Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Alex Wing]

И ещё раз.
Забудьте про "честные выборы".
У КПРФ на парламентских выборах была полная картина. Они её не показали...
Ввести 95 000 протоколов силами 305 тысяч наблюдателей... Сколько времени для этого нужно?
То-то и оно.
Не надо говорить, что Зюганова обманули. И привели не на тот митинг, на который он хотел прийти.

Вы про пересчет протоколов? Вы в курсе, что на некоторых участках их не давали наблюдателям вообще? Что на некоторых потом переправили (по методике, что приводил ранее Лисицын)? Что некоторое количество было потом утеряно=украдено? Так что полную картину (а Вы ведь желаете увидеть только полную и никакую другую, верно?) они представить не в состоянии, хотя, как я понял из сказанного на одной из конференций, сбор протоколов все же ведется.

А действительно сколько времени нужно, что бы почтовым переводом из Владивостока переслать оригинал (Вы ведь в суде будете требовать оригинал, верно?) протокола? Даже не об этом разговор. Ведь если они не перепроверят все информацию и потом так опустят, что мало не покажется. Или запятую не там поставят в заявлении в ЦИК.
Если Избирков как минимум неделю сводит окончательные итоги, то сколько должна потратить время организация, которая как бы не заточена под такие функции.

Зюганов не участвовал лично ни митинге на Болотной, ни на Сахарова. Я что-то не пойму Ваши притензии.
Было известно и разрешено всем сторонникам КПРФ приходить на любые митинги под лозунгами "за честные выборы", и они ходили. Были официальные представители. На митингах была озвучена и подписана резолюция, в которой ни слова не говориться о насильственном свержении власти. А то что говорят единичные ораторы это их личное дело. Пришедшие могут их и не поддерживать. Главное финальная резолюция. Было принято собирать наблюдателей и проч.

Все остальное наши с Вами личные домыслы.

Да вообщем-то и не важно, под каким предлогом вышел народ на улицу, главное он собрался. А потом, можно уже чинить провокации, драки и снимать на камеру.

Ни на Болотной, ни на Сахарова, ни еще где-то при большом скоплении людей провокаций не было. Если даже кто-то и призывал штурмовать Кремль, то никем поддержан не был. Финальная резолюция таких призывов не содержит.
Отличились лишь 5-ого марта. Да и то, больше выгоды власти было показать эти хулиганские выходки, чем самим зачинщикам.
И что значит предлог не важен? Часть населения вышла в поддержку честных выборов (были основания).

Т.е. если группа хулиганов учинила беспорядки, то можно требования большей части митингующих игнорировать?

Скорее бы. вся эта хрень закончилась. Надоели они уже с этим цырком. Дел полно, а вот второй Украины не хочется.

Поймите такую вещь. Есть веские основания полагать, что волеизъявление было искажено.
Так же понятно, что власть сама по себе наказывать кого бы-о ни было не будет. Поэтому если мы с Вами хотим, что бы факты нарушений были расследованы и виновные наказаны (надеюсь Вы не хотите, что бы преступники остались безнаказаны?) то давление на власть посредством мирных митингов ослаблять нельзя. Увы.

[Mirnyi]

Вы про пересчет протоколов?

Я про любые обоснованные оценки снизу/сверху.
Не дали копию протокола?
Вычеркни этот участок, посчитай остальные.

А действительно сколько времени нужно, что бы почтовым переводом из Владивостока переслать оригинал (Вы ведь в суде будете требовать оригинал, верно?) протокола? Даже не об этом разговор. Ведь если они не перепроверят все информацию и потом так опустят, что мало не покажется. Или запятую не там поставят в заявлении в ЦИК.
Если Избирков как минимум неделю сводит окончательные итоги, то сколько должна потратить время организация, которая как бы не заточена под такие функции.

Что за бред?
На площадь ходили с оригинальными документами?
Чтобы переслать скан протокола или вообще только цифры - хоть из Америки, нужно несколько минут. Не в каменном веке живём.
Судебные иски - это совершенно другая история.

Поймите такую вещь. Есть веские основания полагать, что волеизъявление было искажено.
Так же понятно, что власть сама по себе наказывать кого бы-о ни было не будет. Поэтому если мы с Вами хотим, что бы факты нарушений были расследованы и виновные наказаны (надеюсь Вы не хотите, что бы преступники остались безнаказаны?) то давление на власть посредством мирных митингов ослаблять нельзя. Увы.

На митингах преступников не наказывают.
А результат всего действия и бездействия КПРФ - налицо. Измазались в полном дерьме, просрали выборы в ситуации, в которой должны были если не выиграть, то уж точно выйти во второй тур.
КПРФ - политический труп с мумией во главе.

--- Добавлено ---

лексическое значение слова "гопник" не напомните?

Российский писатель А. А. Сидоров, пишущий под псевдонимом Фима Жиганец, анализируя происхождение слова гопник, ссылается на Владимира Даля, в словаре которого слово гоп «выражает прыжок, скачок или удар…, гопнуть, прыгнуть или ударить». По мнению А. А. Сидорова, словом «гопник» (или «гопстопник») обозначают уличного грабителя[4]. То же следует из краткого словаря криминального жаргона, составленного Ю. К. Александровым, где словом «гопник» обозначен грабитель[5] . По версии справочной службы российского «Справочно-информационного портала Грамота.ру», слово «гопник» относится к жаргонным словам русского языка и обозначает «мошенника, налётчика; погромщика, хулигана»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EF%ED%E8%EA%E8

[Alex Wing]

А результат всего действия и бездействия КПРФ - налицо. Измазались в полном дерьме, просрали выборы в ситуации, в которой должны были если не выиграть, то уж точно выйти во второй тур.
КПРФ - политический труп с мумией во главе.

Выкладывать сканы протоколов? Зачем? Вы будете их все проверять? Это не меньший бред, извините. К тому же, размещенные в цифровом виде копии, не имеющие цифровой подписи никак не могут служить доказательсвом чему бы-то ни было, и организаторов легко обвинить в подлоге. Не имеет смысла. И ради чего это затевать? Что бы потешить чье-то любопытство? Все равно решение будет принимать суд.
Влиять на общественное мнение? А зачем, если люди лично становились свидетелями преступлений? Вы им не верите, но поверите тысячам выложенных картинок неизвестного происхождения? Вы тут не находите противоречия? К тому же, приходиться признать, что ресурс у КПРФ не безграничен. И тогда уж пусть ЦИК занимается подобным.

Единая Россия политический труп. Это факт. Она не выставляла под своим именем депутатов на муниципальных выборах (в Москве то уж точно).
Что же касается измазывания в дерьме, то лучше посмотрите кто их измазывал и подумайте зачем это было сделано. Повторюсь, кроме слухов и домыслов к КПРФ претензий нет, в то время как к господину Путину есть серьезные объективные претензии (отсутствие программы, игнорирование дебатов, перекос в телеэфире, необоснованные обвинения в "все отобрать и поделить", использование не очевидного образа внешнего и внутреннего врага).
Что же касается мумии, то это смешно. Путин не на много моложе того же Зюганова, а после операции выглядел так вообще несравнимо хуже.

На счет второго тура не торопитесь делать выводы. Еще только три дня прошло. Да и не ожидал никто, что будет использована такая технология как дополнительные списки.
Так что вините Путина и его штаб, что тот не допустил второй тур, отмобилизовав административный ресурс. Это полностью его "заслуга", но не как не вина КПРФ.

[ALF]

И что значит предлог не важен? Часть населения вышла в поддержку честных выборов (были основания).

Либо вы не внимательно прочитали то, что я написал, либо просто не желаете говорить на ту тему. Ваше право. Но однако, повод не важен для оранжерастов. Для них главное, чтобы вышли на улице люди.

Т.е. если группа хулиганов учинила беспорядки, то можно требования большей части митингующих игнорировать?

Ваше право, делать любой вывод. Но не приписывать его другим.

Поймите такую вещь. Есть веские основания полагать, что волеизъявление было искажено.

Хотель бы увидеть, от вас, это веское основание искажения в...волеизявления.

Так же понятно, что власть сама по себе наказывать кого бы-о ни было не будет.

Я вот поддерживаю Вавилова в том, что надо бы закончить с толерантностью к фальсификаторам нарушений. На липовую заяву, оскверняющая выборы, подавать в суд. Заваливать безосновательными жалобами, для весомости, считаю делом преступным и угрожающим безопастности страны. Ливия, Сирия понимаете ли, примеров было у нас много.

Поэтому если мы с Вами хотим, что бы факты нарушений были расследованы и виновные наказаны (надеюсь Вы не хотите, что бы преступники остались безнаказаны?) то давление на власть посредством мирных митингов ослаблять нельзя. Увы.

Цивилизованных.

[Alex Wing]

Либо вы не внимательно прочитали то, что я написал, либо просто не желаете говорить на ту тему. Ваше право. Но однако, повод не важен для оранжерастов. Для них главное, чтобы вышли на улице люди.

Хотель бы увидеть, от вас, это веское основание искажения в...волеизявления.

Хорошо. Настало время разобраться, кто же такие оранжисты. Если брать украинский сценарий, то там было противостояние 50/50, оспаривали несколько процентов в проигрыше на выборах, настояли на перевыборах. Не наш случай, так?
Арабские события. Мирные митинги, на первом этапе выполнимые лозунги, применение силы или провокации, ответное применение силы, невыполнимые лозунги, эскалация, силовой сценарий свержения власти. На каком этапе мирные митинги становятся оранжевыми, а их лидеры оранжистами? Когда идут в американское посольство просить правовой помощи (о ходе беседы можно узнать посмотрев интервью Калашникова)?
Т.е. Вам не кажется, что угроза мягко говоря преувеличена (она есть, не спорю, но с ней не так борются- разделяя население и сталкивая их идеологически лбами, а идут в массы и призывают не поддаваться на провокации, если таковые будут, ибо главное что бы мирный протест не перешел в силовой)? Не могут люди, которые собирали сотенные митинги по 31-вым числам, встав на трибуне перед десятками тысяч взять и против их воли их оседлать, навязав им (тысячам) неприемлемые лозунги. Вот призвал один деятель поставить палаточный городок, так что кто-нибудь поставил?

Веские основания в виде 1500 дел рассматриваются в судах. Это только те, по которым удалось собрать доказательную базу под определенные статьи. Но если Вы посмотрите законодательство, то увидите, что некоторые нарушения вообще не наказываются либо должны наказываться административно. Т.е. тут даже претензия не только к самим нарушителям, но и к законотворцам, которые такие законы утверждают, при которых процесс остается бесконтрольным и безответственным.

[ALF]

Хорошо. Настало время разобраться, кто же такие оранжисты. Если брать украинский сценарий, то там было противостояние 50/50, оспаривали несколько процентов в проигрыше на выборах, настояли на перевыборах. Не наш случай, так?
Арабские события. Мирные митинги, на первом этапе выполнимые лозунги, применение силы или провокации, ответное применение силы, невыполнимые лозунги, эскалация, силовой сценарий свержения власти. На каком этапе мирные митинги становятся оранжевыми, а их лидеры оранжистами? Когда идут в американское посольство просить правовой помощи (о ходе беседы можно узнать посмотрев интервью Калашникова)?
Т.е. Вам не кажется, что угроза мягко говоря преувеличена (она есть, не спорю, но с ней не так борются- разделяя население и сталкивая их идеологически лбами, а идут в массы и призывают не поддаваться на провокации, если таковые будут, ибо главное что бы мирный протест не перешел в силовой)? Не могут люди, которые собирали сотенные митинги по 31-вым числам, встав на трибуне перед десятками тысяч взять и против их воли их оседлать, навязав им (тысячам) неприемлемые лозунги. Вот призвал один деятель поставить палаточный городок, так что кто-нибудь поставил?

Веские основания в виде 1500 дел рассматриваются в судах. Это только те, по которым удалось собрать доказательную базу под определенные статьи. Но если Вы посмотрите законодательство, то увидите, что некоторые нарушения вообще не наказываются либо должны наказываться административно. Т.е. тут даже претензия не только к самим нарушителям, но и к законотворцам, которые такие законы утверждают, при которых процесс остается бесконтрольным и безответственным.

Спасибо за дружеский стиль общения и информацию. По началу расписал большой ответ, но вспомнил рассказ Кара Мурзы и стёр. В это рассказе было, как в одной бедной африканской стране, силой навязали демократию. Один мужик, работал в порту докером, за баланду, отгружал национальные богадства, какао бобы, за гроши и живо рассказывающий, как в далёкой америке из них делают шоколад. Он очень вкусный, но сам не пробовал, ибо нету денег не только на него, но чтобы прокормить покинутую им жену с двумя детьми. За-то, он свободен, он боролся за демократию.

Вопрос, чисто риторический. Что вас уважаемые, так не устраивает сейчас? К примеру: По отношению к периоду дефолта 98 года? Что вам дороже, собственная лчиность или будущее и нечто большего, чем ваша персона?

--- Добавлено ---

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

[MadMan]

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

Успокойся. Врагов на данный момент ты придумал сам, ну или телевизор помог.

[LiSiCin]

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

Интересно, если бы вы сказали своим дедам, что голосовали за человека, который строит под Ульяновском базу НАТО, что бы они вам ответили?

[Geier]

Интересно, если бы вы сказали своим дедам, что голосовали за человека, который строит под Ульяновском базу НАТО, что бы они вам ответили?

Да, тут уже на оранжоидов и не скинешь. Хотя не, ВВП все скинет на Едро - типа они же в думе приняли, я не при делах, но ничего не могу уже поделать, бсэж)))) Зато его сторонники скажут - ВВП сказал надо, мы ответили - есть! Базе нато под ульяновском быть!

[ALF]

Интересно, если бы вы сказали своим дедам, что голосовали за человека, который строит под Ульяновском базу НАТО, что бы они вам ответили?

Мнений много, но истерию нагонять не надо. Чтобы сказали? Разберись сначало, а потом панику поднимай.

Ожидается, что экономическую выгоду из создания в Ульяновске перевалочного пункта извлекут РЖД и авиаперевозчик "Волга-Днепр". Обе компании уже заняты в перевозке грузов НАТО из Афганистана в Европу, а если проект будет реализован, грузопоток значительно увеличится.

[LiSiCin]

Мнений много, но истерию нагонять не надо. Чтобы сказали? Разберись сначало, а потом панику поднимай.

Ну это понятно, что много.. ведь это же сам наш богоизбранный базу велит строить.. а он ведь не может страну предавать, он ведь нас всех защищает от натовской угрозы, да?
Ну и к тому же некоторые ребята на этом действительно конкретно заработают - наркобизнес это же прибыльное дело
Так что вы правы, плюсы тут есть (хотя в той самой статье, откуда вы дернули цитату, сказано, что узбеки амеров послали как раз из-за наркоты)
Непонятно только одно - как вы это можете поддерживать, одновременно восхищаясь подвигами предков, защищавших страну

[Alex Wing]

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

Ваши опасения и намерения благородны. Но возможно Вас ввели в заблуждение. Время покажет.
Но сейчас мы видим результаты предвыборной компании. Группка политических хулиганов никак не тянет на глобальную угрозу. Действительно же сильные противники власти (причем патриотически настроенные) обмазаны говном, посредством притягивания (на мой взгляд весьма и весьма сомнительного) к оранжевым. Власть же осталась в руках людей, которые собираются ратифицировать вступление в ВТО (т.е. сделать очередной шаг по укреплению сырьевой направленности экономики, ибо если убрать ввозные пошлины, то нашей территории нельзя будет вообще ничего конкурентоспособного производить, даже продукты питания).
Скажите, целесообразно организовывать переворот в стране такой как Россия опираясь на разрозненную малочисленную политическую группу, противопоставляя её огромной политической машине, которая в свое время не побрезговала кровью для укрепления своего статуса?

[ALF]

Ваши опасения и намерения благородны. Но возможно Вас ввели в заблуждение. Время покажет.
Но сейчас мы видим результаты предвыборной компании. Группка политических хулиганов никак не тянет на глобальную угрозу. Действительно же сильные противники власти (причем патриотически настроенные) обмазаны говном, посредством притягивания (на мой взгляд весьма и весьма сомнительного) к оранжевым. Власть же осталась в руках людей, которые собираются ратифицировать вступление в ВТО (т.е. сделать очередной шаг по укреплению сырьевой направленности экономики, ибо если убрать ввозные пошлины, то нашей территории нельзя будет вообще ничего конкурентоспособного производить, даже продукты питания).

Конечно, мы сейчас гнём и нагибаем всех, поля колосятся от злаков, фермы ломятся от скотины..., а как вступим в ВТО, так сами себя нагнём.

Скажите, целесообразно организовывать переворот в стране такой как Россия опираясь на разрозненную малочисленную политическую группу, противопоставляя её огромной политической машине, которая в свое время не побрезговала кровью для укрепления своего статуса?

Да. Ведь раньше это получалось. Полагаю, что это всё последствия Тунгусского метеорита.

Ну это понятно, что много.. ведь это же сам наш богоизбранный базу велит строить.. а он ведь не может страну предавать, он ведь нас всех защищает от натовской угрозы, да?
Ну и к тому же некоторые ребята на этом действительно конкретно заработают - наркобизнес это же прибыльное дело
Так что вы правы, плюсы тут есть (хотя в той самой статье, откуда вы дернули цитату, сказано, что узбеки амеров послали как раз из-за наркоты)
Непонятно только одно - как вы это можете поддерживать, одновременно восхищаясь подвигами предков, защищавших страну

Я же вас не спрашиваю, как вы могли трогать евро и баксы, ведь это же деньги стран НАТО! А вы ведь патриот, или псевдо?

Ранее альянс использовал для транзита Узбекистан, но теперь Ташкент отказался предоставлять свою территорию для перевозки грузов из Афганистана, так как "боится завоза наркотиков и оружия", пояснил "Коммерсанту" российский дипломат.

У узбеков, свои методы борьбы с накротрафиком.

--- Добавлено ---

Наверное и ей аллах деньги дает)))

Или муж или любовник. Выбери правильный ответ.

Вот за это говно ты и голосовал, теперь кушай дальше...

Я считал тебя достойным для дискусси. Спасибо.

[LiSiCin]

Я же вас не спрашиваю, как вы могли трогать евро и баксы, ведь это же деньги стран НАТО! А вы ведь патриот, или псевдо?

Алф, я же не строю из себя последнюю надежду всего русского народа и не поднимаю с колен 1/6 часть суши вот уже 12 лет..
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы сохранять свои сбережения в любой удобной валюте, хоть в рублях, хоть в евро, хоть в тугриках
Раз уж несмотря на титанические усилия Путина никаких надежных альтернативных способов сохранения капитала в стране нет

Но дело не только в этом..
Изображая из себя супермена и последний оплот антизападной обороны, Путин одновременно дарит территории, вступает в ВТО и строит базу НАТО
А самое удивительное, что не только вы, но еще и остальные 50% страны не видят здесь противоречия!
Вместо признания очевидного игнорируют факты или придумывают им какие-то глубокие и сложные объяснения
Вот это меня действительно искренне удивляет

[ALF]

Алф, я же не строю из себя последнюю надежду всего русского народа и не поднимаю с колен 1/6 часть суши вот уже 12 лет..
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы сохранять свои сбережения в любой удобной валюте, хоть в рублях, хоть в евро, хоть в тугриках
Раз уж несмотря на титанические усилия Путина никаких надежных альтернативных способов сохранения капитала в стране нет

Но дело не только в этом..
Изображая из себя супермена и последний оплот антизападной обороны, Путин одновременно дарит территории, вступает в ВТО и строит базу НАТО
А самое удивительное, что не только вы, но еще и остальные 50% страны не видят здесь противоречия!
Вместо признания очевидного игнорируют факты или придумывают им какие-то глубокие и сложные объяснения
Вот это меня действительно искренне удивляет

Чем тратит время, на удивление, может лучше это время потратить на поиск ответов на свои вопросы?

Знаешь, я не стараюсь быть провидцем, но как нормальный человек, делаю попытки обдумать будущее и найти в нём своё место. Ушедшая эпоха, всегда была лучше, чем грядущая. И ход этих эпох не окончателен. Прошлое было. там было много хорошего и плохого, но мы помним хорошое. А будущее не известно и пугает кого-то и рисует страшные картины в голове, все это от страха перед ним. Всегда, всегда было так, тех кто движит страну вперёд, называют предателем прошлого и привязывают к нему всё хороше, что там осталось. "Гад", ты нас оторваль от хорошего прошлого и тащишь в ужасное будущее!

Ты просто писсимист, поэтому и не гнушишься:

Не вижу ничего зазорного в том, чтобы сохранять свои сбережения в любой удобной валюте, хоть в рублях, хоть в евро, хоть в тугриках
Раз уж несмотря на титанические усилия Путина никаких надежных альтернативных способов сохранения капитала в стране нет

Прости, но что это за альтернативные способы, сохранения капитала? Кто тебе запрещает, купить участок на Луне?

И заметь, ты владеешь капиталом, ты смог его заработать и сохранить и у тебя его никто не имеет право конфисковать. Тебе не грозить статья 154 УК РСФСР. Ты имеешь право, работать вольнонаёмным рабочим, либо стать предпринимателем. Никто тебе не мешает, вложить свой капитал в производство и обернуть его с прибылью. Кроме, тебя самого. Я знаю о чём говорю

--- Добавлено ---

Пример, ЖИГУЛЕВСКИЙ ЗАВОД ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ ОАО. Его купили немцы. Сейчас ведут модернизацию производства. Немцам делать нечего да? ))) Купить в глуши заводик ЖБИ и вбухать туда кучу средств, с не перспективным будущим? В России развернётся строительство, будут строить много. Так почему немцы, а не наши? Потому-что наши, умеют только водку жрать по поводу и без, да орать на митингах, как всё развалили и как у нас всё дерьмово.

[mens divinior]

Ты просто писсимист, поэтому и не гнушишься:

Миль пардон...но орфография...
как она соотносится с "Учите русския язык!" в подписи?

[LiSiCin]

Чем тратит время, на удивление, может лучше это время потратить на поиск ответов на свои вопросы?

У меня-то как раз ответ есть - Путин никакой не защитник земли русской, а совсем наоборот..
Но вы с этим не согласны

Знаешь, я не стараюсь быть провидцем, но как нормальный человек, делаю попытки обдумать будущее и найти в нём своё место. Ушедшая эпоха, всегда была лучше, чем грядущая. И ход этих эпох не окончателен. Прошлое было. там было много хорошего и плохого, но мы помним хорошое. А будущее не известно и пугает кого-то и рисует страшные картины в голове, все это от страха перед ним. Всегда, всегда было так, тех кто движит страну вперёд, называют предателем прошлого и привязывают к нему всё хороше, что там осталось. "Гад", ты нас оторваль от хорошего прошлого и тащишь в ужасное будущее!

Называть этого товарища будущим это свежо...
Особенно после его заигрываний с советским прошлым - гимн, "стабильность", "Брежнев – это не знак «минус» для истории нашей страны, это огромный «плюс»..
Явно человек устремлен в будущее.. т.е. в 2024 год

Ты просто писсимист, поэтому и не гнушишься:
Прости, но что это за альтернативные способы, сохранения капитала? Кто тебе запрещает, купить участок на Луне?

Я как раз оптимист - потому что знаю: хуже может быть всегда
А сохранение капитала (и привлечение капитала) это вообще главный вопрос любой капиталистической экономики
Можно его сохранять в банковской системе, которая перераспределяет деньги от тех, кому они в данный момент не нужны к тем, кто испытывает их недостаток
А можно сохранять в спекулятивных инструментах - от недвижимости и акций до антиквариата и драгметаллов
В первом случае имеем работу здоровой банковской системы, во втором изъятие ликвидности из экономики

Длинных денег в стране нет - это самый серьезный тормоз любого развития
Банки не могут давать длинные кредиты по дешевым ставкам, имея короткие депозиты
Как следствие, длительные проекты, которые окупаются 5, 7, 10, 15 лет, на наши собственные деньги просто не могут реализовываться
Все дешевое кредитование идет с запада, где в качестве гарантии принимают наши ЗВР
Т.е. мы просто платим западным банкам и государствам разницу между купонными выплатами по облигациям ЗВР и стоимостью их кредитов нашим предприятиям
При Путине эта система построена и никоим образом он не собирается ее менять
Все его попытки вроде вливания пенсионных денег в фондовый рынок обернулись ничем

И заметь, ты владеешь капиталом, ты смог его заработать и сохранить и у тебя его никто не имеет право конфисковать. Тебе не грозить статья 154 УК РСФСР. Ты имеешь право, работать вольнонаёмным рабочим, либо стать предпринимателем. Никто тебе не мешает, вложить свой капитал в производство и обернуть его с прибылью. Кроме, тебя самого. Я знаю о чём говорю

Я-то имею право, да..
Но как-то не стремлюсь вкладывать деньги в производство..
А если бы вкладывал, скорее всего, делал бы это в Китае - тупо выгоднее

Пример, ЖИГУЛЕВСКИЙ ЗАВОД ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ ОАО. Его купили немцы. Сейчас ведут модернизацию производства. Немцам делать нечего да? ))) Купить в глуши заводик ЖБИ и вбухать туда кучу средств, с не перспективным будущим? В России развернётся строительство, будут строить много. Так почему немцы, а не наши? Потому-что наши, умеют только водку жрать по поводу и без, да орать на митингах, как всё развалили и как у нас всё дерьмово.

Заводов ЖБИ и без немцев было полно..
Но там не так все просто с сырьем - у цементников откровенная олигополия
Впрочем, пожелаю немцам успехов и продолжения работы после окончания Сочинских заказов

[SAMAPADUS]

Спасибо за дружеский стиль общения и информацию. По началу расписал большой ответ, но вспомнил рассказ Кара Мурзы и стёр. В это рассказе было, как в одной бедной африканской стране, силой навязали демократию. Один мужик, работал в порту докером, за баланду, отгружал национальные богадства, какао бобы, за гроши и живо рассказывающий, как в далёкой америке из них делают шоколад. Он очень вкусный, но сам не пробовал, ибо нету денег не только на него, но чтобы прокормить покинутую им жену с двумя детьми. За-то, он свободен, он боролся за демократию.

Вопрос, чисто риторический. Что вас уважаемые, так не устраивает сейчас? К примеру: По отношению к периоду дефолта 98 года? Что вам дороже, собственная лчиность или будущее и нечто большего, чем ваша персона?

--- Добавлено ---

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

И правильно)

Голосуя за Пу - ты автоматом проголосовал за лунтика в премьерах.
Пока оба переживали за свое будущее - жена последнего на последние деньги ГЫЫЫЫЫЫ
решила отдохнуть после тяжелых выборов в Италии)
http://www.kommersant.ru/doc-y/1889209
Служба протокола Кремля клятвенно уверяет))) что Светик Медведева отдыхает за свой счет) Сняв весь отель)))
Перед этим в некоем городе Брюгге она пыталась купить за неслабые деньги кружева 18 века)
Однако по официальным данным на всех трех открытых счетах у дамы ни копейки)

Наверное и ей аллах деньги дает)))

Вот за это говно ты и голосовал, теперь кушай дальше...
Я ж понимаю) В России, несмотря на все базы отждыха УПДК , ну негде отдохнуть)

[nonexistent]

Хорошо. Настало время разобраться, кто же такие оранжисты. Если брать украинский сценарий, то там было противостояние 50/50, оспаривали несколько процентов в проигрыше на выборах, настояли на перевыборах. Не наш случай, так?

Арабские события. Мирные митинги, на первом этапе выполнимые лозунги, применение силы или провокации, ответное применение силы, невыполнимые лозунги, эскалация, силовой сценарий свержения власти. На каком этапе мирные митинги становятся оранжевыми, а их лидеры оранжистами? Когда идут в американское посольство просить правовой помощи (о ходе беседы можно узнать посмотрев интервью Калашникова)?

Т.е. Вам не кажется, что угроза мягко говоря преувеличена (она есть, не спорю, но с ней не так борются- разделяя население и сталкивая их идеологически лбами, а идут в массы и призывают не поддаваться на провокации, если таковые будут, ибо главное что бы мирный протест не перешел в силовой)? Не могут люди, которые собирали сотенные митинги по 31-вым числам, встав на трибуне перед десятками тысяч взять и против их воли их оседлать, навязав им (тысячам) неприемлемые лозунги. Вот призвал один деятель поставить палаточный городок, так что кто-нибудь поставил?

В Украине все должно было пройти по сценарию выигрывает Ющенко а реально выиграл Янукович к чему госдеп был готов и запустили необходимый сценарий.
(наш вариант)

Арабские события точно такой же сценарий как и на Украине, Грузии.
Спонсируются "недовольные" (как у нас каспаров, немцов и еще пара сотен козлов) для подрывной работы внутри страны. Засылаются такие твари как "другой" который уже один раз страну продал и получил за это деньги от госдепа и пол.убежище в сша а теперь отправлен сюда должок отрабатывать.
И через продажные сми, интернет, лекции вдалбливается протестное зерно.
Далее это зерно подпитывается. Ну и так далее.
Устраивается митинг - власть не ведется. Тогда устраивается митинг с провокацией в которой кто то гиднет или массово задерживают. Это снимается на видео (без момента провокации) и потом транслируется в ин-те как "кровавый режим" (кстати откуда сейчас появилось это словосочетание? А крови то небыло и нет... но вам навязывают, что режим и неприменно кровавый) жестко разгоняет мирный митинг (посмотрите ролики Немцова за несколько лет они четко по этому сценарию созданы)
Все это для того, что бы навязать людям "смотрите вас обманывают, любое проявление гр.позиции жестко подавляется" и пр.
За год до выборов началось "выборы будут нечестными! вас обманут!"
Какие то события преподносят с трактовкой по которой что то положительное становится отрицательным.

И через какое то время часть людей начинает слепо во все это верить.\
Ну а дальше дело техники. Люди подготовленны к тому, что "вас точно обманут" и любые нарушения на выборах сразу приписывают Путину (в данном случае) даже если вброс осуществлен группой которая подготовлена Немцовым и вбросила бюлетени за Путина а специально обученный человек заметил нарушение а второй заранее включил камеру и все снял. И с комментарием "Ну мы же вам говорили!"
Все! Некоторая часть хомичков хавает и по первому требованию "все на улицу! Место такое то, время такое то" выходят защитить свое гражданское право "за честные выборы". Ораторы-организаторы выдвигают изначально невыполнимые требования, много громких, пустых слов и пр.
Но как планировалось власть никого не разгоняет и даже идет на встречу. Организаторы в ступоре потому, что все должно было быть так как показал американский телеканал а в результате все мирно, тихо да еше и власть готова к диалогу.
Но бросить так все нельзя и госдеп дает установку наращивать силу выступлений. Организаторы начинают придумывать белые, кольца, оранжевые квадраты и прочую фигню. Народ ведется ибо он свято верит, что его действительно обманули. Но он не знает (не задумывается) в чих интересах он выходит на улицу.

Выборы. Камеры, наблюдатели, тысячи человек с телефонами, камерами, глазами в конце концов.
Но нет "тысячи нарушений, миллионы левых голосов" и прочего мусора вываливается на народ который был подготовлен вроде... но многие уже не хавают потому, что видели своими глазами насколько сложно провести какую либо махинацию на выборах да и даже при условии, что махинации были, объективно выиграл Путин и именно в первом туре.
Вроде бы все... финита...
ан нет! Оранжевые пытаются подпитывать протесты и когда все опять проходит гладко откровенно провоцируют полицию на силовые действия.
Дальше будет больше.
И арбский сценарий повторится один-в один.

П.с. Лига избирателей слившая попытку предствавить, что все фальсифицированно
заявило что: «По нашей выборке... у Владимира Владимировича Путина получается 53%».
Т.е. даже они признали, что первый тур и на этом все.

[sla000]

И через какое то время часть людей начинает слепо во все это верить.\
Ну а дальше дело техники. Люди подготовленны к тому, что "вас точно обманут" и любые нарушения на выборах сразу приписывают Путину (в данном случае) даже если вброс осуществлен группой которая подготовлена Немцовым и вбросила бюлетени за Путина а специально обученный человек заметил нарушение а второй заранее включил камеру и все снял. И с комментарием "Ну мы же вам говорили!"

Думаю, никто не будет спорить что суды и ЦИК- они за Путина, и под контролем действующей власти. Если бы нарушения организовали Немцов и ко, кто мешает Путину в открытую заявить- "я не потерплю нарушений на выборах, даже если они в мою пользу" и отлавливать таких вот провокаторов и показательно их поротьувольнять/судить. Возможности у него для этого имеются. И тогда можно смело кричать- это все провокации Немцова! Ну вот так что мешает Путину так сделать? Отсутствие достаточного количества мозга чтобы это понять? Не думаю. Ваша версия?

[mens divinior]

В Украине все должно было пройти по сценарию выигрывает Ющенко а реально выиграл Янукович к чему госдеп был готов и запустили необходимый сценарий.
(наш вариант)

в Украине был Путинский сценарий "мы закрываем дело на Тимошенко, а она выигрывает и провоцирует поднятие цены на газ".

[Alex Wing]

В Украине все должно было пройти по сценарию выигрывает Ющенко а реально выиграл Янукович к чему госдеп был готов и запустили необходимый сценарий.
(наш вариант)

Арабские события точно такой же сценарий как и на Украине, Грузии.

И через какое то время часть людей начинает слепо во все это верить...

Не совсем так. Вы рассматриваете технологии. Но есть расклад сил, который прямо влияет на результат.

На Украине есть реально два крупномасштабных лагеря. Запад и Восток. Они друг-другу противостояли и речь шла о нескольких процентах. Да, был майдай в качестве давления на текущую власть. Но политический вес обоих блоков был примерно одинаков, поэтому победа оранжевого блока не вызвала ответной протестной реакции. Если бы они были в меньшинстве, то их бы легко снесли антиоранжевые. Т.е. без массивной структурированной поддержки все это не имеет смысла затевать.

Арабский же сценарий вообще к нам слабо применим. Речь об одностороннем информационном давлении (власть не смогла организовать контрмеры) и в случае начинающегося проигрыша внешнее вмешательство. И потом там оружие распространено, и значит начать вооруженное противодействие намного легче, а там уже и натовские бомбардировщики прилетят.

И потом Вы забываете, изначально никто невыполнимых требований не предъявляет. Все начинается с вполне выполнимых- типа больше политических свобод и в таком духе. Именно по этому в случае силового подавления или провокации это симулирующей повстанцы имеют моральную поддержку, а уж потом выставляются неприемлемые требования, дабы лишить власть возможности все уладить.

Все же эти политические хулиганы в виде Немцова и Каспарова никак не тянут на что-то, что можно хоть как-то противопоставить нынешней власти. Т.е. сравнение с украинскими оранжевыми притянуто за уши. Вот если бы коммунисты устроили майдан, тогда да, стоило бы опасаться. Но это быть не может.

Разве лозунг "за честные выборы" так уж неприемлем и власть не могла пойти на уступки вместо того что бы дурить нам дальше голову?
Вы говорите о каких-то постановочных роликах. Но ведь власть так и не смогла адекватно доказать их фиктивность. Где прилюдные разоблачения, которые не вызывают сомнений?
Т.е. либо угроза не достаточно сильна и власть в связи с этим даже не заморачивается в том что бы оправдаться (тогда оранжевая истерия выглядит подозрительно), либо власть не может этого сделать (оправдаться) и закидывает соперника компроматом, по качеству заметно уступающему упомянутым якобы постановочным роликам.

А на счет роликов- имейте в виду, полторы тысячи дел (само-собой это мизер, но надо отдавать отчет кто против кого противостоит- малообразованные юридически и ограниченные в ресурсе люди против государственной машины с неограниченным ресурсом) лежат в судах и оппозиция уже начала их выигрывать. И Вы говорите, что протест не обоснован?

Конечно, мы сейчас гнём и нагибаем всех, поля колосятся от злаков, фермы ломятся от скотины..., а как вступим в ВТО, так сами себя нагнём.

Так то-то и оно, что нет. С/х и так не блещет. И в этих условиях вступление в ВТО выглядят как прямое предательство отечественного производителя в угоду зарубежному, что прямо идет в разрез с национал-патриотической риторикой власти.

[ALF]

Так то-то и оно, что нет. С/х и так не блещет. И в этих условиях вступление в ВТО выглядят как прямое предательство отечественного производителя в угоду зарубежному, что прямо идет в разрез с национал-патриотической риторикой власти.

Извини, слышал хорошое выражение одно. Дерьмо нельзя испортить, потому-что оно уже по определению дерьмо. Дерьмо, дерьмее не бывает. Как ещё и в анекдоте, когда покупатель навоза, был не доволен качеством навоза и не смог подобрать эпитета, для определения его качетва. Сельское хозяйство, убили ещё по развалу СССР и оно докатилось по инерции, до полного краха, на плечах тех, кто жил этим и не представлял жизни без этого дальше. Но увы, всё умерло. Нельзя предать того, чего уже по определению не существует. А если быть более интересующимся этим вопросом, то можно было и услышать, как Россия уже выполняла нормативы ВТО по отношению к участникам ВТО, но только в одну сторону к ним, а не к себе. Что ещё может быть страшнее для нас?

--- Добавлено ---

Миль пардон...но орфография...
как она соотносится с "Учите русския язык!" в подписи?

Ах, да! Пойду и застрелюсь.

[AlexFF]

Извини, слышал хорошое выражение одно. Дерьмо нельзя испортить, потому-что оно уже по определению дерьмо. Дерьмо, дерьмее не бывает. Как ещё и в анекдоте, когда покупатель навоза, был не доволен качеством навоза и не смог подобрать эпитета, для определения его качетва. Сельское хозяйство, убили ещё по развалу СССР и оно докатилось по инерции, до полного краха, на плечах тех, кто жил этим и не представлял жизни без этого дальше. Но увы, всё умерло. Нельзя предать того, чего уже по определению не существует. А если быть более интересующимся этим вопросом, то можно было и услышать, как Россия уже выполняла нормативы ВТО по отношению к участникам ВТО, но только в одну сторону к ним, а не к себе. Что ещё может быть страшнее для нас?[COLOR="Silver"]

Вы никогда не выезжали за пределы города?
Поезжайте как нибудь и все таки посмотрите что кто то все равно на земле работает и растит хлеб да картошку.
И вы этот хлеб каждый день едите..
А вы его дерьмом называете...
Пардон вы сами это дерьмо и есть, пусть меня забянят, мне за сельское хозяйство обидно.

[mens divinior]

Оффтопик:

Ах, да! Пойду и застрелюсь.

стреляться не надо - нам будет Вас не хватать.
Просто давно интересно, а на "гнушишься" - прорвало....

Извини, слышал хорошое выражение одно. Дерьмо нельзя испортить, потому-что оно уже по определению дерьмо. Дерьмо, дерьмее не бывает.Сельское хозяйство, убили ещё по развалу СССР и оно докатилось по инерции, до полного краха, на плечах тех, кто жил этим и не представлял жизни без этого дальше. Но увы, всё умерло.

Разве? А говорят, что с/х всё хорошеет и хорошеет. Кто-то тут, емнип, даже цифры выкладывал по росту объемов производства.