Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Mirnyi]

Мы не можем этого однозначно утверждать, согласитесь. Ведь население само пришло, его насильно никто не гнал. Пришло оно именно с таким требованием (обманули его или нет представив выборы не честными уже не важно, важен запрос общества и его выполнение ради дальнейшей поддержки). Т.е. так или иначе лидерам болотной пришлось что-то организовывать и в этом направлении.
Хорошо или плохо отработала "лига изберателей" будет видно позже. 6 тыс. наблюдателей они все же организовали.

На счет же КПРФ тоже нельзя так однозначно утверждать. Было собрано 305 тыс. наблюдателей. Они были обучены. Работает юридицеский центр. Согласитесь, что для организации, которая не заинтерисована в результате все эти многолетние мытарства по судам (в том числе и европейским) и трата огромного количества денег были бы бессмыслены.

А вот власти честные выборы точно не были нужны, иначе они бы приняли законы по обязательстам и ужесточению ответсвенности, предлагаемые теми же КПРФ и поддерживаемые другими думскими партиями.

И ещё раз.
Забудьте про "честные выборы".
У КПРФ на парламентских выборах была полная картина. Они её не показали, замолчали и поддержали миф про "небывалые фальсификации".
То же самое - по выборам президентским.
305 000 наблюдателей - это 3 наблюдателя на каждую УИК. Плюс представители-члены комиссий.
Где цифры?
Ввести 95 000 протоколов силами 305 тысяч наблюдателей... Сколько времени для этого нужно?
То-то и оно.
Люди на болото шли - мы не о них. Не надо говорить, что Зюганова обманули. И привели не на тот митинг, на который он хотел прийти. Болото ничего не сделало для честных выборов, ничего не сделало, чтобы показать реальный масштаб нарушений и фальсификаций. ПРОСТО НИЧЕГО. Это обычная буча, на мифе о "невиданных масштабах". Приём гопника "ты меня толкнул" или "кули смотришь".

--- Добавлено ---

Определились бы уже,то они у вас "креативный класс"интернет-хомячки...то гопники.

Это они для себя "креативный класс" (на трибунах), "хомячки" - в толпе. А по сути - и на трибунах (главное), и частично в толпе - гопники.
То, что Вы в трёх соснах заблудились - это не моя путаница, а Ваша.

[mens divinior]

И ещё раз.
Это они для себя "креативный класс" (на трибунах), "хомячки" - в толпе. А по сути - и на трибунах (главное), и частично в толпе - гопники.

лексическое значение слова "гопник" не напомните?

[ALF]

Отвечаю по существу:
Бунта изначально никто не планировал. Да, в ряде оппозиционеров есть политические хулиганы, но их поддержка относительно мала. Основной же тезис оглашаемый уже на протяжении 3 месяцев - за честные выборы. Мирные акции.
Под это население подписывается и из раза в раз такие мероприятия посещает. Т.е. утверждение автора о заблаговременно планируемом бунте ничтожно. Организаторы изначально заявляли, что будут подводить итоги. Они их подвели, огласили, мирно разошлись. То что учинила на этом же месте горстка оставшихся хулиганов это несколько иное.

Мошенничество, бывает не только в финансовом вопросе. Под наивным предлогом, стянуть большую массу людей на улицу, покричать то, что хочет услышать толпа. Одно дело, прочитать это в интернете, услышать по телеку, но другое дело услышать это на улице. Да вообщем-то и не важно, под каким предлогом вышел народ на улицу, главное он собрался. А потом, можно уже чинить провокации, драки и снимать на камеру. И вот потом, ляпать нужные ролики, под нужную озвучку. Делать из этого пропаганду в нужном русле.

--- Добавлено ---

Скорее бы. вся эта хрень закончилась. Надоели они уже с этим цырком. Дел полно, а вот второй Украины не хочется.

[Alex Wing]

И ещё раз.
Забудьте про "честные выборы".
У КПРФ на парламентских выборах была полная картина. Они её не показали...
Ввести 95 000 протоколов силами 305 тысяч наблюдателей... Сколько времени для этого нужно?
То-то и оно.
Не надо говорить, что Зюганова обманули. И привели не на тот митинг, на который он хотел прийти.

Вы про пересчет протоколов? Вы в курсе, что на некоторых участках их не давали наблюдателям вообще? Что на некоторых потом переправили (по методике, что приводил ранее Лисицын)? Что некоторое количество было потом утеряно=украдено? Так что полную картину (а Вы ведь желаете увидеть только полную и никакую другую, верно?) они представить не в состоянии, хотя, как я понял из сказанного на одной из конференций, сбор протоколов все же ведется.

А действительно сколько времени нужно, что бы почтовым переводом из Владивостока переслать оригинал (Вы ведь в суде будете требовать оригинал, верно?) протокола? Даже не об этом разговор. Ведь если они не перепроверят все информацию и потом так опустят, что мало не покажется. Или запятую не там поставят в заявлении в ЦИК.
Если Избирков как минимум неделю сводит окончательные итоги, то сколько должна потратить время организация, которая как бы не заточена под такие функции.

Зюганов не участвовал лично ни митинге на Болотной, ни на Сахарова. Я что-то не пойму Ваши притензии.
Было известно и разрешено всем сторонникам КПРФ приходить на любые митинги под лозунгами "за честные выборы", и они ходили. Были официальные представители. На митингах была озвучена и подписана резолюция, в которой ни слова не говориться о насильственном свержении власти. А то что говорят единичные ораторы это их личное дело. Пришедшие могут их и не поддерживать. Главное финальная резолюция. Было принято собирать наблюдателей и проч.

Все остальное наши с Вами личные домыслы.

Да вообщем-то и не важно, под каким предлогом вышел народ на улицу, главное он собрался. А потом, можно уже чинить провокации, драки и снимать на камеру.

Ни на Болотной, ни на Сахарова, ни еще где-то при большом скоплении людей провокаций не было. Если даже кто-то и призывал штурмовать Кремль, то никем поддержан не был. Финальная резолюция таких призывов не содержит.
Отличились лишь 5-ого марта. Да и то, больше выгоды власти было показать эти хулиганские выходки, чем самим зачинщикам.
И что значит предлог не важен? Часть населения вышла в поддержку честных выборов (были основания).

Т.е. если группа хулиганов учинила беспорядки, то можно требования большей части митингующих игнорировать?

Скорее бы. вся эта хрень закончилась. Надоели они уже с этим цырком. Дел полно, а вот второй Украины не хочется.

Поймите такую вещь. Есть веские основания полагать, что волеизъявление было искажено.
Так же понятно, что власть сама по себе наказывать кого бы-о ни было не будет. Поэтому если мы с Вами хотим, что бы факты нарушений были расследованы и виновные наказаны (надеюсь Вы не хотите, что бы преступники остались безнаказаны?) то давление на власть посредством мирных митингов ослаблять нельзя. Увы.

[=Spb=Goro]

"По словам премьера, он не исключает, что в новом правительстве может работать кандидат в президенты бизнесмен Михаил Прохоров."
http://lenta.ru/news/2012/03/07/cabinet/
С чем всех и поздравляю.

[LiSiCin]

Прохоров вроде уже открестился от этого
Вряд ли пойдет к Путину рабом - ему свою галеру подавай, с блэкджеком и шлюхами

[Mirnyi]

Вы про пересчет протоколов?

Я про любые обоснованные оценки снизу/сверху.
Не дали копию протокола?
Вычеркни этот участок, посчитай остальные.

А действительно сколько времени нужно, что бы почтовым переводом из Владивостока переслать оригинал (Вы ведь в суде будете требовать оригинал, верно?) протокола? Даже не об этом разговор. Ведь если они не перепроверят все информацию и потом так опустят, что мало не покажется. Или запятую не там поставят в заявлении в ЦИК.
Если Избирков как минимум неделю сводит окончательные итоги, то сколько должна потратить время организация, которая как бы не заточена под такие функции.

Что за бред?
На площадь ходили с оригинальными документами?
Чтобы переслать скан протокола или вообще только цифры - хоть из Америки, нужно несколько минут. Не в каменном веке живём.
Судебные иски - это совершенно другая история.

Поймите такую вещь. Есть веские основания полагать, что волеизъявление было искажено.
Так же понятно, что власть сама по себе наказывать кого бы-о ни было не будет. Поэтому если мы с Вами хотим, что бы факты нарушений были расследованы и виновные наказаны (надеюсь Вы не хотите, что бы преступники остались безнаказаны?) то давление на власть посредством мирных митингов ослаблять нельзя. Увы.

На митингах преступников не наказывают.
А результат всего действия и бездействия КПРФ - налицо. Измазались в полном дерьме, просрали выборы в ситуации, в которой должны были если не выиграть, то уж точно выйти во второй тур.
КПРФ - политический труп с мумией во главе.

--- Добавлено ---

лексическое значение слова "гопник" не напомните?

Российский писатель А. А. Сидоров, пишущий под псевдонимом Фима Жиганец, анализируя происхождение слова гопник, ссылается на Владимира Даля, в словаре которого слово гоп «выражает прыжок, скачок или удар…, гопнуть, прыгнуть или ударить». По мнению А. А. Сидорова, словом «гопник» (или «гопстопник») обозначают уличного грабителя[4]. То же следует из краткого словаря криминального жаргона, составленного Ю. К. Александровым, где словом «гопник» обозначен грабитель[5] . По версии справочной службы российского «Справочно-информационного портала Грамота.ру», слово «гопник» относится к жаргонным словам русского языка и обозначает «мошенника, налётчика; погромщика, хулигана»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EF%ED%E8%EA%E8

[Alex Wing]

А результат всего действия и бездействия КПРФ - налицо. Измазались в полном дерьме, просрали выборы в ситуации, в которой должны были если не выиграть, то уж точно выйти во второй тур.
КПРФ - политический труп с мумией во главе.

Выкладывать сканы протоколов? Зачем? Вы будете их все проверять? Это не меньший бред, извините. К тому же, размещенные в цифровом виде копии, не имеющие цифровой подписи никак не могут служить доказательсвом чему бы-то ни было, и организаторов легко обвинить в подлоге. Не имеет смысла. И ради чего это затевать? Что бы потешить чье-то любопытство? Все равно решение будет принимать суд.
Влиять на общественное мнение? А зачем, если люди лично становились свидетелями преступлений? Вы им не верите, но поверите тысячам выложенных картинок неизвестного происхождения? Вы тут не находите противоречия? К тому же, приходиться признать, что ресурс у КПРФ не безграничен. И тогда уж пусть ЦИК занимается подобным.

Единая Россия политический труп. Это факт. Она не выставляла под своим именем депутатов на муниципальных выборах (в Москве то уж точно).
Что же касается измазывания в дерьме, то лучше посмотрите кто их измазывал и подумайте зачем это было сделано. Повторюсь, кроме слухов и домыслов к КПРФ претензий нет, в то время как к господину Путину есть серьезные объективные претензии (отсутствие программы, игнорирование дебатов, перекос в телеэфире, необоснованные обвинения в "все отобрать и поделить", использование не очевидного образа внешнего и внутреннего врага).
Что же касается мумии, то это смешно. Путин не на много моложе того же Зюганова, а после операции выглядел так вообще несравнимо хуже.

На счет второго тура не торопитесь делать выводы. Еще только три дня прошло. Да и не ожидал никто, что будет использована такая технология как дополнительные списки.
Так что вините Путина и его штаб, что тот не допустил второй тур, отмобилизовав административный ресурс. Это полностью его "заслуга", но не как не вина КПРФ.

[ALF]

И что значит предлог не важен? Часть населения вышла в поддержку честных выборов (были основания).

Либо вы не внимательно прочитали то, что я написал, либо просто не желаете говорить на ту тему. Ваше право. Но однако, повод не важен для оранжерастов. Для них главное, чтобы вышли на улице люди.

Т.е. если группа хулиганов учинила беспорядки, то можно требования большей части митингующих игнорировать?

Ваше право, делать любой вывод. Но не приписывать его другим.

Поймите такую вещь. Есть веские основания полагать, что волеизъявление было искажено.

Хотель бы увидеть, от вас, это веское основание искажения в...волеизявления.

Так же понятно, что власть сама по себе наказывать кого бы-о ни было не будет.

Я вот поддерживаю Вавилова в том, что надо бы закончить с толерантностью к фальсификаторам нарушений. На липовую заяву, оскверняющая выборы, подавать в суд. Заваливать безосновательными жалобами, для весомости, считаю делом преступным и угрожающим безопастности страны. Ливия, Сирия понимаете ли, примеров было у нас много.

Поэтому если мы с Вами хотим, что бы факты нарушений были расследованы и виновные наказаны (надеюсь Вы не хотите, что бы преступники остались безнаказаны?) то давление на власть посредством мирных митингов ослаблять нельзя. Увы.

Цивилизованных.

[Alex Wing]

Либо вы не внимательно прочитали то, что я написал, либо просто не желаете говорить на ту тему. Ваше право. Но однако, повод не важен для оранжерастов. Для них главное, чтобы вышли на улице люди.

Хотель бы увидеть, от вас, это веское основание искажения в...волеизявления.

Хорошо. Настало время разобраться, кто же такие оранжисты. Если брать украинский сценарий, то там было противостояние 50/50, оспаривали несколько процентов в проигрыше на выборах, настояли на перевыборах. Не наш случай, так?
Арабские события. Мирные митинги, на первом этапе выполнимые лозунги, применение силы или провокации, ответное применение силы, невыполнимые лозунги, эскалация, силовой сценарий свержения власти. На каком этапе мирные митинги становятся оранжевыми, а их лидеры оранжистами? Когда идут в американское посольство просить правовой помощи (о ходе беседы можно узнать посмотрев интервью Калашникова)?
Т.е. Вам не кажется, что угроза мягко говоря преувеличена (она есть, не спорю, но с ней не так борются- разделяя население и сталкивая их идеологически лбами, а идут в массы и призывают не поддаваться на провокации, если таковые будут, ибо главное что бы мирный протест не перешел в силовой)? Не могут люди, которые собирали сотенные митинги по 31-вым числам, встав на трибуне перед десятками тысяч взять и против их воли их оседлать, навязав им (тысячам) неприемлемые лозунги. Вот призвал один деятель поставить палаточный городок, так что кто-нибудь поставил?

Веские основания в виде 1500 дел рассматриваются в судах. Это только те, по которым удалось собрать доказательную базу под определенные статьи. Но если Вы посмотрите законодательство, то увидите, что некоторые нарушения вообще не наказываются либо должны наказываться административно. Т.е. тут даже претензия не только к самим нарушителям, но и к законотворцам, которые такие законы утверждают, при которых процесс остается бесконтрольным и безответственным.

[LiSiCin]

Я вот поддерживаю Вавилова в том, что надо бы закончить с толерантностью к фальсификаторам нарушений. На липовую заяву, оскверняющая выборы, подавать в суд. Заваливать безосновательными жалобами, для весомости, считаю делом преступным и угрожающим безопастности страны. Ливия, Сирия понимаете ли, примеров было у нас много.
Цивилизованных.

Идея хорошая
Учитывая, что наши суды заодно с администрациями в войне против наблюдателей, это будет эффективной мерой в борьбе за общее уменьшение количества жалоб
А если еще наказание в виде расстрела по решению УИКа применять - жалобы быстро исчезнут полностью естественным путем

[Sancho]

а почему победил путин ?

[Alex Wing]

а почему победил путин ?

Вертикаль власти. Если кратко.
Все заточено под то, что бы не допустить политической конкуренции.
Круговая порука (президент- губернаторы- главы районов и ведомств и т.д.), расплывчатое законодательство, прямое нарушение закона, информационное доминирование, использование образа внешнего врага, ну и вера населения в то, что на новом сроке он таки все исправит уж, боязнь населения перед переменами (передел собственности)(не слишком обоснованная).

[Orion(K)]

Походу я всё понял. Путин не мог уйти сейчас по простой причине - никто не гарантировал свободу ему, его "семье" и его капиталу как в своё время он гарантировал ЕБНу. Сейчас же появился Прохоров который ему(путину) такую безопасность гарантирует. Прохоров в 2018 году станет президентом страны.

[Sancho]

Вертикаль порука, доминирование. жопа. (извините) почему сейчас модно сливать путина ? за то что он обязал выплачивать на зарплату? (диктатура) блин.. да что толку перечислять... ровняем=девяностые=путиностые=медведяностые=........ навльный рулит толпой

[Afrikanda]

а почему победил путин ?

потому что я проголосовал за него

ЗЫ к сведению - на выборы не ходил больше 20-ти лет...НА ЛЮБЫЕ.

[=Spb=Goro]

Вертикаль порука, доминирование. жопа. (извините) почему сейчас модно сливать путина ? за то что он обязал выплачивать на зарплату?

Цитата: "Путин редко засиживается в Москве. Были дни, когда утро он встречал в одной области, обед в другой, а вечером был в Москве или улетал в третий регион. И везде проводит совещания и встречи. Попробуйте-ка пожить в таком ритме хотя бы месяц с постоянной сменой часовых поясов! Мне не очень нравится Медведев, но приятно, что он тоже перенял мобильный стиль своего патрона, хотя Путин путешествует все-таки больше."

Стиль управления говорит о том, что система, которую Путин выстраивает с 2000 г. не работает, без пинка сверху все х... забивают и на Путина и на лунтика. Хороший директор завода не тот кто вкалывает вместе с работягами, а тот кто грамотно руководит на своем месте. Все эти местные "элиты" обеспечивают Путину большинство в парламенте, он за это их не тревожит. Это замкнутый круг, замешаный на деньгах и разорвать его не посилам даже Путину, потому как у самого рыло в пуху.

[Wotan]

Стиль управления говорит о том, что система, которую Путин выстраивает с 2000 г. не работает, без пинка сверху все х... забивают и на Путина и на лунтика

Об этом кстати, с конкретными примерами когда-то очень давно (когда я его ещё смотрел) рассказывали у Караулова под "его" мрачную музыку
Там даже примеры были, кажется с Калмыкией или Астраханской областью, когда он туда приезжал, давал по конкретным вопросам того самого пинка, но когда уезжал там всё делали наоборот.
Т.е. даже с пинком не работало (((

[MadMan]

[LiSiCin]

Об этом кстати, с конкретными примерами когда-то очень давно (когда я его ещё смотрел) рассказывали у Караулова под "его" мрачную музыку
Там даже примеры были, кажется с Калмыкией или Астраханской областью, когда он туда приезжал, давал по конкретным вопросам того самого пинка, но когда уезжал там всё делали наоборот.
Т.е. даже с пинком не работало (((

Вы аккуратнее с такими заявлениями
А то вдруг поймете, что голосовать-то надо было не за НЕГО
По плану вас такие мысли не должны посещать ранее 2024 года

[Alex Wing]

Еще одного человека, который раскачивал лодку, выкинули за борт:
"Моя последняя статья в «Столетии» не опубликована. Редакция уведомила меня о прекращении сотрудничества. Подробнее об этом – см. следующий пост о начинающейся, судя по всему, зачистке информационного поля." Ю.Ю.Болдырев
http://gidepark.ru/user/17729/content/1264161

[ALF]

Хорошо. Настало время разобраться, кто же такие оранжисты. Если брать украинский сценарий, то там было противостояние 50/50, оспаривали несколько процентов в проигрыше на выборах, настояли на перевыборах. Не наш случай, так?
Арабские события. Мирные митинги, на первом этапе выполнимые лозунги, применение силы или провокации, ответное применение силы, невыполнимые лозунги, эскалация, силовой сценарий свержения власти. На каком этапе мирные митинги становятся оранжевыми, а их лидеры оранжистами? Когда идут в американское посольство просить правовой помощи (о ходе беседы можно узнать посмотрев интервью Калашникова)?
Т.е. Вам не кажется, что угроза мягко говоря преувеличена (она есть, не спорю, но с ней не так борются- разделяя население и сталкивая их идеологически лбами, а идут в массы и призывают не поддаваться на провокации, если таковые будут, ибо главное что бы мирный протест не перешел в силовой)? Не могут люди, которые собирали сотенные митинги по 31-вым числам, встав на трибуне перед десятками тысяч взять и против их воли их оседлать, навязав им (тысячам) неприемлемые лозунги. Вот призвал один деятель поставить палаточный городок, так что кто-нибудь поставил?

Веские основания в виде 1500 дел рассматриваются в судах. Это только те, по которым удалось собрать доказательную базу под определенные статьи. Но если Вы посмотрите законодательство, то увидите, что некоторые нарушения вообще не наказываются либо должны наказываться административно. Т.е. тут даже претензия не только к самим нарушителям, но и к законотворцам, которые такие законы утверждают, при которых процесс остается бесконтрольным и безответственным.

Спасибо за дружеский стиль общения и информацию. По началу расписал большой ответ, но вспомнил рассказ Кара Мурзы и стёр. В это рассказе было, как в одной бедной африканской стране, силой навязали демократию. Один мужик, работал в порту докером, за баланду, отгружал национальные богадства, какао бобы, за гроши и живо рассказывающий, как в далёкой америке из них делают шоколад. Он очень вкусный, но сам не пробовал, ибо нету денег не только на него, но чтобы прокормить покинутую им жену с двумя детьми. За-то, он свободен, он боролся за демократию.

Вопрос, чисто риторический. Что вас уважаемые, так не устраивает сейчас? К примеру: По отношению к периоду дефолта 98 года? Что вам дороже, собственная лчиность или будущее и нечто большего, чем ваша персона?

--- Добавлено ---

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

[MadMan]

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

Успокойся. Врагов на данный момент ты придумал сам, ну или телевизор помог.

[LiSiCin]

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

Интересно, если бы вы сказали своим дедам, что голосовали за человека, который строит под Ульяновском базу НАТО, что бы они вам ответили?

[Alex Wing]

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

Ваши опасения и намерения благородны. Но возможно Вас ввели в заблуждение. Время покажет.
Но сейчас мы видим результаты предвыборной компании. Группка политических хулиганов никак не тянет на глобальную угрозу. Действительно же сильные противники власти (причем патриотически настроенные) обмазаны говном, посредством притягивания (на мой взгляд весьма и весьма сомнительного) к оранжевым. Власть же осталась в руках людей, которые собираются ратифицировать вступление в ВТО (т.е. сделать очередной шаг по укреплению сырьевой направленности экономики, ибо если убрать ввозные пошлины, то нашей территории нельзя будет вообще ничего конкурентоспособного производить, даже продукты питания).
Скажите, целесообразно организовывать переворот в стране такой как Россия опираясь на разрозненную малочисленную политическую группу, противопоставляя её огромной политической машине, которая в свое время не побрезговала кровью для укрепления своего статуса?