Суть времени

[Veter]

что касается мотивации тех, кто ностальгирует по ссср, то тогда жить было проще. не легче-лучше, а именно проще. людям этого хочется. чтобы квартиру дали, как молодому спецу. не важно, что в зажопинске. всех (вернее почти всех) распределяют, не обидно. зарпалату стандартную. а сейчас? в ипотеку вписался? )))) и я обеими руками ЗА эту простоту. просто не все так просто. но некоторым до сих пор больше нравится о мировой победе коммунизма рассуждать, но сидеть в гнилом клозете.

То есть хотите сказать, что россияне в основной своей массе от скота в стойле не далеко ушли?
согласен, но это (желание жить в стойле) всего лишь питательная среда на которую посыпают зёрна пропаганды. В итоге имеем защитников Сталина, хулителей Горбачёва и ностальгирующих по "великому" СССР.

[Молодчик]

По моему очевидно что власти невыгодны многие вещи.

имхо, вы излишне демонизируете нынешнюю власть. они делают ровно то, что всегда делали в России ее правители. сидят на мешке с добром и думают, как бы не слететь. смешно слышать, как фанаты ссср ругают едросов.... да это один в один комсомол. я комсомолец если чо. член совета дружины (таких от субботников освобождали) старшие товарищи чем не генсеки? и принципы работы такие же - взять мосты, телефон-телеграф, кланы, группировки...

--- Добавлено ---

То есть хотите сказать, что россияне в основной своей массе от скота в стойле не далеко ушли?

почему именно россияне? люди на всем белом свете. если речь о материальных благах. и почему стойло? вы думаете вам всегда будет нравиться на митинги ходить и на форумах спорить? есть дела поважней. и интереснее. если вы говорите о гражданской сознательности, то надо ходить на выборы и голосовать. как бороться с фальсификациями не спрашивайте - не знаю. ))

мы уже с вами говорили о среднем классе. для того, чтобы он появился и начал развиваться, нужно как то решать вопрос ипотеки. хотя бы до 10% годовых. и малый-средний бизнес развивать. помимо экономических выгод это приведет и к росту самосознания людей - они будут намного более самостоятельны и независимы. и ими будет труднее управлять. но в России с этим напряженка. нефти-газа пока хватает дырки затыкать, но делиться никто не собирается.

и вот еще по поводу митингов и протестов. вы когда-нибудь были начальником или может сейчас им являетесь? не важно какого уровня. у меня была ситуация, когда я активно на работе предлагал, критиковал. через какое то время представилась возможность лозунги в жизнь претворить.... ну не все так просто оказалось. я Путина не оправдываю. но он во многом заложник ситуации, которая у нас веками складывалась.

[Veter]

имхо, вы излишне демонизируете нынешнюю власть. они делают ровно то, что всегда делали в России ее правители. сидят на мешке с добром и думают, как бы не слететь. смешно слышать, как фанаты ссср ругают едросов.... да это один в один комсомол. я комсомолец если чо. член совета дружины (таких от субботников освобождали) старшие товарищи чем не генсеки? и принципы работы такие же - взять мосты, телефон-телеграф, кланы, группировки...

Они делают это применяя все "достижения" последнего времени.
СССР спасал железный занавес и идеология самоотречения во имя великой цели.
Сейчас занавеса нет. Идеология самоотречения ёк.
Идеологию пытаются воссоздать страшилкой про США и госдеп.
Кроме зомбирования другого способа обеспечить стабильное правление при том ужасе что нас окружает не вижу. именно поэтому вкладывается много сил в пропаганду.

--- Добавлено ---

почему именно россияне? люди на всем белом свете. если речь о материальных благах. и почему стойло? вы думаете вам всегда будет нравиться на митинги ходить и на форумах спорить? есть дела поважней. и интереснее. если вы говорите о гражданской сознательности, то надо ходить на выборы и голосовать. как бороться с фальсификациями не спрашивайте - не знаю. ))

Вы помните сколько наруда во Франции выходило на улице по всякой фигне: типа увеличения налогов или неувеличения зарплат у водителей? Больше чем все наши политические митинги.

Представляю сколько народа вышло бы на улицы если бы выборы у французов проводились как у нас 4 декабря.
там бы вся франция на ушах месяц стояла пока местного чурова в тюрьму бы не упекли вместе с тамошним путиным.

[Молодчик]

Идеологию пытаются воссоздать страшилкой про США и госдеп.

ну масштаб явно преувеличен, но причины для этого есть. вы думаете можно быть проф.революционером-оппозиционером (как тов. Ленин когда то) и не получать нигде зарплату? а на что тогда живут Касьянов или Немцов? альфонсами у богатых старушек пробавляются? )))

Вы помните сколько наруда во Франции выходило на улице по всякой фигне

я даже больше скажу - французы в итоге засвистали правых с Ле Пеном. но к чему эти сравнения? уровень развития нашего общества и французского сильно отличается. и потом они социалисты. Кларксон из Топ Гира шутил - французские машины не могут быть лучше немецких. социалист против буржуя в этом деле не потянет. )))

[mens divinior]

А до СССР у вас Родины не существовало ?

лично у меня - нет))) по причине того, что и меня не существовало до СССР Это вроде бы очевидно.
Хотя если Вы горец долгожитель,возможно у вас это как-то по другому

Что после СССР ваша Родина куда то исчезла ?

не исчезла, но сильно уменьшилась.

для меня Родина это прежде всего мой народ. Те что с Ярмаком покоряли Сибирь , ломали армию Наполеона при Бородино...

точно Горец!

А скажите ка мне, о старейший, а тот народ(он же родина) оставшийся за границей нынешней РФ вам Родина или кто?

--- Добавлено ---

Может вернёмся к разговору об устройстве? Как вы видите решение проблемы узурпации власти?

узурпация власти - не проблема ни разу. Проблема в мотивации узурпатора.
Точнее в варианте "узурпировать-распродать-захапать вырученные средства себе - свалить".

В настоящее время эту проблему в либеральных странах пытаются решить с помощью принципа разделения властей-выборов-наличия гражданского общества.

три раза Ха! В либеральных странах есть одна власть - банковская, а принцип разделения властей там не для решения " проблемы узурпации", а для того, чтоб "тараканы" люди не мешали хозяевам и вели себя пристойно управляемо. Что не есть плохо для людей, но не надо путать причину и следствие.

[Mirnyi]

дальнейший разговор с вами считаю бесполезным поскольку мы с вами расходимся по самым ключевым вопросам.

Абсолютно с Вами согласен.
Смысла в дискуссии с либероидом столько же, как в дискуссии с глистом.
Либероид даже более примитивное существо.
Последующие Ваши посты это лишь подтверждают. Чего бы ни пытались изобразить внешне пристойное, суть проявляется очень быстро.

[Veter]

три раза Ха! В либеральных странах есть одна власть - банковская, а принцип разделения властей там не для решения " проблемы узурпации", а для того, чтоб "тараканы" люди не мешали хозяевам и вели себя пристойно управляемо. Что не есть плохо для людей, но не надо путать причину и следствие.

А в чём она заключается - банковская власть и каков источник вашего познания? Есть ли какие-нибудь реальные подтверждения вашим словам?

И почему такой власти нет у нас?
И почему там власть меняяется а у нас Путин, Путин, почти Путин, Путин?

[Mirnyi]

То есть хотите сказать, что россияне в основной своей массе от скота в стойле не далеко ушли?
согласен,

Вот оно. Суть.
Дальше уже можно идти помыть руки и поблевать.
Молодчик хоть не пытается мимикрировать под что-то человекоподобное...

[Veter]

я Путина не оправдываю. но он во многом заложник ситуации, которая у нас веками складывалась.

Вы деятельность Путина анализировали?
12 лет человек у власти и ничего кроме как укрепления своей власти его не интересует.
Какой заложник?
не можешь сделать за 12 лет-уходи, не будь заложником.
Какие великие дела он сделал можете назвать за 12 лет?
Какие проблемы он решил?

Цена на нефть решает пока проблемы в стране а не Путин. Он тупо сидит на трубе и делает всё чтобы его никто никогда с неё не спихнул.

[Молодчик]

Цена на нефть решает пока проблемы в стране а не Путин.

цены на нефть и при союзе решали. я и говорю, Путин такой же заложник этой ситуации. сейчас он делает то, что она ему позволяет. как и многие до него - есть пока деньги - худо-бедно что то делается. кончатся... а когда нефть в России кончится?

[mens divinior]

А в чём она заключается - банковская власть и каков источник вашего познания? Есть ли какие-нибудь реальные подтверждения вашим словам?

...вестимо в чём... - в деньгах Реально можете посмотреть по евромытарствам: политики давят на Грецию, но на политиков давят банкиры с их фин.проблемами.

И почему там власть меняяется а у нас Путин, Путин, почти Путин, Путин?

у вас путин, потому, что есть соц.запрос на Путина (наверно).

Власть не меняется, меняются вывески исходя из общественных настроений. Точно как девушки в одежде подстраиваются под предпочтения парня/мужа.

[Veter]

цены на нефть и при союзе решали. я и говорю, Путин такой же заложник этой ситуации. сейчас он делает то, что она ему позволяет. как и многие до него - есть пока деньги - худо-бедно что то делается. кончатся... а когда нефть в России кончится?

Смешно.
У путина было три главных вещи
1. Почти полное доверие народа.
2. Высокие цены на нефть что позволило выйти из кризиса 1998 г.
3. Время (12 лет)

Другого такого шанса у нашей страны не будет.
Не сделано ничего. всё что сделано это куча национальных проектов (через которые разворовываются бюджетные деньги) и система обеспечивающая неприкосновенность к трону.
Всё.

--- Добавлено ---

...вестимо в чём... - в деньгах Реально можете посмотреть по евромытарствам: политики давят на Грецию, но на политиков давят банкиры с их фин.проблемами.

Власти банкиров не увидел. одни слова.

у вас путин, потому, что есть соц.запрос на Путина (наверно).

А то есть у нас банкиры не имеют власти?

Власть не меняется, меняются вывески исходя из общественных настроений. Точно как девушки в одежде подстраиваются под предпочтения парня/мужа.

Не меняется ни власть не вывески. Всё тоже самое 12 лет.

[Mirnyi]

Смешно.
У путина было три главных вещи
1. Почти полное доверие народа.
2. Высокие цены на нефть что позволило выйти из кризиса 1998 г.
3. Время (12 лет)

И пена в голове и под ногами в качестве опоры.
Вы ждали прыжка?
А теперь пена забурлила...

[Schreder]

То есть хотите сказать, что россияне в основной своей массе от скота в стойле не далеко ушли?
согласен, но это (желание жить в стойле) всего лишь питательная среда на которую посыпают зёрна пропаганды. В итоге имеем защитников Сталина, хулителей Горбачёва и ностальгирующих по "великому" СССР.

Отправляйтесь в своё "стойло" и лучше больше не возвращайтесь.

[mens divinior]

Власти банкиров не увидел. одни слова.

Если вмешательства МВФ во внутреннюю политику вам не власть, то особенностям вашего зрения ничем помочь не могу.

А то есть у нас банкиры не имеют власти?

.... везде имеют. Еще по связям посмотреть, у вас не знаю, а у нас у Ющенко связь с банкирами непосредственно - родственная была))))

Не меняется ни власть не вывески. Всё тоже самое 12 лет.

ещё раз: ЗНАЧИТ ТО ЖЕ САМОЕ большинство хомячков УСТРАИВАЕТ.

[Любитель]

ну и кавардак... уровень какого эгоизма и вседозволенности вы сравниваете? лично каждого гражданина или в масштабах целого государства? в СССР в эти либеральные бирюльки играть просто не было никакого смысла. уровень вседозволенности и так зашкаливал. вопрос кто этой вседозволенностью пользовался? прилетели демократию в Югославии насаждать? а кто у кого разрешения спрашивал, когда танки в Прагу вводились? или об эгоизме поговорим? сравним полки обычных советских магазинов со спец распределителями партийных бонз? хватит заниматься мифотворчеством. ну и наконец классический вопрос - откуда вам о советской жизни известно? вы ее видели даже на 5 лет меньше, чем я....

--- Добавлено ---

думаю, разгадка этого странного поведенческого феномена - ностальгия по ссср у тридцатилетних - кроется в наступлении кризиса среднего возраста. особенно, если имеются для этого объективные предпосылки злиться на настоящее. тогда понятны розовые слюни про светлое прошлое. но это к психологу.

--- Добавлено ---

смешно, когда берутся утверждать - что было в ссср, а чего не было. откуда вам об этом было известно? кто мог вам что то сообщить? газета правда? как то один воздыхатель по прошлому сказал - в союзе не было маньяков и убийц... при этом чикатило трудился в самые застойные годы... этому человеку сейчас надо меньше смотреть телевизор. передоз информации. зато какие все умные стали теперь...

Во первых, я застал СССР уже в сознательном возрасте, во вторых, вырос я далекой деревне, и переход к капитализму у нас задержался по сравнению с Москвой. Процесс этот проходил и до сих пор идет у меня на глазах и не в лучшую сторону. Так что я имею право судить по своему восприятию, так же как и ты, хотя я не знаю твоего возраста. К тому же, у меня много старших родственников и знакомых, да и книги разные попадались. Либерастов среди них меньшинство (ярых только несколько человек) и как раз в основном молодые, хватившие лишь западных ценностей.
А теперь давай сравни Прагу и Корею, Прибалтику и Ирак с прочим востоком по числу жертв и грубости подхода.
Сравни вседозволенность нынешних чиновников и партноменклатуры, уровень образования В СССР и сейчас, здравохранения и тд.
Ах да, главный критерий - 40 сортов химколбасы, да, тут вышла промашка.
За то за добросовестную летнюю отработку школа каждый год отправляла 1-2 тургруппы по городам (причем уже вконце развала СССР), кормила практически задаром и вкусно, да многое другое могу вспомнить, хоть и был молод.
Я кстати не бедствую, хотя и не богат, вполне доволен своим текущим положением, огорчает лишь то что в целом государство скатывается в пропасть, и это меня тоже касается. К психологу надо тебе...

--- Добавлено ---

Смешно.
У путина было три главных вещи
1. Почти полное доверие народа.
2. Высокие цены на нефть что позволило выйти из кризиса 1998 г.
3. Время (12 лет)

Другого такого шанса у нашей страны не будет.
Не сделано ничего. всё что сделано это куча национальных проектов (через которые разворовываются бюджетные деньги) и система обеспечивающая неприкосновенность к трону.
Всё.

--- Добавлено ---


Власти банкиров не увидел. одни слова.

А то есть у нас банкиры не имеют власти?

Не меняется ни власть не вывески. Всё тоже самое 12 лет.

Смешно, если не понять, что он как раз либерал, заботящийся о себе в первую очередь.

[Молодчик]

Во первых, я застал СССР уже в сознательном возрасте

а в каком возрасте был ссср? конец 80-х начало 90-х? конец застоя - начало развала - лихолетья? с этим периодом сравниваешь нынешнюю жизнь? и что, действительно, стало хуже? странно.

А теперь давай сравни Прагу и Корею, Прибалтику и Ирак с прочим востоком по числу жертв и грубости подхода.

кхм. вся эта грубость подхода связана с исчезновением ссср. баланс сил в мире оказался нарушен. вы думаете грубость была бы менее грубой, если бы ссср одержал победу в холодной войне? наивно так полагать.

Сравни вседозволенность нынешних чиновников и партноменклатуры, уровень образования В СССР и сейчас, здравохранения и тд.
Ах да, главный критерий - 40 сортов химколбасы, да, тут вышла промашка.

зачем все ставить с ног на голову? или советские люди колбасу не любили? да именно они из нее культ и сделали. откуда вам точно известно, что могли себе позволить в советское время чиновники? райком - помните такую организацию. с раем в определенном смысле тесно связанная. а дело узбекских советских чиновников помните? емнип, там даже работорговля была.

За то за добросовестную летнюю отработку школа каждый год отправляла 1-2 тургруппы по городам (причем уже вконце развала СССР), кормила практически задаром и вкусно, да многое другое могу вспомнить, хоть и был молод.

в молодости все кажется вкусным. в школе учиться надо, а не в колхоз на картошку ездить. кормили не за даром. коржик в школьном буфете стоил 10 коп. жесткий, как подошва. в тур. поездки ездили не даром. я в Прибалтику катался на родительские деньги. в составе класса.

Я кстати не бедствую, хотя и не богат, вполне доволен своим текущим положением, огорчает лишь то что в целом государство скатывается в пропасть, и это меня тоже касается. К психологу надо тебе...

что за пропасть? ВТО?

[Mirnyi]

Смешно, если не понять, что он как раз либерал, заботящийся о себе в первую очередь.

Либероид:
-А Путин неправильный либероид.
Народ:
- Почему?
Либероид:
- Потому что заботится в первую очередь о себе.
Народ:
- А ты?
Либероид:
- А я - правильный, я забочусь в первую очередь обо мне!

Занавес...

[=RP=SIR]

Истинный Либероид , не тот кто провозглашает либеральные ценности ,а тот кто постоянно твердит о важности общества но сам же и пальцем не пошевелит ради других.

[Любитель]

а в каком возрасте был ссср? конец 80-х начало 90-х? конец застоя - начало развала - лихолетья? с этим периодом сравниваешь нынешнюю жизнь? и что, действительно, стало хуже? странно.




в молодости все кажется вкусным. в школе учиться надо, а не в колхоз на картошку ездить. кормили не за даром. коржик в школьном буфете стоил 10 коп. жесткий, как подошва. в тур. поездки ездили не даром. я в Прибалтику катался на родительские деньги. в составе класса.



что за пропасть? ВТО?

Середина 80 -начало середина 90. Да, изменения в основном негативные, если не считать отдельных успешных прихватизаторов.

Когда исчезала Германия наши деды вели себя с побежденными как с ангелами по сравнению с немцами на нашей территории.
Аналогичное сравнение - в Авганистане. Есть еще желание сослагать?

зачем все ставить с ног на голову? или советские люди колбасу не любили? да именно они из нее культ и сделали. откуда вам точно известно, что могли себе позволить в советское время чиновники? райком - помните такую организацию. с раем в определенном смысле тесно связанная. а дело узбекских советских чиновников помните? емнип, там даже работорговля была.
Сравнивать будем размах расстрелянных и посаженных тогда чиновников с Прохоровым, Ходором, березой и др.?
в молодости все кажется вкусным. в школе учиться надо, а не в колхоз на картошку ездить. кормили не за даром. коржик в школьном буфете стоил 10 коп. жесткий, как подошва. в тур. поездки ездили не даром. я в Прибалтику катался на родительские деньги. в составе класса.

очередная либерастическая выжимка и передергивание.
В школе было горячее питание из 2 блюд, взнос составлял рубля 3 в месяц в 1988. Отработка была поставлена как часть воспитательного процесса.
Добавка в путевку если и было то на уровне 20-30 руб., точно не помню, при стоимости билета на самолет 60 руб.

ВТО - в том числе.

[Молодчик]

Когда исчезала Германия наши деды вели себя с побежденными как с ангелами по сравнению с немцами на нашей территории.

это откуда известно? из советских учебников? бугага. и Германия не исчезла. мягко говоря. ))) в отличии от.

Аналогичное сравнение - в Авганистане. Есть еще желание сослагать?

есть желание научить "победителя" правильно писать - Афганистан.

очередная либерастическая выжимка и передергивание.
В школе было горячее питание из 2 блюд, взнос составлял рубля 3 в месяц в 1988. Отработка была поставлена как часть воспитательного процесса.
Добавка в путевку если и было то на уровне 20-30 руб., точно не помню, при стоимости билета на самолет 60 руб.

очередные сектанские заклинания ортодокса, уткнувшегося в любимый красный уголок. не надо агитировать. что было и почем мне известно как минимум не хуже вас. горячие школьные помои из двух блюд мне сильно в память не врезались, как олицетворение идеального детства. а что с билетами не так? жалуетесь, что они и сейчас 60 рэ не стоят? зарплата так и осталась 200 руб? все относительно в сравнении современных цен на авиабилеты и зарплату, которая у каждого своя. и сейчас можно чартер в тот же Таиланд найти по цене сов. авиабилета. в пересчете, разумеется.

[mens divinior]

горячие школьные помои из двух блюд мне сильно в память не врезались, как олицетворение идеального детства.

О "помоях" поподробнее pls. Сейчас питание, если не дешевле, то сильно лучше стало?

ЗЫ Наверно если "помои" в память сильно не врезались, значит не такие уж были и помои иначе запомнились бы очень хорошо

[Mirnyi]

Молодчик, в качестве одолжения, раскройте секрет. В какой области (сфере) Ваш бизнес?
Чтобы знать где опасаться испачкаться совместными делами (не д.б., тьфу-тьфу-тьфу)

[Allary]

в моем родном городе в школах было бесплатное питание, к слову оно было бесплатным до середины 90-х, как часть программы социальной поддержки населения территорий, подвергшихся загрязнению в результате аварии на ЧАЭС. сейчас программа не действует, а тогда, если вдруг была не полная выработка денежных средств на питание детей, то в конце каждого месяца либо сладкими пайками выдавали(шоколад в основном), либо деньги остаточные передавали родителям. мои родители ни копейки за мое питание в школе не платили, года до 1993 сие дело продолжалось. показательно, да?
кормили, да вполне неплохо кормили, в целом еда нравилась,за исключением отдельных блюд, но это уже сугубо мои гастрономические пристрастия, так что объективно, с питанием все было более чем хорошо.
в турпоездки правда не ездили, ну дык не все коту масленица.

[Молодчик]

О "помоях" поподробнее pls. Сейчас питание, если не дешевле, то сильно лучше стало?

как минимум разнообразнее. бананы в детстве часто ели? а они полезные. кстати, о детстве.

ЗЫ Наверно если "помои" в память сильно не врезались, значит не такие уж были и помои иначе запомнились бы очень хорошо

вам 25. союз развалился в 91-м. значит вам было 4 года. вы уверены, что хорошо разбирались в качестве помоев? и все точно запомнили?