НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

[Chizh]

Как сказать.
У F-22 кроме отличной маневренности есть еще малозаметность, превосходные сенсоры и оружие.

[sneeke]

Как сказать.
У F-22 кроме отличной маневренности есть еще малозаметность, превосходные сенсоры и оружие.

Это да, помница пилоты 15-х испытывали серьезные проблемы с захватом даже при хорошей визуальной видимости. А на счет Су-30, так я пытаюсь хоть чему то порадоваться
Пы.Сы.: Рассматривал фото отстрела лтц раптором, ловушки идут в нижнюю полусферу, в штатах считают атаку снизу более вероятной?

[wind]

To Wind: тут скорее стоит говорить о том, что навороченная Сушка и Раптор стоят друг-друга в БВБ. И это плюс Су, а не F-22.

- Дело в том, по глубоко укоренившемуся мнению российских военно-авиационных форумов, в БВБ советкий истребитель даже без УВТ спокойно выигрывает у любого американского, а истребитель с УВТ, типа Су-30МКИ, просто рвёт любого из них "как Тузик - грелку"...

[wind]

Пы.Сы.: Рассматривал фото отстрела лтц раптором, ловушки идут в нижнюю полусферу, в штатах считают атаку снизу более вероятной?

- Именно так. Судя по всему, насколько прорисовывается тактика его боевого применения: над полем боя он занимает свой практический потолок - 19 км и выше, оттуда и радиогоризонт у него - 480 км и любая гипотенуза до любой РЛС при таком катете немалая, он всех оттуда видит, всех слышит и всех - мочит. И, естрественно, максимум угроз для него будет из нижней полусферы и максимум атак, если таковые всё же случатся, - так же оттуда.

[Chizh]

Это да, помница пилоты 15-х испытывали серьезные проблемы с захватом даже при хорошей визуальной видимости. А на счет Су-30, так я пытаюсь хоть чему то порадоваться

Понимаю.

Пы.Сы.: Рассматривал фото отстрела лтц раптором, ловушки идут в нижнюю полусферу, в штатах считают атаку снизу более вероятной?

Затрудняюсь сказать чем вызвана принципиальная разница в направлении отстрела ЛТЦ у американских самолетов и у наших.
Вероятно угрозу с земли они считают более приоритетной.

[Clop]

интерестно а как по этим видео вы сравнили радиусы разворотов при выполнении фигур, там только видно что два ЛА выполняют в принципе одинаковые фигуры. и на каких скоростях они их выполняют?

[wind]

интерестно а как по этим видео вы сравнили радиусы разворотов при выполнении фигур, там только видно что два ЛА выполняют в принципе одинаковые фигуры. и на каких скоростях они их выполняют?

- В том числе - и на околонулевых. А "колокол" - так и вааще "задним ходом"...

[Aim]

Пы.Сы.: Рассматривал фото отстрела лтц раптором, ловушки идут в нижнюю полусферу, в штатах считают атаку снизу более вероятной?

Где- то читал такое мнение, что отстрел ЛТЦ вверх более эффективен против ракет пущенных вдогон, а вниз - соответсвенно против ракет запущенных навстречу, с учетом маневров уклонения атакуемого самолета.

[Sen-Sor]

На счёт "глыбако модернизированных" Сушек можно расслабится они конечно рулез но не конкурент Ф22, будь он даже бревном....но мне тут подумалось, что 5ка не может быть не маневренной по определению, ведь встретив такую же «невидимку» вероятность покрутится стремительно возрастает.
Интересно как выглядит бой Ф22 против Ф22, амы ведь наверняка уже сейчас готовятся к появлению чужой 5ки ? Успевают ли они захватить друг друга на встречных, произвести пуски, реагирует ли их СПО на пуск их же ракеты и на какой дальности ГСН того же AIM-120 унюхает малозаметник. Мдяяя вопросов много, а ответы все в секретках Пентагона Серьёзная фора.
ИМХО в бою 5рок при прочих равных обязательных для поколения, будет решать именно маневренность, наворочанная ОЛС и матричные ГСН, в том числе и на ракетах средней дальности.

[sneeke]

При сравнение маневров я исходил из того, что на показах их выполняют в выгодных режимах, плюс скорости врядли более 700км/ч. А маневры сравнивал по времени выполнения и скорости изменения ракурса машины. Например кувырок (кульбит?): Сушка более резкий вход-Раптор быстрее в верхней части петли-Су в нижней, итог поровну. 17-35 сек ролика: Раптор явно проиграл в горизонте (время исполнения, резкость) особенно в первые секунды (хотя скорость входа, похоже, выше была у F-a). И т.д.

[ЦВК]

они конечно рулез но не конкурент Ф22, будь он даже бревном....

Т.е. даже не конкурент бревну? Не дают покоя лавры Михал Исакыча?

Интересно как выглядит бой Ф22 против Ф22, амы ведь наверняка уже сейчас готовятся к появлению чужой 5ки ? Успевают ли они захватить друг друга на встречных, произвести пуски, реагирует ли их СПО на пуск их же ракеты и на какой дальности ГСН того же AIM-120 унюхает малозаметник.

А тут до Михал Исакыча ещё далеко . Емнип, оный Михал Исакыч давал ссылку на данные (американские естественно, правильные), какие цели AN/APG-77 с какого расстояния будет видеть. ЕМНИП, опять же, для F-22 и F-35 там было число ~100 км в режиме LPI. Хотя могу и ошибаться. Надо спросить Самого. СПО, надо полагать заметит. Это же APG-77, оно и "банально пожечь АРУ" может. AIM-120D или C6, также унюхает с достаточной дстанции.

Мдяяя вопросов много, а ответы все в секретках Пентагона

Ответы все давно на американских сайтах

ИМХО в бою 5рок при прочих равных обязательных для поколения, будет решать именно маневренность, наворочанная ОЛС и матричные ГСН, в том числе и на ракетах средней дальности.

При "прочих равных, обязательных для поколения" обычно решает либо количество, либо тактика и организация.

[Sen-Sor]

Т.е. даже не конкурент бревну? Не дают покоя лавры Михал Исакыча?

Что вы, нам "тут до Михал Исакыча ещё далеко" да и не надо
Но разве могут быть конкурентами истребители разных поколений ? По моему нет и не важно кто из них "бабочка", а кто "бревно"

При "прочих равных, обязательных для поколения" обычно решает либо количество, либо тактика и организация.

[/QUOTE]
Перечислил то, что вроде бы в список обязательных атрибутов 5го поколения не входит, но может дать преймущество над противником.
Я так понял, что по вашему, тактика и организация боевого применения истребителей 5го поколения существенно не изменится ?

[wind]

Но разве могут быть конкурентами истребители разных поколений?

- Над полем боя они конкурируют до смерти - а это высшая форма конкуренции.

Я так понял, что по вашему, тактика и организация боевого применения истребителей 5го поколения существенно не изменится ?

- Меняются радикально: тактика - глянь #336, а организация - судя по всему, они работают в рассредоточенных боевых порядках и пара как боевая единица, кажется, уходит в прошлое...

[ЦВК]

Я так понял, что по вашему, тактика и организация боевого применения истребителей 5го поколения существенно не изменится ?

В смысле? Я имел в виду, что при прочих равных (т.е. И5 против И5) рулить будут те, кого больше или кто воюет лучше. А технические факторы уже не так значительны.

[F74]

В смысле? Я имел в виду, что при прочих равных (т.е. И5 против И5) рулить будут те, кого больше или кто воюет лучше. А технические факторы уже не так значительны.

Те, кто воюют лучше рулят по определению

[Vadifon]

Ответы все давно на американских сайтах

а чё там есть интересного?

[Sidor]

И, естрественно, максимум угроз для него будет из нижней полусферы и максимум атак, если таковые всё же случатся, - так же оттуда.

Р-33Э с МиГ-31 ему в дышло !

[Якут]

- После просмотра этого видеоклипа Якут может пойти и повеситься в сортире... Он же утверждает, что в БВБ F-22 - просто "утюг" и в подмётки не годится российским самолётам по манёвренности вообще.

Повторяю: УТЮГ.
30-тка динамичнее его на порядок. Делать такие штуки на низкой динамике по скорости - это вообще ничего не делать, только подставляться. Разгоняться и тормозить надо быстро, а иначе это все фигня и чистый спорт не имеющий практического боевого применения.
Кроме того если ты видел, то там нет абсолютного соответствия по сложности маневра. К примеру с кульбитами у 22-ой вообще проблема. Во всяком случае -каскад он выполнять не стал.

[Якут]

При сравнение маневров я исходил из того, что на показах их выполняют в выгодных режимах, плюс скорости врядли более 700км/ч. А маневры сравнивал по времени выполнения и скорости изменения ракурса машины. Например кувырок (кульбит?): Сушка более резкий вход-Раптор быстрее в верхней части петли-Су в нижней, итог поровну. 17-35 сек ролика: Раптор явно проиграл в горизонте (время исполнения, резкость) особенно в первые секунды (хотя скорость входа, похоже, выше была у F-a). И т.д.

Все познается в сравнении. Вдумайтесь!! Эти летчики даже и не подозревали, что их кто-то вот таким макаром будет сравнивать. Просто это вот такие ролики. Они и впринципе не бролись за углы и скорость, просто летали себе на потеху внизустоящей публике.
Все познается в сравнении и 29-ый ОВТ уделает обоих этих перцев и на прямой и на поворотах. Класс другой. Легкий, а не 30 тонные монстры.

[Chizh]

Якут, твои бредни уже изрядно наскучили.

[MaDoG]

Да. Якут, я понимаю, что наши поезда самые поездатые...Но не мог бы ты пренести в другую тему свои "патриотические" дифирамбы?

[Han]

Почитал я ваш спор и понял, можно сказать ПРОЗРЕЛ!
Космические стержни - уделают всех!
Ибо они легкие и в них применены нанотехнологии!
Ураааа!

[Sen-Sor]

- Над полем боя они конкурируют до смерти - а это высшая форма конкуренции.

А что поделаеш ? приходится, даже если не конкуренты.

- Меняются радикально: тактика - глянь #336, а организация - судя по всему, они работают в рассредоточенных боевых порядках...

С пачкой разведовательных и ударных дронов
Как пилот Ф22 одной рукой валит 105 Ф15х я наслышан, но интересуют разборки пяторок.
Вот ЦВК другого мнения, если я правильно понял это

Емнип, оный Михал Исакыч давал ссылку на данные (американские естественно, правильные), какие цели AN/APG-77 с какого расстояния будет видеть. ЕМНИП, опять же, для F-22 и F-35 там было число ~100 км в режиме LPI. Хотя могу и ошибаться. Надо спросить Самого. СПО, надо полагать заметит. Это же APG-77, оно и "банально пожечь АРУ" может. AIM-120D или C6, также унюхает с достаточной дстанции.

Вроде как малозаметность компенсируется продвинутым бортом, ракетами и все остаётся приблизительно как и было.
Именно про это я спрашивал тут

по вашему, тактика и организация боевого применения истребителей 5го поколения существенно не изменится ?

[wind]

Вроде как малозаметность компенсируется продвинутым бортом, ракетами и все остаётся приблизительно как и было.
Именно про это я спрашивал тут
Цитата:
по вашему, тактика и организация боевого применения истребителей 5го поколения существенно не изменится ?

- Н-нуу, это вопрос чижёооолый... Если взять дуэль F-22 строго против F-22, здесь всё возвратится на круги своя и станет опять зависеть от чистого искусства лётчиков применять в полном объёме все средства своего самолёта, включая возможности ALR-94 и APG-77 в качестве станции индивидуальных помех против AIM-120C. И от везенья - потому, что в подобной ситуации слишком уж много на этих самолётах автоматизированных процессов. И будь ты хоть какой ас, ты их не улучшишь.
Ну, а если самолёты 5-х поколений разных стран, например: США и России, - меня лучше не надо спрашивать, у кого больше шансов на победу...

[Maximus_G]

Флейм кое-как побороли, но скатились в оффтоп.

Модераториал:
Все последующие сообщения в этой ветке, не соответствующие теме ее первого сообщения, будут наказываться за оффтоп, по стандартному тарифу.
-----

Оффтоп перенесен в тему "Флуд про боевую авиацию".