"Протон" не взлетел...

[Zorge]

http://www.yaplakal.com/forum28/topic810575.html
И увы, всё недоказуемо.

Гхм... Это называется "хомячки первый раз увидели как взлетает ракета".
"Мимо пролетающий НЛО" - это, скорее всего, звезда.
С места старта ракету, "на 10 минуте после старта" не видно от слова "совсем".
Самый максимум, что мне удавалось сопровождать "Протон" (обзорная камера на поворотном устройстве с неплохим таким зумом и хорошей матрицей) - это до 390-й секунды полета (зимняя безлунная и безоблачная ночь). Дальше начинается "страшный и неизвестный науке зверь" под названием "горизонт".

Он российский только в том смысле , что предназначен для России. А произведен на EADS . Три года назад этот же AM4 за бугор ушел , сейчас пускали AM4R .

Тогда были проблемы с РБ. Сейчас - проблемы с носителем.
Вообще, программе Экспресс "везет" категорически. Этот AM4R должен был еще в марте улететь.
Похоже что АМ3 еще какое-то время придется в гордом одиночестве работать.

[Leshik]

Или в упадок отрасли.

Государственная комиссия установила, что причиной очередного падения ракеты-носителя "Протон-М" стал очередной запуск ракеты-носителя "Протон-М".

[Leshik]

http://habrahabr.ru/post/223461/

[harinalex]

http://habrahabr.ru/post/223461/

чего автор хотел сказать-то ? Что если ракета дешевле в два раза , то и падать должна чаще ? Очень глубокий вывод.
Коммерческие спутники пускает вообще не Хруничев как таковой , а совместное предприятие ISL.

[NEVR444]

Оффтопик:
Лучшая ракета 9М28ФУЧ-ТР, и не дорого, и надёжность три девятки.

[Zorge]

Основная причина низкой надежности пфедеральных запусков - <...> (здесь было ОЧЕНЬ нецензурное слово) подход к организации работ.

Если коммерческий запуск - проверяется и контролируется каждая мелочь.
Федеральный подход таков - проверяем только то, что под конкретный запуск (по номенклатуре ДКИ), остальное считается "по-умолчанию" рабочим и комплектным.

В статье на Хабре затрагивается денежная сторона вопроса. Да, за низкую зарплату никто добросовестно работать не будет. В космической отрасли, особенно последние лет пять с этим, кстати, не так уж и плохо.
Но есть и другая сторона - даже за высокую зарплату без должного контроля и раздачи подзатыльников ответственным людям никто добросовестно работать не будет.
А вот с этим труба. Спросить с виновного в порче казенного имущества, опоздании подачи документов и т.д. и т.п., на наших космических предприятиях в большинстве своем задача достаточно сложная. И чем выше должность виновного - тем сложнее.

[Rossi]

http://habrahabr.ru/post/223461/

Интересно, "Южмаш" сохранил мощности (в т.ч. и кадровый резерв) для создания носителя Зенит?
В википедии про ракетную программу на Южмаше написано следующее:

22 июня 2013 года министерство обороны Украины остановило финансирование работ по проекту[8], а 26 июня 2013 года министр обороны Украины П. В. Лебедев сообщил, что Министерство обороны отказалось от разработки проекта ракетного комплекса "Сапсан" из-за неэффективного использования бюджетных средств. Расходы на проект составили свыше 200 млн гривен[9].

[Zorge]

Интересно, "Южмаш" сохранил мощности (в т.ч. и кадровый резерв) для создания носителя Зенит?

Нет. Не сохранил. Именно поэтому "Зенит" и загнулся во всех своих вариациях.
До нормальной и бесперебойной работы всех систем автоматики этот комплекс доведен так и не был.

В 1999-м на ЮМЗ делали троллейбусы и трактора, часть площадей была отдана в аренду под склады коммерсантам. Молодежь, что посоображалистее, уже тогда на ЮМЗ шла работать с большой неохотой, предпочитая ИТ и купи-продай - туда где платили больше.
Что творится на заводе сейчас - не в курсе.

[Leshik]

Интересно, "Южмаш" сохранил мощности (в т.ч. и кадровый резерв) для создания носителя Зенит?

В советское время в заводских кладовых лежала "замасленная" оснастка времен ВОВ для производства мин и снарядов...

[Shoehanger]

Согласно сведениям блоггера крастгруп, близкого к инсайду днепропетровца, там загробное состояние.

Воообще, жалко эти очень сильные центры машиностроительного ВПК СССР. Зоря - Машпроект на корню американцам отдаётся. Наверняка и с Южмаша всё ценное давно ушло, по слухам опустились до кооперации/распродажи туркам-иранцам.

- - - Добавлено - - -

В советское время в заводских кладовых лежала "замасленная" оснастка времен ВОВ для производства мин и снарядов...

Бгг, на так давно по отраслям местами всю оснастку для эксплуатируемой военной техники пофиксили. Теперь если чо (модернизации или тупо ремонт) с нуля восстанавливать.

[DINAB]

Основная причина низкой надежности пфедеральных запусков - <...> (здесь было ОЧЕНЬ нецензурное слово) подход к организации работ.

Если коммерческий запуск - проверяется и контролируется каждая мелочь.
Федеральный подход таков - проверяем только то, что под конкретный запуск (по номенклатуре ДКИ), остальное считается "по-умолчанию" рабочим и комплектным.

Ну, "Экспресс-АМ4" таки смешанный запуск, и по идее индусы должны были обнюхать там все вдоль и поперек - но вышло, что вышло.

[harinalex]

Южмаш тут оффтопен . А что касаемо состояния ЗиХа , то туда приезжают люди вахтовым методом работать. Чуть ли не из Новосибирска. В Москве людей нет на такую зарплату.

[Zorge]

Южмаш тут оффтопен . А что касаемо состояния ЗиХа , то туда приезжают люди вахтовым методом работать. Чуть ли не из Новосибирска. В Москве людей нет на такую зарплату.

С Москвой вообще все сложно. ЗиХ тут не уникален.
Помимо "такой зарплаты" (одной из самых высоких в отрасли по стране, кстати) есть еще и требование "на работе надо работать". А с этим 80% московского офисного планктона не согласны за любую зарплату.

[NEVR444]

С Москвой вообще все сложно. ЗиХ тут не уникален.
Помимо "такой зарплаты" (одной из самых высоких в отрасли по стране, кстати) есть еще и требование "на работе надо работать". А с этим 80% московского офисного планктона не согласны за любую зарплату.

Наши ребята были на ЗиХе, с поработать там и не у планктона проблемы.

[Zorge]

Наши ребята были на ЗиХе, с поработать там и не у планктона проблемы.

Просто я называю "офисным планктоном" все, что не желает работать. Независимо от должности, рода деятельности и пола.
Молодежь хочет не работать, а прийти и сидеть в интернете (в планшетике с сериальчиками) за зарплату.
К нам в отдел многих разных набирали. Одного из-за патологической лени даже уволили.
Есть, конечно, и нормальные:
а) Поработавшие где-либо до этого (хотя бы и у нас же), т.е. просто пообтершиеся.
б) Просто нормально воспитанные, но это редкость. Встречается один на семь обычных.
в) Советской закалки и воспитания люди, то есть ни разу не молодежь.

Проблема еще и в том, что даже если и заставишь такое чудо поработать - работать оно будет "на от...сь". И потом за ним переделывать приходится - двойной расход времени и человеко-часов. А других, увы, нет. Или воспитывать тех, что есть, или да - вахтовым методом вызывать из тех мест, где лень еще не вошла в массовую моду.

[NagaN]

Просто я называю "офисным планктоном" все, что не желает работать. Независимо от должности, рода деятельности и пола.
Молодежь хочет не работать, а прийти и сидеть в интернете (в планшетике с сериальчиками) за зарплату.
К нам в отдел многих разных набирали. Одного из-за патологической лени даже уволили.
Есть, конечно, и нормальные:
а) Поработавшие где-либо до этого (хотя бы и у нас же), т.е. просто пообтершиеся.
б) Просто нормально воспитанные, но это редкость. Встречается один на семь обычных.
в) Советской закалки и воспитания люди, то есть ни разу не молодежь.

Проблема еще и в том, что даже если и заставишь такое чудо поработать - работать оно будет "на от...сь". И потом за ним переделывать приходится - двойной расход времени и человеко-часов. А других, увы, нет. Или воспитывать тех, что есть, или да - вахтовым методом вызывать из тех мест, где лень еще не вошла в массовую моду.

Скрытый текст:

Охренеть... Как!?? Ну, КАК можно работать в космической отрасли и пялиться в тупые сериалы?? (а ведь случайные люди туда попасть по определению не могут - слишком специфическая тема).
Я просто не представляю себе работу более интересную и важную.
Наверное, я наивный романтик-идиотик... Я в детстве мечтал стать космонавтом и первая модель, которую я склеил, был макет корабля "Восток".
Первая "толстая" книга, которую я прочел, была "Страна багровых туч" Стругацких.
Что с меня взять?

[F74]

Скрытый текст:

Охренеть... Как!?? Ну, КАК можно работать в космической отрасли и пялиться в тупые сериалы?? (а ведь случайные люди туда попасть по определению не могут - слишком специфическая тема).
Я просто не представляю себе работу более интересную и важную.
Наверное, я наивный романтик-идиотик... Я в детстве мечтал стать космонавтом и первая модель, которую я склеил, был макет корабля "Восток".
Первая "толстая" книга, которую я прочел, была "Страна багровых туч" Стругацких.
Что с меня взять?

А где Вы сейчас возьмете квалифицированных молодых специалистов?

[NagaN]

А где Вы сейчас возьмете квалифицированных молодых специалистов?

Я не владею информацией по специальным учебным заведениям отрасли, но на мой скромный взгляд, все, что требуется от государства - это вернуть космосу заслуженный ореол геройства.
И кадры появятся, и те, что есть себя проявят.

ЗЫ перечитал - снова идеализм получается...
А если за деньги поговорить - то встречалась мне сумма воистину астрономических размеров, которую на космос решено потратить. Вот только сроки и даты не могу припомнить.

[Voban]

Скрытый текст:

Охренеть... Как!?? Ну, КАК можно работать в космической отрасли и пялиться в тупые сериалы?? (а ведь случайные люди туда попасть по определению не могут - слишком специфическая тема).
Я просто не представляю себе работу более интересную и важную.
Наверное, я наивный романтик-идиотик... Я в детстве мечтал стать космонавтом и первая модель, которую я склеил, был макет корабля "Восток".
Первая "толстая" книга, которую я прочел, была "Страна багровых туч" Стругацких.
Что с меня взять?

Как дитё, чесное слово. минимум половине работников без разницы что делать/проектировать, унитаз или спутник, в итоге бегают туда-сюда за деньгой . идейных четверть от силы, но половину из них выбивают зарплатой и в лучшем случае в свободное от работы время они фрилансят/колымят/таксуют, с ущербом для основной работы, естественно. остальные-прочно пустившие корни ещё с института тётеньки, или случайно залетевшие никчёмности. ну и пенсионеры, ясно. так было, есть и будет. так что контактики, сериальчики или контра это скорее норма. лечится репрессивными мерами, но тогда начинается тихий саботаж и роптание масс, вырубается огроменный пласт и остаются максимум 40%, причём не лучшего материала.

[Zorge]

Я не владею информацией по специальным учебным заведениям отрасли, но на мой скромный взгляд, все, что требуется от государства - это вернуть космосу заслуженный ореол геройства.

Тут, по моему скромному мнению, дело не в отрасли и не в "ореоле геройства".
Дело в почти полном отсутствии трудового воспитания молодежи с одной стороны, и в почти полном пренебрежении государства к работникам гос.предприятий с другой стороны.

P.S. Кстати, не вижу ничего плохого в просмотре сериальчиков в свободное от работы время. Участок норму сделал? Изделие передал следующим? Все профилактики и текущий ремонт выполнены? Новых задач не поступило? Сидим отдыхаем - вплоть до сериальчиков и контры. Если начальник грамотный - препятствовать не будет, прекрасно понимая, что лояльность к работникам в моменты затишья, обернется лояльностью работников в моменты аврала.

[barsuk]

.... Если начальник грамотный - препятствовать не будет, прекрасно понимая, что лояльность к работникам в моменты затишья, обернется лояльностью работников в моменты аврала.

Золотые слова!
Жаль не все понимают.

[chaostructure]

Идейность идейностью, но когда едва концы с концами сводишь, когда у тебя перспектива всю жизнь прожить в общаге без всяких мыслей о создании семьи, когда твои близкие на малой родине смеются, узнав, какая у тебя "московская" зарплата, большие мечты о космосе куда-то пропадают. Подняли бы зарплату до достойного уровня, я бы сейчас бросил всё и вернулся на родной завод. А так, увы...

[Zorge]

Идейность идейностью, но когда едва концы с концами сводишь, когда у тебя перспектива всю жизнь прожить в общаге без всяких мыслей о создании семьи, когда твои близкие на малой родине смеются, узнав, какая у тебя "московская" зарплата, большие мечты о космосе куда-то пропадают. Подняли бы зарплату до достойного уровня, я бы сейчас бросил всё и вернулся на родной завод. А так, увы...

Это "увы" гораздо более "увы" в том же ЦСКБ "Прогресс" или, например НПО им. Лавочкина.
Здесь засада не только в зарплатах, а в бесконтрольности спекулянтов всех видов.

[NagaN]

Чтобы новую тему не открывать, да и старую подсластить (хоть и слабое утешение):

Телекоммуникационный спутник Eutelsat 3В, запущенный с помощью ракеты-носителя «Зенит-3SL» по программе «Морской старт», в 02:10 мск вторника отделился от разгонного блока и был успешно выведен на расчетную орбиту, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на сообщение Роскосмоса.
Запуск ракеты-носителя «Зенит-3SL» с телекоммуникационным спутником Eutelsat 3В состоялся в 01:10 мск с плавучей платформы «Одиссей» в Тихом океане. Через восемь с половиной минут после старта, в 01:18 мск, от ракеты отделился разгонный блок ДМ-SL, который продолжил выведение спутника на целевую орбиту.

[yess111]

Как дитё, чесное слово. минимум половине работников без разницы что делать/проектировать, унитаз или спутник, в итоге бегают туда-сюда за деньгой . идейных четверть от силы, но половину из них выбивают зарплатой и в лучшем случае в свободное от работы время они фрилансят/колымят/таксуют, с ущербом для основной работы, естественно. остальные-прочно пустившие корни ещё с института тётеньки, или случайно залетевшие никчёмности. ну и пенсионеры, ясно. так было, есть и будет. так что контактики, сериальчики или контра это скорее норма. лечится репрессивными мерами, но тогда начинается тихий саботаж и роптание масс, вырубается огроменный пласт и остаются максимум 40%, причём не лучшего материала.

истину глаголишь
но репрессии ( "подзатыльники") как то привычнее и проще для неофитов ностальгирующих по "советскому воспитанию"..только ракеты и тогда падали , несмотря на суровых парней в кожанках и с наганами, а те что взлетали были по цене как город. Но это же не важно главное чтоб романтики были довольны.

А мне помнится, как человеку прожившему в СССР более половины жизни что и тогда работали за деньги ,а в космосе были одни из самых высоких зарплат в стране. Досужие разговоры про идею и рабочее воспитание лишь попытка развести лохов, но дураков сейчас все меньше и меньше и тут без принуждения не обойтись и я думаю оно уже не за горами , благо вокруг страны кругом враги и внутри гидра подымает голову. Так что почва вполне себе вспахана