Правило правой или левой руки, выбираем. (Оффтоп из темы "паркуюсь как хочу")

[prohojii]

в Англии, Австралии и Японии - движение левостороннее. Но помеха справа присутствует и там.

Я слышал, что в правосторонней европе и штатах, помеха тоже справа и практически не присутствует. Они это знаками решают в основном.
Про помеху справа в англии, будь добр ссылку. Чет я сомневаюсь, что при повороте через встречную, встречный обязан пропустить.

Там она к месту, потому что, как минимум, со стороны правого борта просматриваемость горазо выше (руль там ведь справа), из этого следует:

Не запутывай. Лучше про удобства помехи слева у нас, приведи примеры, а я их с легкость опрокину. Про обзор, кстати, сразу могу.
Лучшая обзорность это преувеличение, годное только для грузовиков и только когда речь о примыкающей под углом дороге. Потому что одинаково неплохо видно что справа, что слева. Уж если на то пошло, через левое плечо нужно голову сильнее поворачивать, чтобы охватить то же угол, что и при взгляде направо, потому что ты ближе к левой помехе. Простенькая геометрия. Кабы голова сидела на подшипнике- оно было бы равноценно.

-

становится очевидным круговое движение. Въезжая на кольцо (там это против часовой, не забывай), ты совершенно естественным образом должен уступить дорогу уже движущимся, по помехе справа

Для меня неочевидно, что движение по кольцу- это логичное движение по главной. Было у нас одно кольцо без знаков, номально все ездили, пропуская правого. Была пара колец со знаками. Тоже все ок. И даже одно большое загруженное кольцо есть, где главная идет грубо восток-запад+ само кольцо, а второстепененные север-юг, причем все 4 четырехрядки, кольцо связывает основные районы. Опять же нормально.

а твоя картинка просто поясняет зачем нужно вообще правило какой-то руки. она, правда совершенно не показывает обзорность, особенно в рамках заставленной машинами обочины, групп пешеходов, готовящихся переходить. водитель, подъезжая к перекрестку, на котором он должен использовать ППР, зачастую, вообще не увидит нихрена справа, пока не выедет на пересекаемую проезжую часть. а налево - другое дело.

Моя картинка просто показывает, что при прочих равных, машины разъедутся без задержки, по правилу помехи справа. И будут тупить, при помехе слева.
А левая обочина внезапно не заставлена машинами?

В лучшем случае, помеха слева дает неосязаемые преимущества, в редких обстоятельствах, при этом создавая непонятки в опасных, прямо скажем местах. Таких, как поворот налево через встречку, в первую очередь.

Нет, мы привели свои доводы. Никто же не рассчитывал переубедить кого-то, верно? :-)

Никто. Это была полемика. Спор не ради истины, а ради повышения чсв.
По очкам я явно выиграл кстати.

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:21 ----------

Короче.
Что предлагаешь?

Я же написал че предлагаю. Не читаешь? Дифференцировать штрафы. Для Москвы и Питера 10 тыщ за неправильную парковку+ методика выписывания протокола в отсутствие водителя.
Для региональных центров- 3 тыщи штраф. Для прочих мест нашей необъятной родины - 100 рублей. За отсутствием остроты проблемы.

Ок за нарушение правил парковки - 10тыр, за выезд на встречную - 30 тыр.
Осталось сотрудникам ГИБДД объяснить, что "взяток больше не берём".

За выезд на встречную, надо наказывать лишением прав!
Хотя постой. А сейчас как наказывают?

[Scavenger]

Я слышал, что в правосторонней европе и штатах, помеха тоже справа и практически не присутствует. Они это знаками решают в основном.

Ничего себе. Во франции вообще нет главной дороги, а вообще есть только помеха справа, к примеру.
про штаты.. вот тебе ПДД штата вашингтон на русском языке.
http://img1.liveinternet.ru/images/a...iver_guide.pdf
страница 40.

Про помеху справа в англии, будь добр ссылку. Чет я сомневаюсь, что при повороте через встречную, встречный обязан пропустить.

Дорогой Прохожий, если находясь на левой полосе, при левостороннем движении, и поворачиваешь направо, через встречную, то вообще-то ты пропускаешь встречного, так как он тебе помеха справа. СПРАВА. Я ж так и написал, перечитай. и сидишь ты, при этом, в машине справа, прекрасно его видишь. Но может быть, ты неверно меня понял? Давай тогда для начала представь для упрощения Т-образный перекресток, и вот описывая все это в предыдущем посте, я имел ввиду, встречную полосу на пересекаемой проезжей части, той, н а которую поворачиваешь. а со встречной полосой проезжей части ты разъезжаешься как и у нас, сначала едет кто прямо потом кто поворачивает. Но! у нас ты по идее пропускаешь того кто слева, а там, все по-прежнему, пропускаешь того, кто тебе помеха справа, сохраняя общую логику. Оттого это и есть, что правила скопировали, полосу сменили, а помеху - не сменили.

Не запутывай. Лучше про удобства помехи слева у нас, приведи примеры, а я их с легкость опрокину. Про обзор, кстати, сразу могу.
Лучшая обзорность это преувеличение, годное только для грузовиков и только когда речь о примыкающей под углом дороге. Потому что одинаково неплохо видно что справа, что слева. Уж если на то пошло, через левое плечо нужно голову сильнее поворачивать, чтобы охватить то же угол, что и при взгляде направо, потому что ты ближе к левой помехе. Простенькая геометрия. Кабы голова сидела на подшипнике- оно было бы равноценно.

что-то ты путаешь. во первых, это отчасти справедливо, если прямой угол между проезжими частями просматривается насквозь еще при подъезде, что IRL редкость. Плюс, тебе не мешает смотреть голова пассажира так или иначе.

Для меня неочевидно, что движение по кольцу- это логичное движение по главной. Было у нас одно кольцо без знаков, номально все ездили, пропуская правого. Была пара колец со знаками. Тоже все ок. И даже одно большое загруженное кольцо есть, где главная идет грубо восток-запад+ само кольцо, а второстепененные север-юг, причем все 4 четырехрядки, кольцо связывает основные районы. Опять же нормально.

не понял, если честно, что ты хотел сказать

Моя картинка просто показывает, что при прочих равных, машины разъедутся без задержки, по правилу помехи справа. И будут тупить, при помехе слева.

не понял что поменяется и кто (и зачем?) будет тупить. просто поменяется порядок. сначала проедет нижняя машина, потом боковая.

Никто. Это была полемика. Спор не ради истины, а ради повышения чсв.
По очкам я явно выиграл кстати.

В смысле, ЧСВ у тебя теперь зашкаливает совсем? :-)

---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------

Тогда можно предложить спец. знак (переносной, вроде "кирпича"из анекдота) с ценой штрафа в зоне действия.
И дифференцировать даже для Москвы. В зависимости от остроты проблемы.

а не смешно! есть знаки по моему в австралии, а может и в канаде, типа "в этой зоне размеры штрафа удваивается."

[prohojii]

Ничего себе. Во франции вообще нет главной дороги, а вообще есть только помеха справа

Все таки справа? А кого из правосторонних она слева? Есть такие, или это рассуждения, на тему "хорошо бы люди по потолку ходили, как мухи"

Дорогой Прохожий, если находясь на левой полосе, при левостороннем движении, и поворачиваешь направо, через встречную, то вообще-то ты пропускаешь встречного, так как он тебе помеха справа. СПРАВА.

Тебя плохо учили в автошколе. Поворачивая налево, ты намереваешься оставить встречного по ПРАВОМУ борту. Потому и помеха справа.
По твоему же выходит, что у нас действует помеха слева.

Так как в англии то, на перекрестках? (оставим на время поворот через встречную) С какой стороны помеха?

В смысле, ЧСВ у тебя теперь зашкаливает совсем? :-)

У меня все в пределах нормы. Норма стабильно-высокая.

не понял что поменяется и кто (и зачем?) будет тупить. просто поменяется порядок. сначала проедет нижняя машина, потом боковая.

Зы повторю вопросы, которые ты упорно игноришь.
Первый: в какой стране с правосторонним движением действует помеха слева?
Второй: в какой стране с левосторонним движением действует помеха справа?

Иначе- маниловщина это все.

[Freddie]

Тебя плохо учили в автошколе. Поворачивая налево, ты намереваешься оставить встречного по ПРАВОМУ борту. Потому и помеха справа.
По твоему же выходит, что у нас действует помеха слева.

Девочки, не ссорьтесь! Вас обоих плохо учили. Пропускать встречного надо не потому, что он помеха с какого-то бока, а потому, что он движется не меняя направления движения, а вы маневрируете. Вот поэтому я несколькими страницами ранее и спрашивал, знаете ли вы еще какие-нибудь правила кроме правила "правой руки".

---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:49 ----------

Так как в англии то, на перекрестках? (оставим на время поворот через встречную) С какой стороны помеха?

На перекрестках равнозначных дорог - помеха справа, в т.ч. на круговых. Кстати, в центре Лондона таких перекрестков очень много, угадайте почему.

[prohojii]

Девочки, не ссорьтесь! Вас обоих плохо учили. Пропускать встречного надо не потому, что он помеха с какого-то бока, а потому, что он движется не меняя направления движения, а вы маневрируете. Вот поэтому я несколькими страницами ранее и спрашивал, знаете ли вы еще какие-нибудь правила кроме правила "правой руки".

Однозначную ссылку на пункт пдд. Если встречный тоже поворачивает направо- кто маневрирует? И кто пропускает?
Правило правой руки тем и хорошо, что универсально.

На перекрестках равнозначных дорог - помеха справа, в т.ч. на круговых. Кстати, в центре Лондона таких перекрестков очень много, угадайте почему.

Я вот порылся слегка в инете и нифига вразумительного не нашел по этому поводу. Потому и спрашиваю. Так чта пруф опять же. Только не про кольцо. Про кольцо я слыхал, но это не обычный равнозначный перекресток.

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:18 ----------

Ребята, если вы не перестанете оффтопить за другие темы, я зафотошоплю аналог наклейки и буду писать, кому её надо навесить.
Честное слово, хочется проявить гражданскую позицию, напрямую не обращаясь к органам форумопорядка.

Провоцируют без конца
Зафотошопь правда что "мне плевать на всех, оффтоплю, где хочу". И раздай группе инициативных товарищей, например мне. Ух я разгуляюсь..

[CoValent]

Однозначную ссылку на пункт пдд. Если встречный тоже поворачивает направо- кто маневрирует? И кто пропускает?
Правило правой руки тем и хорошо, что универсально...

- Ну, вы, блин, даёте! (с) Генерал, "Особенности национальной охоты"

Это кто ж вам обоим права дал?!

ПДД, раздел 8 "Начало движения и маневрирование", пункт 8.4:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Там же, пункт 8.9:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Раздел 13, "Проезд перекрестков", подраздел "Регулируемые перекрестки", пункт 13.4:

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.

Там же, подраздел "Нерегулируемые перекрестки", пункт 13.11:

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

Так что прекращайте балаган. Правило "При прочих равных условиях преимущество у находящегося справа" очень аккуратно выведено из 3-ей аксиомы, на которой основаны ПДД.

Без каких-либо англичан.

[Scavenger]

Девочки, не ссорьтесь! Вас обоих плохо учили. Пропускать встречного надо не потому, что он помеха с какого-то бока, а потому, что он движется не меняя направления движения, а вы маневрируете. Вот поэтому я несколькими страницами ранее и спрашивал, знаете ли вы еще какие-нибудь правила кроме правила "правой руки".

неправда, я сразу указывал, что приоритет у не изменяющего движение.

Однозначную ссылку на пункт пдд. Если встречный тоже поворачивает направо- кто маневрирует? И кто пропускает?
Правило правой руки тем и хорошо, что универсально.

вот именно что не универсально. ты пропускешь встречного, когда он от тебя слева, и он слева и остается.
а пункт пдд

13.12
При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Зафотошопь правда что "мне плевать на всех, оффтоплю, где хочу". И

вот ты какой! а я предлагал вынести в отдельную тему, ты ж сам и отказался, наклейщик!

[prohojii]

вот ты какой! а я предлагал вынести в отдельную тему, ты ж сам и отказался, наклейщик!

Я ж те сказал, что не надо. Ты же через три дня опять выволок на свет божий, в этой же ветке.
А про наклейки- тема хорошая. Механизм гражданского самоконтроля. Вот прилеплю я тебе пару наклеек злостного офтопера- поглядим как будешь реагировать.

[Scavenger]

Я ж те сказал, что не надо. Ты же через три дня опять выволок на свет божий, в этой же ветке.
А про наклейки- тема хорошая. Механизм гражданского самоконтроля. Вот прилеплю я тебе пару наклеек злостного офтопера- поглядим как будешь реагировать.

три дня, я хз как остальным, а мне дома интернет нужен сугубо утилитарно и очень редко. еще не хватало выходные на форумах прокакивать, простите за выражение.

[Scavenger]

Все таки справа? А кого из правосторонних она слева? Есть такие, или это рассуждения, на тему "хорошо бы люди по потолку ходили, как мухи"

Там у всех, справа. Френчи сделали назло Англезам, да Наполь разнес. а наши и с тех сдули.

Тебя плохо учили в автошколе. Поворачивая налево, ты намереваешься оставить встречного по ПРАВОМУ борту. Потому и помеха справа.
По твоему же выходит, что у нас действует помеха слева.

что за ерунду ты говоришь.
давно ли у нас помеха справа действует на автомобили ВО ВРЕМЯ разъезда? мне все времчя казалось что она определяет порядок разъезда на перекрестке ДО каких-либо маневров. мало ли кто там как к кому во время поворотов каким боком повернется. Не зря в правилах про поворот налево про встречных написано ясно - просто при повороте налево, ты пропускаешь со встречного движения движущихся прямо и поворачивающих направо. и про помеху справа ни слова не упомянуто.

Так как в англии то, на перекрестках? (оставим на время поворот через встречную) С какой стороны помеха?

В пятый раз говорю, справа там. а движение левостороннее.

теперь по твоим картинкам.
первая, про неудачнегов.
Вообще всей колонне ПЛР-неудачнегов надо ехать прямо. ведь я тебе такую же картинку могу нарисовать и для ППР - так оно во вложении и называется.
по второй, с цифрами и расстояними. мы же про нерегулируемые перекрестки говорим, правда? то есть вопрос не стоит кому лететь первому, так как как никто не знает с какой стороны еще будут подъезжать машины. может слева, или он по ппр король, а справа, так ему стоять-бояться. полагаем все же, что к нерегулируемому перекрестку вменяемый водитель подъезжает на не очень высокой, примерно одинаковый скорости. дальше, при равной скорости, бесполезно читать учебник физики, лучше читать пдд, которое создано не что б кто-то проехал быстрее, а что б все проехали без происшествий. и этому больше соответствует сколько времени есть у водителя на принятие решения о торможении или ускорении, что напрямую зависит от углов обзора налево и направо. я поместил иллюстрацию в картинке "обзор". попробуй опровергни про обзор-то:-)