М-16 против АКМ

[CTPEK03A]

Это кому???
И к чему???

косоглазым криворуким стрелкам, естественно!

Читаем.

Приходим к мнению, что мы с Ковалентом одного мнения, то есть на АК-74 калибр - 5.45. Без коментариев.

Вооот. А если внимательно поглядеть приложенный ролик то увидим что 5.65 деформируется и уходит хрен знает куда. Хотя там нету рикошета вообще.

Варианты развития событий....
...
...

Еще вариант: с таким подходом к стрельбе, обычно комиссуют еще в военкоматах.

[prohojii]

Со Стрекозой вообще спорить бесполезно. Он самый умный.

[ShootOut]

Варианты развития событий.
1. Вгоняем пол-магазина в кирпичную перегородку. Заглядываем за перегородку. Оказывается, мы просто расстреляли пол-магазина.
2. Вгоняем пол-магазина в кирпичную перегородку. Заглядываем за перегородку. Оказывается, там были гражданские.
3. Вгоняем пол-магазина в кирпичную перегородку. Заглядываем за перегородку. Оказывается, там были свои.
4. Вгоняем пол-магазина в кирпичную перегородку. Заглядывать за перегородку не получается, поскольку за ней были взрывчатые вещества и перегородки уже нет, а загнавший за нее пол-магазина уже не в состоянии никуда заглядывать.
Могут еще быть и другие, не менее интересные варианты.

Вгоняем пол-магазина в кирпичную перегородку. Заглядываем за нее и обнаруживаем террориста, в которого не попали. Только нам стрелять нечем, потому что это были последние полмагазина, а вот террорист выдает нам эти самые полмагазина без перегородок.

Добавлено через 2 минуты

Вооот. А если внимательно поглядеть приложенный ролик то увидим что 5.65 деформируется и уходит хрен знает куда. Хотя там нету рикошета вообще.

Тут дело не в калибрах или оружии, а боеприпасах. Точнее - пулях.

Дабы быть объективным в этом вопросе надо отстреливать например АК-74 и АК-101. Тогда и сравнивать.

Regards! BS

[CTPEK03A]

Добавлено через 2 минуты
Тут дело не в калибрах или оружии, а боеприпасах. Точнее - пулях.

Дабы быть объективным в этом вопросе надо отстреливать например АК-74 и АК-101. Тогда и сравнивать.

Regards! BS

Если вы когда-либо учились хотя бы в ЦПШ, хотя бы до 3-его класса и знаете почти всю азбуку, то легко и без мучений прочтете название ролика. А именно: M16 A1 (5.56mm) vs. AK-74 (5.45mm) [ Test Fire ] и даже возможно название данной ветки форума:

М-16 против АКМ

[ShootOut]

Если вы когда-либо учились хотя бы в ЦПШ, хотя бы до 3-его класса и знаете почти всю азбуку, то легко и без мучений прочтете название ролика. А именно: M16 A1 (5.56mm) vs. AK-74 (5.45mm) [ Test Fire ] и даже возможно название данной ветки форума:

По существу ответить было нечего, или не хотелось: решили похамить? До свидания..

Получаем за оскорбление другого посетителя...

Regards! BS

[CoValent]

...Читаем.

Приходим к мнению, что мы с Ковалентом одного мнения, то есть на АК-74 калибр - 5.45. Без коментариев...

Только запреградная проникающая способность у российского патрона 5.45х39 оказывается выше. А так, конечно, какие могут быть комментарии к отчетливому видео?

[mr_tank]

О чем именно речь?

о том, что высокая точность огня на большие дистанции в боевой обстановке остается невостребованной из условий применения оружия. Это следует из обширного опыта применения во второй мировой и послевоенных конфликтах.

Для особо упертых указываю, шарпшутеров и снайперов никто не отменяет, и необходимость их не вызывает сомнений. Речь идет об обычных солдатах, даже если они обучены стрелять далеко и точно, бой потребует стрелять много и куда попало.

[dark_wing]

Только запреградная проникающая способность у российского патрона 5.45х39 оказывается выше. А так, конечно, какие могут быть комментарии к отчетливому видео?

Вобще-то я только указывал свежезабаненому участнику форума на то, что одно из обсуждаемых изделий имеет калибр 5.45 а не 7.62, про которые его понесло.

Добавлено через 9 минут

о том, что высокая точность огня на большие дистанции в боевой обстановке остается невостребованной из условий применения оружия. Это следует из обширного опыта применения во второй мировой и послевоенных конфликтах.

Для особо упертых указываю, шарпшутеров и снайперов никто не отменяет, и необходимость их не вызывает сомнений. Речь идет об обычных солдатах, даже если они обучены стрелять далеко и точно, бой потребует стрелять много и куда попало.

Как раз опыт второй мировой войны и показал, что "автоматы" с пистолетным патроном и винтовки себя неоправдывают. И возникла необходимость автоматического оружия с достаточно высокой прицельной дальностью и убойностью. Наилучшей реализацией сией идеи считаю STG-44. (для того времени разумеется)

[CoValent]

Вобще-то я только указывал свежезабаненому участнику форума на то, что одно из обсуждаемых изделий имеет калибр 5.45 а не 7.62, про которые его понесло...

Вообще-то ваше с ним обсуждение калиброразмерности началось с обсуждения "куда летит 5.56, задев кустик".

[dark_wing]

Вообще-то ваше с ним обсуждение калиброразмерности началось с обсуждения "куда летит 5.56, задев кустик".

Не мое с ним обсуждение, а только мой ответ про 5.45 на

Верно. Только в том случае, когда пуля уже достигла цели. А вот если эта цель ховается даже за смешным кустарником, то 5.65 - в полном пролете. Пуля пойдет куда угодно, но только не туда куда задумывалось стрелком. Особенно против 7.62 смешно сравнивать. Т.к. 7.62 достанет цель не то что там за каким-то кустиком, а и за бревнышком и за кирпичной кладкой.

Недопонимаю, в чем суть претензий ко мне с твоей стороны?

[CoValent]

Не мое с ним обсуждение а только мой ответ на 5.45 на

Верно. Только в том случае, когда пуля уже достигла цели. А вот если эта цель ховается даже за смешным кустарником, то 5.65 - в полном пролете. Пуля пойдет куда угодно, но только не туда куда задумывалось стрелком. Особенно против 7.62 смешно сравнивать. Т.к. 7.62 достанет цель не то что там за каким-то кустиком, а и за бревнышком и за кирпичной кладкой.

Недопонимаю, в чем скуть притензий ко мне с твоей стороны?

Это понятно, что недопонимаете.

Потому как непонятно - где прЕтензии нашли?

[dark_wing]

Это понятно, что недопонимаете.

Потому как непонятно - где прЕтензии нашли?

Значит - показалось.

Да, давно хочу спросить, просто из интереса, если цель не защищена и полностью видна, куда учат стрелять снайперов? В голову? В сердце? Или еще как? Разумеется, если подлежит разглашению.

[CoValent]

В зависимости от задачи, которая ставится снайперу: "убить", "остановить" или "разоружить" прицеливаются обычно в "мозжечок или сердце", "правое легкое или тазобедренный сустав" и "конечность, противостоящую мертвой руке".

То есть при первых двух задачах снайпер целится не на поверхность цели, а во внутренние органы, с учетом преград, запреградного действия и гидродинамического удара в теле человека.

P.S. Написал. Перечитал. Как будто слизал откуда-то...

Книжку, что ли, написать?

[Wotan]

«Вгоняем пол-магазина в кирпичную перегородку. Заглядываем за перегородку. Оказывается…»- Вариантов море. Гадать можно до бесконечности. Самое главное, что такая возможность просто имеется. А как, и в каких условиях она тебе пригодиться, дело второе.
С Уважением

[dark_wing]

В зависимости от задачи, которая ставится снайперу: "убить", "остановить" или "разоружить" прицеливаются обычно в "мозжечок или сердце", "правое легкое или тазобедренный сустав" и "конечность, противостоящую мертвой руке".

То есть при первых двух задачах снайпер целится не на поверхность цели, а во внутренние органы, с учетом преград, запреградного действия и гидродинамического удара в теле человека.

P.S. Написал. Перечитал. Как будто слизал откуда-то...

Книжку, что ли, написать?

Спасибо!
Речь, в первую очередь, о "убить".
И для меня, когда задавал вопрос наиболее интересно было "голова или сердце"?.

Можно объяснить популярно: "конечность, противостоящую мертвой руке"?

[CoValent]

...Можно объяснить популярно: "конечность, противостоящую мертвой руке"?

Ну... чтобы при попадании в удерживающего заложника - не пострадал заложник. То есть чтобы у того, кто держит свое оружие у чужого виска - оружие ни в коем случае не выстрелило при попадании в него.

О "правиле мертвой руки" подробнее было здесь.

[mr_tank]

Как раз опыт второй мировой войны и показал, что "автоматы" с пистолетным патроном и винтовки себя неоправдывают.

ну и где ты у меня увидел упоминание ПП? Не приписывай мне свои измышления.

[dark_wing]

ну и где ты у меня увидел упоминание ПП? Не приписывай мне свои измышления.

Просто "автомат" - слишком расплывчатое определние.

Добавлено через 4 минуты

Ну... чтобы при попадании в удерживающего заложника - не пострадал заложник. То есть чтобы у того, кто держит свое оружие у чужого виска - оружие ни в коем случае не выстрелило при попадании в него.

О "правиле мертвой руки" подробнее было здесь.

Про другие определения "мертвой руки" я в курсе.
Допустим, я - террорист, держу глок у виска заложника. Ты - снайпер, у тебя приказ: спасти заложника, меня - обезоружить, убивать нельзя, ибо надеются узнать от меня много "интересного". Куда стрелять будешь?

[Wotan]

Мда, ну и задачки вы тут решаете. Тогда уж пусть не глок а какой либо обрез дробовика, и не переставлен к виску, а будет надёжно примотан скотчем к голове заложника, для надёжности. Ну что бы снайперу «служба мёдом не казалась». И вообще… типа заложник, это сын снайпера, а сам снайпер, вчера отмечал день группы «Вымпел».

С Уважением
ЗЫ. Чуть не забыл: террористов три, и у каждого обрез примотан к голове заложника.
В какого террориста будет стрелять снайпер?

Ещё забыл: Заложник, и один из террористов страдают тяжёлой формой болезни Паркинсона

[Dmut]

Мда, ну и задачки вы тут решаете. Тогда уж пусть не глок а какой либо обрез дробовика, и не переставлен к виску, а будет надёжно примотан скотчем к голове заложника, для надёжности. Ну что бы снайперу «служба мёдом не казалась». И вообще… типа заложник, это сын снайпера, а сам снайпер, вчера отмечал день группы «Вымпел».

С Уважением
ЗЫ. Чуть не забыл: террористов три, и у каждого обрез примотан к голове заложника.
В какого террориста будет стрелять снайпер?

Ещё забыл: Заложник, и один из террористов страдают тяжёлой формой болезни Паркинсона

[в рамках окончательного оффтопа] предлагаю ещё усугубить - снайпер страдает тяжелой формой болезни Паркинсона...

а вообще странный спор - сравнивать штурмовые винтовки одного поколения. как будто их мелкие отличия что-то решат в бою. люди решают. моральная и физическая подготовка, боевой дух, тактика, командование. вот что решает. а не мелкие отличия в оружии.

[CoValent]

...Допустим, я - террорист, держу глок у виска заложника. Ты - снайпер, у тебя приказ: спасти заложника, меня - обезоружить, убивать нельзя, ибо надеются узнать от меня много "интересного". Куда стрелять будешь?

Ответ зависит от:

• положения снайперской позиции, виска заложника, пистолета, руки террориста;
• состояния заложника в целом, террориста в целом, типов оружия и боеприпаса снайпера;
• обстановки вокруг этой ситуации в целом.

Чтобы удалить своего из зоны ведения огня - можно выстрелить и в него первым выстрелом.

Добавлено через 2 минуты

...террористов три, и у каждого обрез примотан к голове заложника.
В какого террориста будет стрелять снайпер?...

Если есть возможность - стрелять будут три снайпера одновременно по команде руководителя группы.

[dark_wing]

Попробую конкретизировать то, что мне непонятно.

Ну... чтобы при попадании в удерживающего заложника - не пострадал заложник. То есть чтобы у того, кто держит свое оружие у чужого виска - оружие ни в коем случае не выстрелило при попадании в него.

При попадании в него. В него это в оружие или в держащего?

Ответ зависит от:

• положения снайперской позиции, виска заложника, пистолета, руки террориста;
• состояния заложника в целом, террориста в целом, типов оружия и боеприпаса снайпера;
• обстановки вокруг этой ситуации в целом.

У тебя богатый выбор, Я стою на открытом пространстве, считай, что на городской площади среднего размера, у тебя много мест где занять позицию, счтитй что на крыше здания в 100 метрах от меня, хоть в самом здании. Я часто верчусь, кричу, что убъю заложника, (но аналитики считают, что это врядли, я не террорист-боевик, а скорее высокопоставленный идеолог-вербовщик), паникую. В общем, и с оружием и боеприпасом у тебя есть выбор и время на этот выбор.

В общем мне интересно что будет:

"конечность, противостоящую мертвой руке".

И что является непосредственно мертвой рукой. Рука, которая держит оружие? Или рука тут не дословно?

[ЧК(Б)]

[в рамках окончательного оффтопа] предлагаю ещё усугубить - снайпер страдает тяжелой формой болезни Паркинсона...

а вообще странный спор - сравнивать штурмовые винтовки одного поколения. как будто их мелкие отличия что-то решат в бою. люди решают. моральная и физическая подготовка, боевой дух, тактика, командование. вот что решает. а не мелкие отличия в оружии.

Чисто для прикола:видел как работает электрик,страдающий от данной болезни.Смотреть конечно страшно,но качество работы великолепное.И главное-трясущиеся руки ему не мешали.

[CoValent]

...При попадании в него. В него это в оружие или в держащего?...

Все равно. Только при попадании в оружие надо помнить о возможной детонации, самоспуске и то, что прижато к голове - является более твердым предметом, чем рука.

...У тебя богатый выбор, Я стою на открытом пространстве, считай, что на городской площади среднего размера, у тебя много мест где занять позицию, счтитй что на крыше здания в 100 метрах от меня, хоть в самом здании. Я часто верчусь, кричу, что убъю заложника, (но аналитики считают, что это врядли, я не террорист-боевик, а скорее высокопоставленный идеолог-вербовщик), паникую. В общем, и с оружием и боеприпасом у тебя есть выбор и время на этот выбор.

В общем мне интересно что будет...

Понятно, этак я долго выспрашивать буду... Ну, тогда я сам распишу обстановку.

Скорее всего террорист правша, и пистолет у него в правой руке - значит заложник удерживается левой рукой.

Раз есть аналитики - значит с нашей стороны работает команда. Задачей ставится спасти заложника, можно с несмертельным ранением без последствий. Жизнь и здоровье террориста неважны, но аналитикам интересно его допросить. Командир команды выделяет три рабочие группы: "отвлечения", "поддержки" и "управляющую".

Поддержка находит наиболее удобное помещение (хоть квартиру) и быстро освобождает его, формируя наиболее удобную стрелковую позицию из непросматриваемой глубины помещения. Сразу отметим, что снайперу не мешают никакие препятствия и объекты, искажающие просмотр и траекторию полета пули. По определенным причинам (объяснение ниже) выбирается массивное оружие боевых калибров 7.62-9 мм, пуля тяжелая, безоболочечная, раскрывающаяся, прицел повышенной кратности.

Управленцы создают пару наблюдательных пунктов, позволяющих постоянно просматривать террориста и взаиморасположение, и ведут его состояние пока на старшего группы снайперов.

Отвлечение начинает плотно работать с террористом, заставляя его занять наиболее выгодное положение для снайпера.

В момент готовности всей команды командир передает снайперу команду стрельбы по готовности и канал группы управления. В момент готовности снайпера тот передает группе команду на начало отвлечения. Группа поддержки корректирует снайперу ветер и другие факторы. Группа отвлечения заставляет террориста занять одно из нужных положений, заранее оговоренные со снайпером.

При занятии и удержании террористом позиции, когда снайпер оказывается от него "на 10-11 часах выше" - производится выстрел в локтевой узел правой руки, отслеживаемый снайпером в прицел путем небольшого смещения массивного оружия, позволяющим создать максимально линейную траекторию пули в полете. Входящая в плоть пуля начинает раскрываться от поверхности, отбрасывая предплечье с пистолетом назад, уводя ось стрельбы пистолета с головы заложника, по законам физиологии центральной нервной системы кисть (и указательный стрелковый палец) в этот момент не сжимаются, а разжимаются, а продолжающая раскрываться пуля дробит сустав, связки, мышцы и нервные волокна, непозволяя произвести выстрел.

Работу всех остальных специалистов команды, включая то, как именно работает отвлечение, я оставлю за скобками.

...И что является непосредственно мертвой рукой. Рука, которая держит оружие? Или рука тут не дословно?

Рука тут не дословно. Имеется в виду, что по итогам выстрела (от момента нажатия на курок до момента остановки террориста) не должно быть причинено непоправимых воздействий на здоровье заложника.

[mojo_]

без заложника и без крови, мне особенно нравитса, как этот чувак смотрит после выстрела
http://www.bildschirmarbeiter.com/fu...per-shoot.html