АвтоВАЗ. Его будущее

[Faerie Dragon]

Опель теперь все равно принадлежит GMC, так что американцы без денег не останутся, а Форд Фокус есть и дизельный:
http://www.zr.ru/arch49796.html

[Paramon]

Надо же. Вам повезло. Значит сборщики, которые собирали Вашу машину, были трезвые, сытые и сексуально удовлетворенные.
Бывает. Редко, но бывает. А я не хочу, чтоб было "как повезет". Да еще по такой дикой цене.

Да не... У меня на работе коллеги почти все новых десятках (11,12-х) ездят. Все довольны. Десятку сейчас подтянули - и судя по этому никакой Приоры в ближайшее время не будет, деза эта очередная.

Да и цена нормальная. Я в мае взял за 255 000 руб. Ланоц рядом продавали (по предварительной записи!!! ) аж за 270 000. Я прокатился в нём. Гремит, скрипит и жужжит всё. Под капотом - убожество 20-ти летней давности.

Не, не загнётся завод. ГАЗ и тот жив. Скоро новые Волги увидим, сделанные из Крыслеров.

[LeR19_Borg]

Скорее Крайслеры ,сделанные на ГАЗе.Ибо от Волг там будет только название.Не дай Бог,там и качество наше будет-пипец тогда машинке. А я себе за 260000 р купил Цефиру,рядом с которой десятка и приора-в любом случае металлолом и ланос тоже металлолом.И у меня ничего не гремит и не звенит,хотя машина 99 года выпуска.И двигло,такого типа как у меня ВАЗ никогда не сделает (непосредственный впрыск с тактом двойного впрыска/воспламенения (первый впрыск/воспламенение на впуске,второй на сжатии) с давлением топлива в магистрали при 5000 об/мин 10.2 МПа).А в итоге с 2.5л обьема имеем 210 лс и соответсвие нормам Евро-4.Если разжать двигло (снять 2 катализатора и перешить мозги) то можно получить около 300 лс при сохранении ресурса.И кое-кто этим балуется.

[Paramon]

А я себе за 260000 р купил....хотя машина 99 года выпуска..

Не надо сравнивать подержанные машины с новыми, это некорректно.

Совершенно разные рынки, практически непересекающиеся.

Ни мой дед ни мой отец не покупали старых машин. И я не собираюсь.

А кто-то наоборот, не собирается преплачивать за новую машину, не собирается её обкатывать и отслеживать детские болезни.

И эти две категории покупателей существуют параллельно. Завод ориентирован на тех, кто предпочитает новые машины.

[LeR19_Borg]

Знаешь,я тоже хотел бы новую.Но только не ниже Е-класса и .естессно,иномарку.Но вот пока не могу себе позволить.Но покупать говно за 10 килобаксов,пусть и новое- увольте. АвтоВАЗ - must die!

[Paramon]

Знаешь,я тоже хотел бы новую.Но только не ниже Е-класса и .естессно,иномарку.Но вот пока не могу себе позволить.Но покупать говно за 10 килобаксов,пусть и новое- увольте. АвтоВАЗ - must die!

А на чём ездишь? Это важно - если ты ездишь на подержаной, значит не относишься к потенциальным покупателям АвтоВАЗа.

Сейчас за 10 килобаксов можно купить 140-й. Вот это уж, простите за выражение - полное гавно.

PS Заметьте, про гавно - я не первый начал.

[LeR19_Borg]

140 за 10 килобаксов-будет ушатан по самое немогу.Но все равно ,сволочь, скрипеть не будет. Я езжу на Nissan Cefiro Eximo PА33 2.5L AT (210 bhp VQ25DD NeoDi) 1999 года выпуска.ПРобег 120000 км.

[Boyboy]

ПРобег 120000 км.

Какой то маленький пробег:confused:

[Клетчатый]

Хинт 1: сравни комплектацию. Базовый Форд - гол как сокол. Базовая Астра имеет двиг на 25 л.с. мощнее и гораздо лучше упакована - лучше Trend у Форда.
Хинт 2: вспомни где и кем (а отсюда - и с каким качеством) собираются Форды.
Вопрос на усвоение материала: сколько будет стоить Фокус-универсал (+$1550 к базе, которая указывается для 3-дверного хэтча - если цену не подняли вместе с базовой ценой сна этой неделе) с движком 140 л.с., климат-контролем, CD/MP3 и рядом других наворотов? Новую Астру Караван 1,8/140МТ у меня друг взял за 22 куе.

PS Пардон муа, чуть ошибся с мощностью - базовая Астра имеет 1,4/90 л.с (все равно на 10 лошадок больше Форда). Но ты ошибся с ценой: она стоит от $16940. А самая дешевая Астра 1,6/105 л.с. стоит ровно на $1000 дороже.
http://www.tradeinvest.ru/opel-astra.aspx

PPS И еще забыл порекомендовать сравнить цены на ТО и запчасти - там Фокус пролетает, как фанера над Парижем.

PPPS Мне Астра не понравилась из-за жестких и неудобных сидений, усугубленных жесткой подвеской.

Все равно мимо кассы.
Перечитай еще раз ценовой сегмент который я указал - 10-15 килобаксов. Астра из него вылезает.
ИМХО основная масса российского мидл-класса покупает машины именно из этого ценового сегмента. У человека, который зажал в кулаке 350-400 тыр и не собирается переплачивать кровососам из банков выбор в С классе будет Форд-Ланцер.
В категории 15-20 тыс. возможно Форд уже не рулит.

[Клетчатый]

Какой то маленький пробег:confused:

Ты ему еще про руль в бардачке скажи =))))

[Sokill]

Гм.. если имеешь в виду Логан (который в остальном мире продается под маркой Дачи), то в прошлую морозную зиму у них (2 экземпляра точно было в моей деревне) при -30 крыши трескались. Железо.
А так, судя по тому, что бомбилы стали на них пересаживатся - вроде нормальный машин.

В Кишиневе почти все такси - Логан от Дачии. Знакомый тож взял в нашем ауле - доволен как слон - за 8 килоевриков новые колеса, нафаршированные по самое не балуй (климат, электроподогрев стекол, электрозеркала, АБС и прочее). Единственное, чем недоволен - гарантией - 2 года вне зависимости от пробега, все узлы опломбированы - а он 10 лет в семейном бизнесе - автосервисе частном гайки крутил - свою старую девятку оттюнил на зависть... Руки, говорит, чешуться посмотреть как оно внутри устроено, а не могу....
ЗЫ минимум прошлой зимой было -32 у нас - его машина на стоянке зимовала - крыша целая

[Faerie Dragon]

140 за 10 килобаксов-будет ушатан по самое немогу.Но все равно ,сволочь, скрипеть не будет. Я езжу на Nissan Cefiro Eximo PА33 2.5L AT (210 bhp VQ25DD NeoDi) 1999 года выпуска.ПРобег 120000 км.

Хм... а как себя ведет система прямого впрыска NeoDI? Неужели она все же удалась ниссановцам лучше, чем у Тойоты удался D-4 или GDI у Митсубиси?
По поводу D-4 ругани много. По поводу GDI - вроде поменьше, но кормить только 98-ым бензином и никаким другим.
Впрочем, современные ВАЗы сейчас тоже потребляют только 95-ый. Хотя мощности все равно меньше, чем у старых добрых тойотовских двигателей серий A и S, которые нормально кушают и 92-ой.

[Faerie Dragon]

Скорее Крайслеры ,сделанные на ГАЗе.Ибо от Волг там будет только название.Не дай Бог,там и качество наше будет-пипец тогда машинке.

Ну да, это будут Крайслеры. И качество на ГАЗе вроде бы растет. Новые Волги вроде бы выглядят более-менее - металлик и хром сверкают на солнце, зазоры ровненькие, двери захлопываются не с "жестяночным", а с мягким звуком...
Да и цена в 15-17 куе за Крайслер-Себринг производства ГАЗа будет, ИМХО, оправдана. Все ж машина класса D, и притом полноценная. Эх, еще б туда дизель ГАЗ-560 впиндюрили - это бы было интересно. Ведь американцы на легковушки дизели не ставили...

[Отшельник]

Все равно мимо кассы.
Перечитай еще раз ценовой сегмент который я указал - 10-15 килобаксов. Астра из него вылезает.
ИМХО основная масса российского мидл-класса покупает машины именно из этого ценового сегмента. У человека, который зажал в кулаке 350-400 тыр и не собирается переплачивать кровососам из банков выбор в С классе будет Форд-Ланцер.
В категории 15-20 тыс. возможно Форд уже не рулит.

Маркетинговая уловка
Машины сравнивают не по цене, а по классу и косвенно по базовой комплектации (если машина дрянь - комплектация не поможет). Так што это не Астра "вылезла", а Форд "упал", что собственно не есть плохо, однако англичане говорят "мы не столь богаты, чтоб покупать дешевые вещи"
Вот еслиб Фокус обходил по ТТХ, надежности и комфорту Астру с Гольфом, да по такой цене - цены б ему небыло

[NewLander]

Все равно мимо кассы.
Перечитай еще раз ценовой сегмент который я указал - 10-15 килобаксов. Астра из него вылезает.
ИМХО основная масса российского мидл-класса покупает машины именно из этого ценового сегмента. У человека, который зажал в кулаке 350-400 тыр и не собирается переплачивать кровососам из банков выбор в С классе будет Форд-Ланцер.
В категории 15-20 тыс. возможно Форд уже не рулит.

И Форд, и Лансер - разводка для людей, не знакомых с правилом "скупой платит дважды". Сама машина стоит дешево, но ТО или не дай бог ремонт - хоть святых выноси. "Кровососам из банка" заплатить будет не дороже.
Да и "дешевизна" Фокуса более маркетинговая, чем реальная: самая простая версия Ambiente только одна и без возможности апгрейда движка или кузова (только 1,4л 80л.с. и 3-дверка), а следующая по уровню модификация с тем же движком и кузовом, которые уже можно поменять, но с более богатым оснащением - уже выше $14000. За другой кузов отдай $500 (5-дверный хэтч)-$1000 (седан)-$1500 (универсал), еще около штуки за мотор 1,6л 115 л.с. - и мы уже далеко за границей $15000, даже не считая внутреннего оборудования.
Ну и просто пример по цене ремонта. 700 бакинских за замену заднего стекла на Lancer (кто-то на автофоруме ixbt этим жутко возмущался) - это пипец. Не в пользу ТАЗа, а токмо сравнения для: моему приятелю на 2114 заднее стекло с подогревом вместе с работой заменили за 1800 рублей (он даже не стал обращаться в страховую, хотя тачка в КАСКе - время терять не захотел ). А уж в этом "агрегате" особой разницы в качестве, сложности и трудоемкости работы у иномарок и нашемарок немного.

[LazyCamel]

==============================================
А чем вирпилы то хуже

В данном конкретном случае в том, что в пламенной попытке зажечь своими словесами сердца людей как-то забывают что комерческие конторы вообще и АвтоВАЗ в частности - созданы для того чтобы делать деньги, а не нести свет просвещения в массы.

И как только у людей появляются дешевые денги( а их с помощью кредитов сейчаз достаточно много) - цены будут ползти по любому.

И оставляя за скобками, пусть мне мистер танк объяснит почему почти с годичными очередями на машины, форд так за 100 тыс. автомобилей в год выйти так и не почесался. Им что деньги не нужны ? Или в этой жизни (и в производстве) не все так просто, как кажется гениям от экономики в лице, которым давно все ясно об интеллектуальных способностях менеджеров крупных корпораций.

[Faerie Dragon]

В данном конкретном случае в том, что в пламенной попытке зажечь своими словесами сердца людей как-то забывают что комерческие конторы вообще и АвтоВАЗ в частности - созданы для того чтобы делать деньги, а не нести свет просвещения в массы.

Ну и прогорят они в 2 счета с таким желанием делать деньги. Хоть что говорите - а гибрид Hyundai Accent и ВАЗ-2110 12400 евро в базовой комплектации ну никак не стоит. :expl:

[Paramon]

В категории 15-20 тыс. возможно Форд уже не рулит.

Форд - по любому рулит. У нас в Питере офф. дилеры вовсю торгуют Мондео (бельгийская сборка) по 22 тыс. долларов. Не вижу ни одного конкурента.

[Polar]

В данном конкретном случае в том, что в пламенной попытке зажечь своими словесами сердца людей как-то забывают что комерческие конторы вообще и АвтоВАЗ в частности - созданы для того чтобы делать деньги, а не нести свет просвещения в массы.

Теперь попробуй обьяснить, что это за новый способ делать деньги теряя рынок - а АвтоВАЗ в ушедшем 2006 как раз 11% рынка потерял.

[Paramon]

Теперь попробуй обьяснить, что это за новый способ делать деньги теряя рынок - а АвтоВАЗ в ушедшем 2006 как раз 11% рынка потерял.

АвтоТАЗ тут не при чём. Россия открылась для Ирана и Китая. Ещё удивительно, что потери рынка лишь 11%.

[Polar]

Да причем тут Иран и Китай??? Их доля на рынке ничтожна (пока).
Посмотри, кто больше всех продает машин в России!

[LazyCamel]

Теперь попробуй обьяснить, что это за новый способ делать деньги теряя рынок - а АвтоВАЗ в ушедшем 2006 как раз 11% рынка потерял.

Теперь объясни мне что это за новый способ терять рынок - реализуя в 2006 году больше машин чем в 2005 ? Может это просто рынок растет ?

Вопрос был на самом деле немножко другой.

В России Автотор работает больше 6 лет, Форд почти столько же, Рено уже 2, Хэнде больше 3. Хохлы и узбеки там еще подпрыгивают. Но ВСЕ их совместные продажи вместе не достигли даже половины от объема продаж АвтоВАЗа. Это-то почему ? Чтоже они понимаешь не пользуются случаем вытеснить Тазики с рынка. И почему рынок растет исключительно за счет импорта ?

[Polar]

Теперь объясни мне что это за новый способ терять рынок - реализуя в 2006 году больше машин чем в 2005 ? Может это просто рынок растет ?

Рынок растет, да. Только если доля компания падает - значит, рынок растет не за ее счет.

Вопрос был на самом деле немножко другой.

Вопрос был совсем другой. Народ начал активно обсуждать цену новой "Приоры". Ты мне скажи честно - ты сам веришь хоть в какие-нибудь перспективы продаж этой машины по такой цене???

В России Автотор работает больше 6 лет, Форд почти столько же, Рено уже 2, Хэнде больше 3. Хохлы и узбеки там еще подпрыгивают. Но ВСЕ их совместные продажи вместе не достигли даже половины от объема продаж АвтоВАЗа. Это-то почему ? Чтоже они понимаешь не пользуются случаем вытеснить Тазики с рынка. И почему рынок растет исключительно за счет импорта ?

Я конечно дилетант в автоэкономике. Я так смутно что-то помню про траблы с локализацией комплектующих и прочее. Ты на это намекаешь?

[LazyCamel]

Про них про самых. Количество некондиции с основного производства, которая доступна для ввоза в Россию и ручной сборки - величина конечная, а нормальное производство западным игрокам налаживать в России почему-то пока неохото.

А по цене Приоры - обратил внимание на другое. Пластмасса для обшивки - буржуйская, шатунно-поршневая - забугорная, оптика - опять-таки не российская и т.д. и т.п. Российского остались только сиденья. Вот они в рост и поплыли.

А по поводу повышения цены - нормальные менеджеры ВАЗа будут упорно поджиматься под нижнюю границу нашемарок. И если цена на нашемарки с какого-то перепугу выросли на 1.5-2 тыс баксов, точно так же полезут цены и на Тазики.
Ситуация полностью идентична ценам на квартиры.

[LeR19_Borg]

По поводу впрыска NeoDi,удался он явно лучше,чем GDI и D4.И жрет именно 95-й.98-й у нас такой,что лучше его туда не лить-во всяком случае моя машинка 98-й не жрет-плюется и ругается. А пробег 120 тык-дык,это же машинка с ПРАВильным рулем,а не ТАЗик.