый? Не надо только рассказывать, что красному очевиднее наличие полосы за фурой. с тем же успехом можно навыдумывать еще тонны искусственных ограничений, из которых не следует ничего, кроме того, что в в одну машину ты посадил дебила, который не увидел, находясь на 100 метров позади от текущей позиции (и фура была тоже еще за 100 метров ДО перекрестка), что слева примыкает проезжая часть. Слева! где обзор лучше. И не увидел. Ты уж пишешь "скорость", так представляй в динамике, ага.

Знаешь, почему трамвай обходят спереди? По той же причине. Чтоб не закатало встречным. Ты же предлагаешь обходить трамвай сзади. Дескать, пусть это будет забота трамвая- не раскатать внезапно выскочившего, из мертвой зоны, балбеса.

Конечно знаю. потому что они ездят рядом. максимально близко друг к другу. А автобус - ближе к правому ряду. потому автобус и троллейбус обходят где? правильно, сзади. Что б попутные средства не раскатали. и машины пешеходам - помеха слева. а до осевой, где едут трамвайчики, еще дойти надо, и для этого придумано пропускать людей на остановках при трамвае.

Потом, ты мне в начале спора, рассказывал про страшное ограничение видимости кубами, для помехи справа. Как обоснование приводил, своей точки зрения. Дескать, плохая видимость (разоблачено уже- неправда)- опасно, нельзя так.

Разоблачено? где? чем?

А гарантированное ограничение видимости для помехи слева (мы через встречную полосу должны смотреть, по которой едут машины)- тебе внезапно стало равнодушно

Вот этого я вообще не понял. ты о чем? о повороте налево из левого ряда? мы смотрим и хорошо видим приближающиеся машины слева, на ближайшей полосе. и справа мы видим не хуже, так как голова водителя практически на осевой линии дороги. где еще там нужно смотреть да еще через встречку, я не понял. в чем ограничение-то?
А! ты наверное про крестообразный перекресток, и ситуацию, когда тот, что слева направо, смотрит на того, что идет снизу вверх, а сверху вниз идут машины, которые мешают? Тогда вообще у тебя с топологическим мышлением пипец, если честно. Вообще-то тебе надо смотреть на тех что идут сверху вниз, и уступать им дорогу. они тебе не только мешают смотреть, но и ехать, так как они слева. А когда они не мешают ехать, что характерно, не мешают и смотреть.
***
Про то что при помехе справа ты ВСЕГДА смотришь через полосу что б пропустить, смешно и напоминать.

Экая ловкая у тебя логика. Как ты быстро оценку весомости факторов меняешь на противоположную, когда оно тебе удобно.

У меня? не, уважаемый Прохожий, не надо грязи. Это у тебя подтасовка на подтасовке.

Мне не нравится с тобой спорить.

Мне вот еще в школе не нравилось посещать те дисциплины, которые мне плохо давались. А на те, которые мне давались легко, где я мог блеснуть, гы-гы, ходить было весело и приятно. Улавливаешь?

Ты нечестные приемы используешь.

Неправда.

Про трамвай прокомментируй.

уже.

[prohojii]

настолько убог и мелок что знаков жалко.

Вот это поясни. Или удали.

[prohojii]

настолько убог и мелок что знаков жалко.

Ага видимо я как раз ошибся
давай по пунктам.

---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:34 ----------

Пусть даже и направо. И что? он гарантированно увидит помеху слева. а справа - нет.

Помеха слева прижата к объекту, ограничивающему обзор. Помеха справа отделена от него встречной полосой.
Гарантированно ровно противоположное?

Ты покажи мне на моей картинке хоть одну уходящую машину и сопутствующие ей измерения? а? вот то-то и оно. Не выдумывай, ага, мастер перевирать очевидное? :-)

Обзор влево лучше всего на дальнюю полосу, на которую он только собирается выезжать. С этой полосы, слева, ему ничего не угрожает смотреть туда незачем. Обзор влево, на полосу, на которой у него помеха- здорово ограничен. Ты согласен с этим?

кстати, утебя только к углам претензии, я правильно понял? к логике прохождения поворота с точки зрения ПЛР и ППР нет? Согласен что логичнее как помеху рассматривать того, что едет по полосе, которую ты пересекаешь первой?

Согласен. Логичнее в вакууме. Но есть пара "но".

О, третье допущение. А ежели, как говорится, наоборот? :-)
Если он должен убедиться, то почему же не должен убедиться зеленый? Не надо только рассказывать, что красному очевиднее наличие полосы за фурой. с тем же успехом можно навыдумывать еще тонны искусственных ограничений, из которых не следует ничего, кроме того, что в в одну машину ты посадил дебила,

Когда помеха справа, подобная ситуация возникнуть не может. Потому что встречный твою помеху от тебя никогда не закроет. Твоя помеха к тебе ближе, она на твоей стороне дороги. Она не отгорожена потоком. Видимость лучше. Провокации дтп нет. В твоем случае есть.

Слева! где обзор лучше. И не увидел. Ты уж пишешь "скорость", так представляй в динамике, ага.

С каких пор, обзор левой обочины дороги лучше, чем правой? Ты едешь по правой стороне. Тебе правую обочину лучше видно.

Конечно знаю. потому что они ездят рядом. максимально близко друг к другу. А автобус - ближе к правому ряду. потому автобус и троллейбус обходят где? правильно, сзади. Что б попутные средства не раскатали. и машины пешеходам - помеха слева. а до осевой, где едут трамвайчики, еще дойти надо, и для этого придумано пропускать людей на остановках при трамвае.

В моем примере бьет не попутный, который у тебя стал помехой. А встречный, которого за попутным не видно, но тревожиться проезжающему перекресток тобою не велено.
Аналогия с трамваем самая прямая.

Разоблачено? где? чем?

Ты согласен, что ближнюю полосу слева, видно по крайней мере не лучше, чем дальнюю справа? Или по прежнему не согласен?

Вообще-то тебе надо смотреть на тех что идут сверху вниз, и уступать им дорогу. они тебе не только мешают смотреть, но и ехать, так как они слева.

Так все таки мешают встречные смотреть налево? А ты говорил, ниче зеленому не мешает увидеть все за 100 метров .

Про то что при помехе справа ты ВСЕГДА смотришь через полосу что б пропустить, смешно и напоминать.

Смотришь. Через перпендикулярную полосу. При помехе слева- через параллельную. Проекцию силуэтов машин представь, на встречной полосе. Они, при плотном потоке, закроют вообще все. Ничего не будет видно, никакой обочины, никакую помеху. В перпендикулярном потоке всегда будут разрывы, чтобы что то увидеть.

У меня? не, уважаемый Прохожий, не надо грязи. Это у тебя подтасовка на подтасовке.

Покажи где. Пока я только на твои подтасовки указываю.

Мне вот еще в школе не нравилось посещать те дисциплины, которые мне плохо давались. А на те, которые мне давались легко, где я мог блеснуть, гы-гы, ходить было весело и приятно. Улавливаешь?
уже.

Если ты считаешь, что ты убедителен- ты здорово ошибаешься. Ты упрям и манипулируешь фактами как тебе удобно. С тобой по этой причине неприятно спорить.

Давай преимущества перечислим левой помехи и правой. Почему левая помеха- это хорошо.
Сир назвал одну хорошую причину. Я сам ездил на грузовике.

[=RP=SIR]

Странные какие то рисунки , что друг другу то доказываете ?

[Freddie]

prohojii пытается доказать, что:
а) правило "помехи справа" - универсальное средство разрешения всех дорожных ситуаций;
б) правило "помехи справа" для правостороннего движения повышает безопасность по сравнению с гипотетическим использованием правила "помехи слева".

[=RP=SIR]

А что пытается доказать Scavenger ? У prohojii убила фраза на рисунке Слепому видно . Я кстати на начальном этапе обучению вождения тоже задавал себе подобный вопрос по поводу обзора с правой стороны , в плане не видно кого нужно пропустить.