РУС на квадратурных кодерах

[alex 54]

Предлагаю к обсуждению тему создания РУСа с использованием квадратурных кодеров.Имея некоторый опыт в изготовлении джойстиков(фото одного из них прилагаю)меня давно интересовал продвинутый(по моему мнению)вопрос управления мышью в авиасимуляторах.Изучив недавно имеющуюся у меня оптическую USB мышь, я отключил оптический сенсор мыши и подключил вместо него два(можно три)квадратурных кодера,снятых со старого струйного принтера,разогнал мышь до 1000гц и подключил к авиасимулятору через PPjoy.Результат получился очень неплохой(да и плохим он не может быть т.к. упраление мышью давно успешно применяется как в авиа,так и авто симуляторах)
Проект реализован пока на макетке(не могу найти дисковых носителей штрих кодов,есть только ленточные)на переделку мыши ушло около часа,осталось загнать все в корпус джойстика(здесь я предвижу некоторые сложности)На фото макетки 1,2-квадратурные кодеры,3-USB мышь,4-ленточные носители штрих кодов.Думаю,что оптическую мышь в проекте можно,при желании заменить на лазерную,хотя особого смысла не вижу,т.к.скорсть у разогнаной оптической мыши,как говорилось выше,составляет 1000 гц т. е. максимальная.Заинтересованных проектом с готовностью проконсультирую о технических деталях подключения квадратурных кодеров к мыши.

С уважением Alex 54.

[FW_Korsss]

не понял ЗАЧЕМ ?

[ironman]

Комрад ,alex54 ,а чё темы дублировать ? Типа как в анекдоте про "Баден-Баден" ? Тут , вроде тупых бычков нет ., а то я уж испугался , что на "де-жа-вю" попал , ибо отчётливо помню , что писал ответ . но вдруг через час не нашел .

[alex 54]

При рабте над проектом я исходил из двух соображений:1. Популярность применения мыши в симуляторах.2. S-52 на датчиках Холла, протестированный по моей просьбе его обладтелем имеет частоту опроса 100 гц(в реале 20 гц)PPjoy имеет опцию изменения опроса мышки,сейчас(по умолчанию,настроек я не менял)частота опроса PPjoy состовляет,если верить PPjoy Test, 250 гц.Учитывая то,что мышь не потеряла своей актуальности,я лишь нашел способ загнать ее в джойстик.

[honda]

Заинтересованных проектом с готовностью проконсультирую о технических деталях подключения квадратурных кодеров к мыши.

С уважением Alex 54.

Будь ласка!-не откажите, разжуйте по подробней.

[alex 54]

Honda, вот мануал.Удачных полетов!

[alex 54]

не понял ЗАЧЕМ ?

FW Korsss,посмотрел твой ролик,классно,слов нет.Отвечая на твой вопрос хочу ненавязчиво предложить полетать а особенно поцелиться продвинутой мышью.
Согласен,пилотировать не совсем удобно,но целиться можно точнее,видимо из за разницы частоты опроса джойстика и мыши(и это не только мое мнение)поэтому я и решил загнать мышку в джойстик.

[Alex Oz]

И скока отсчётов получается ? <100? ( судя по тому что кодеры оптические на прорезных колёсах). А тут уж хоть 1000 Гц, хоть 10 000....

PS Посчитал. Математика приблизительно такая: чтобы получить 100(!!!) отсчётов на 60&#176; (&#177;30) хода надо иметь диск с 150 спицами. Для пластиковых это уже практически нереально, только если фото.

1000 Гц vs 1000 отсчётов?

Мышки с квадратурными каналами сейчас наверно и найти непросто - для желающих поэкспериментровать надо бы указать хотя бы конкретную модель ( подключение сенсора по SPI имеет большее распространение)

[alex 54]

И скока отсчётов получается ? <100? ( судя по тому что кодеры оптические на прорезных колёсах). А тут уж хоть 1000 Гц, хоть 10 000....

PS Посчитал. Математика приблизительно такая: чтобы получить 100(!!!) отсчётов на 60&#176; (&#177;30) хода надо иметь диск с 150 спицами. Для пластиковых это уже практически нереально, только если фото.

1000 Гц vs 1000 отсчётов?

Мышки с квадратурными каналами сейчас наверно и найти непросто - для желающих поэкспериментровать надо бы указать хотя бы конкретную модель ( подключение сенсора по SPI имеет большее распространение)

Уважаемый Alex Oz! Вы видимо не совсем вникли в суть проекта,а состоит он в том,что я выкинул из мыши оптический сенсор и заменил его двумя квадратурными(от принтера) кодерами по осями X и Y,но мышь осталась мышью,просто кодеры,в отличие от оптического сенсора исключают самопроизвольный уход центра,и, поместив переделанную мышь в корпус джойсиика я получаю точную механическую и электронную првязку к центру.Что касается технических данных джойстика,Вы можете ознакомится с ними по ссылке [URL="http://www.scs-zone.ru/uchebka_6.html"]просто этот джойстик ничто иное как PPmouse в корпусе,там же есть демонстрационные ролики полетов.Что касается вопроса по количеству отсчетов на ось,то я могу установить и 1000 и 2000 и 3000.
Описывая выше свойства джойстика я имел в виду не колечество отсчетов на ось,а частоту опроса по осям.Это две разные вещи. p.s.Дисковый носитель штрих кодов выдает около 1000 импульсов за оборот так что механика будет отличаться от традиционной.см.выше.

[honda]

Honda, вот мануал.Удачных полетов!

Благодарю!

Проект реализован пока на макетке(не могу найти дисковых носителей штрих кодов,есть только ленточные)

Чем могу помочь?(ткните носом, что должны предстовлять из себя дисковые носители штрих кодов - если это касается полиграфии , могу выполнить работы практически любой сложности.


С уважением honda.

[USSR_Rik]

Я тоже не совсем (скорее "совсем не") вник в суть.

1. Каким образом осуществляется точная привязка к центру? Или там на штрих-лентах не простые штрихи, а кодированные и в любом положении есть возможность узнать абсолютное значение позиции?
2. Каким образом можно установить произвольное количество отсчетов на ось (ну например, для определенности - 2000 для угла +/-25 градусов)?
3. Кодеры на корпусе? Тогда как на штоке джойстика закреплены штриховые ленты (секторы)?
4. Зачем частота опроса 1000 Гц?

[ironman]

Посмотрел приаттаченые фотки , не скрою , достойно , в плане затраченого труда и оригинальности выполнения , напоминает микшерский пульт звукооператора НО , позвольте спросить , нутро можно увидеть , поскольку Вы задекларировали , что имеете опыт по конструированию джойстиков , поскольку по моему мнению "тюннингование" и конструирование разные вещи , а также ещё раз задам конкретный вопрос ( который был потёрт в первой оригинальной теме ): Какой смысл всей этой затеи в отличии от датчиков Холла или магниторезисторов ?И , вот так и подмывает спросить , а откуда у вас статистика или сведения , что МЫШЬ такой популярный девайс в авиасимуляторах ,ну в плане как орудие управления крафтом ?

[FW_Korsss]

мышь найти легше чем датчики-контролеры. " квадратурными(от принтера) кодерами" где их брать ежели не в принтере ? ???

2 alex 53 спасибо на добром слове добрый человек )

[alex 54]

По поводу ''микшерского пульта звукооператора''я не предлагаю обсуждение этого джойстика,фотка выставлена с чисто ознакомительной целью,может кому нибудь
покажуется небезинтересными некоторые узлы.И Вы правы,в нем есть"тюннингование" но есть и элементы конструирования,в частности РУД,на котором кроме газа находятся еще 5 удобно располженных и органично увязанных элементов управления осями(закр.,шаг винта,и 3 оси управления тримерами)все это сделано''под руку''и обеспечивает комфортное управление.Второе,на что стоит обратить внимание,это автоматическая центровка осей,об этом я расскажу ниже т.к.собираюсь применить это решение в новом РУСе.Ну,и еще:обзор осущ.миниджостиком расп.на РУСе вместо традиционного HAT,но это на любителя.По второму вопросу:на мой взгляд нужно определится,если вы в принципе считаете управление мышью неактуальным,то нет смысла обсуждать тех. детали,т.к.про достоинства и недостатки этого девайса все давно известно. А что по по поводу датчиков холла и магниторезисторов,то они уступают квадр.кодерам по параметрам линейности.

[U053]

Таки показались небезинтересными.Если не трудно,еще чуть фоток ручки РУДа,плз.
По теме,я так понял-получается продвинутая Ева форс,более точная?

[alex 54]

Благодарю!




С уважением honda.

Чем могу помочь?(ткните носом, что должны предстовлять из себя дисковые носители штрих кодов - если это касается полиграфии , могу выполнить работы практически любой сложности.

К сожалению фоток в инте не нашел, дисковые носители штрих кодов представляют собой очень легкий пластиковый диск с обычными штрихкодами нанесенными по диаметру.Размер 8-10 см.Количество штрихкодов 800-1000,но чем больше-тем лучше.Спасибо за предложение помощи,но... я з Ізраїлю.

[ironman]

По поводу ''микшерского пульта звукооператора''я не предлагаю обсуждение этого джойстика,фотка выставлена с чисто ознакомительной целью,может кому нибудь
покажуется небезинтересными некоторые узлы.И Вы правы,в нем есть"тюннингование" но есть и элементы конструирования,в частности РУД,на котором кроме газа находятся еще 5 удобно располженных и органично увязанных элементов управления осями(закр.,шаг винта,и 3 оси управления тримерами)все это сделано''под руку''и обеспечивает комфортное управление.Второе,на что стоит обратить внимание,это автоматическая центровка осей,об этом я расскажу ниже т.к.собираюсь применить это решение в новом РУСе.Ну,и еще:обзор осущ.миниджостиком расп.на РУСе вместо традиционного HAT,но это на любителя.По второму вопросу:на мой взгляд нужно определится,если вы в принципе считаете управление мышью неактуальным,то нет смысла обсуждать тех. детали,т.к.про достоинства и недостатки этого девайса все давно известно. А что по по поводу датчиков холла и магниторезисторов,то они уступают квадр.кодерам по параметрам линейности.

А "ознакомительная" цель в чём выражается ? Типа поглядите , но не спрашивайте ?И что обидного в сравнении с микшерским пультом ?Так всётаки "нутро-то" покажите или как ? А то ещё больше заинтриговали , типа "автоматическая центровка ".К слову , лично я не просил ничего кроме фоток , а обсуждать начали Вы , ну там :
" РУД,на котором кроме газа находятся еще 5 удобно располженных и органично увязанных элементов управления осями(закр.,шаг винта,и 3 оси управления тримерами)все это сделано''под руку''и обеспечивает комфортное управление.Второе,на что стоит обратить внимание,это автоматическая центровка осей,об этом я расскажу ниже т.к.собираюсь применить это решение в новом РУСе.Ну,и еще:обзор осущ.миниджостиком расп.на РУСе вместо традиционного HAT....."

Да , считаю управление мышом неактуальным и что ? Я не лезу в обсуждение того в чём не понимаю ( квадратурные кодеры ) , но спросить-то я могу чем эта хрень нашей редьки слаще , а обсуждать или нет - это уж пусть более компетентные комрады говорят , но тем не менее , на сколько характеристики линейности кв.кодеров лучше магниторезисторов к примеру или пластиковых резисторов , что стоят такого гемороя с по их внедрению в жизнь ?

[honda]

К сожалению фоток в инте не нашел, дисковые носители штрих кодов представляют собой очень легкий пластиковый диск с обычными штрихкодами нанесенными по диаметру.Размер 8-10 см.Количество штрихкодов 800-1000,но чем больше-тем лучше.Спасибо за предложение помощи,но... я з Ізраїлю.

Как вариант самостоятельного изготовления дискового носителя штрих кода могу предложить следующие:
1) Создаёте на ПК оригинал макет с максимально возможным разрешением.
2) С этим созданным файлом обращаетесь в компанию которая занимается предпечатной подготовкой "Pre-Press" т.е фотовыводом цветоделёных или как в Вашем случае просто монохромных плёнок для высокой печати ( не знаю, как у Вас, а у нас таких специализированных фирм в достатке, поскольку не один печатный процесс без них не обходится)просите приёмщика перевести предоставленный вами файл в нужное расширение(или делаете это сами предворительно узнав в компании где будете делать вывод плёнки, к предявляемым требованиям к файлу.
3) Заказываете плёнку , На выходе получете , похожее на рентгеновский снимок созданого Вами изображения выполненый на прозрачной плёнки с высоким разрешением.
4) Если не устраивает плотность плёнки , то наверное можно просто наклеить на что-то более плотное и устраивающий Вас материал.


Цена вопроса порядка 1-3$ CША.

Желаю всяческих успехов!

P.S. Если не коммерческая тайна , можно по подробней ,как вы собираетесь привязать всё это к механнике джоя.

[alex 54]

Таки показались небезинтересными.Если не трудно,еще чуть фоток ручки РУДа,плз.
По теме,я так понял-получается продвинутая Ева форс,более точная?

Таки показались небезинтересными.Если не трудно,еще чуть фоток ручки РУДа,плз.
По теме,я так понял-получается продвинутая Ева форс,более точная?

Извините,новых фоток пока отправить не могу, фотоаппарат сдох.Прокоментирую существующие:1 трим.руля высоты,2 трим.элеронов,3 закрылки,4 шаг винта,5 газ,
6 трим.руля напр.Две кн.под пальцы левой руки,одна кнопка на миниджойстике и одна кнопка перед миниджойстиком.К слову:если вы ознакомились с проектом обсуждаемым здесь и он вам интересен, то вы можете сделать себе очень неплохой
''вечный''РУД используя в качестве датчика кодер с ленточным носителем штрихкода.Фото датчика в папке проект rar.

[alex 54]

1. Привязка к центру.Назначется в эмуляторе джойстика две кнопки на центровку
осей X,Y.На диски штрихкодеров наносится по одному дополнительноу
штриху ниже основной линии штрихкодеров.К каждому диску устанавливается
оптпара от мыши выход которой(через ключ) физически подключается к соотв.
кнопкам мыши.Момент перекрытия штрихом оптпары совпадает с механическим
центром каждой из осей. Этот вариант подходит если диск совершает не более
одного оборота.В противном случае есть другой вариант.Так что все зависит какой
диск мне удастся достать/изготовить.
2.Привязку РУСа к датчиком думаю сделать через пассики от принтера.Учитывая,
что диски очень легкие может и прокатит.Поэтому я могу механически установить
число отсчетов по осям.Ничего более оригинального пока не придумал.
3.В эмуляторах джойстиков есть опция изменения частоты опроса мыши из чего
я делаю вывод, что этот параметр связан с работой эмулятора и лучше если
он будет выше.

---------- Добавлено в 04:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:09 ----------

Уважаемый ironman искренне благодарю за участие в обсуждении темы,по поводу нутра интересующего Вас джойстика:там как раз нет ничего примечательного,
основа это общеизвестный MJoy-16.Автоцентровку описал выше.Пользуясь случаем
хочу спросить,никто не слышал о применении программы hidusbf для разгона USB
джойстика?

---------- Добавлено в 05:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:54 ----------

Как вариант самостоятельного изготовления дискового носителя штрих кода могу предложить следующие:
1) Создаёте на ПК оригинал макет с максимально возможным разрешением.
2) С этим созданным файлом обращаетесь в компанию которая занимается предпечатной подготовкой "Pre-Press" т.е фотовыводом цветоделёных или как в Вашем случае просто монохромных плёнок для высокой печати ( не знаю, как у Вас, а у нас таких специализированных фирм в достатке, поскольку не один печатный процесс без них не обходится)просите приёмщика перевести предоставленный вами файл в нужное расширение(или делаете это сами предворительно узнав в компании где будете делать вывод плёнки, к предявляемым требованиям к файлу.
3) Заказываете плёнку , На выходе получете , похожее на рентгеновский снимок созданого Вами изображения выполненый на прозрачной плёнки с высоким разрешением.
4) Если не устраивает плотность плёнки , то наверное можно просто наклеить на что-то более плотное и устраивающий Вас материал.


Цена вопроса порядка 1-3$ CША.

Желаю всяческих успехов!

P.S. Если не коммерческая тайна , можно по подробней ,как вы собираетесь привязать всё это к механнике джоя.

Большое спасибо за помощь,привязку джойстика описал выше,не фонтан,конечно,
но пока ищу\изготовляю диски может придумаю что получше.

[Alex Oz]

Уважаемый Alex Oz! Вы видимо не совсем вникли в суть проекта,а состоит он в том....

Та не... я прекрасно понял ту суть , и отличия частоты от разрешения немного понимаю

Как альтернативная идея - очень неплохо.
Но - 1: сложность повторения 2: отсутсвие явных преимуществ перед конструкциями на датчиках холла.
Естественно имеет право на жизнь и всё такое- линейно, красиво - если не учитывать сложность для повторения.

1. Найти принтер для раскурочки, причём определённых марок - где выдрать оптопары.
2. Сделать фотовывод шаблона.
3. Найти подходящую мышь ( повторяю - не все оптические мыши одинаково полезны)

Возможные танцы с бубном вокруг виртуального устройства и "удобство" относительного центра не рассматриваем - это может и понравится кому-то.

Относительно 1000 Гц опроса. Такую частоту имеют TM16000, и Sidewinder FF2, и G940 (перечисляю только которые точно знаю), возможно и многие другие. Но практика показывает что это вовсе не определяющая характеристика для джоя. Да, разница между 25 и 125 Гц - почувствуется . Но между 125 ( такую частоту имеют прошивки Mjoy8 c одним пакетом - у Mercury13 есть такая) и 1000 - уже нереально.
Перед Mjoy16 - ( 24 ms опроса по осям, или 40 Гц ) - преимущество конечно есть, но Mjoy16 - РУД-овый контроллер, ему позволительно, учитывая большой функионал.

ЗЫ: Несмотря на всё вышеизложенное - всё равно респект Чисто за реализацию.

[FW_Korsss]

2 honda, alex 54

компания "Pre-press", еще называется "фотовывод", оно же "репроцентр" , стоит он сейчас 120-150 руб за комплект а4, или 30-40 за пленочку.

2 honda но CTP набирает обороты )))

[alex 54]

Предварительно протестировал проект(на макетке)результат ниже.
Был бы прзнателен если бы его прокоментировали.
P.S.Нашел новые носители штрихкодов,визуально посчитать количество штрихов невозможно,слишком мелкие,никто не подскажет как это лучше сделать программно?

[GVL224]

Цифры интересные, но почему не показал картинку из линий? и похоже когда делал "снимок" РУС не отцентрировался?

[alex 54]

Тестировоние проводил,как сообщил выше,на макетке(см.фото)поэтому картинку показывать не стал и физической центровки нет.Я пока эксперементирую с проектом,пытаясь понять стоит ли этот джойстик того,чтобы
загнать его в корпус.Частоту опроса,как выяснилось,можно выставить(через Глувпай)любую.Спасибо за комментарий.

P.S.Окончательно протестировал проект,результаты приятно удивили.Выставил в GlovePIE количество опроса по осям 4096 и начал проверку джойстика в игре.Тестирование проводил так:устаналивал
штурвал РУСа в кабине в крайние положения,затем резким двжением(более быстрым,чем та скорость с которой можно перевести ручку РУСа с одного крайнего положения в другое)продергивал ленту носителя с 1024 штрихами через кодер.Считывалось все до последнего импульса!Следовательно,отпадает необходимость в автоцентровке джоя,хотя можно ее на
всякий случай оставить опционно.Пролетел немного,управление очень плавное,целиться классно.
Вывод:квадр.кодеры от принтера являются достойной альтернативой датчикам Холла.
В целом о проекте:плюсы 1.дешевизна и простота реализации аппаратной части.2.Высокие тех.характеристики.Минусы 1.Некоторые сложности в привязке к
джойстику,при которых исключается настольый вариант исполнения(я планирую привязать его
к своему Hotas,напольный вариант,там место позволяет)2.Отсутствие прог.обеспечения под Win
64.Однако,к слову,если джой оборудован квадр.кодерами,ничто не мешает прикрутить его к USB
контроллеру,что я и собираюсь сделать со временем.Всем большое спасибо за участие в обсуждении пректа.Вложения: 1,2-варианты привязки.Кстати,если уменьшить размер
ленты до 256 штрихов,это где то 44мм (1024отсчета по осям)привязку можно существенно упростить.