Перегрузка, что это такое?

[Borneo]

Получается вес учитывает только гравитационную составляющую и следовательно понятие перегрузки (за счет центростремительной силы произвольной величины и направления) к весу неприменимо?

Конечно! вес это mg и все... Никаких других инерций, сил и т.д. там нет. Мы же здесь толкуем не про вес, а про перегрузку. Это отношение сил, действующих на самолет к весу самолета...

[gogoblin]

А чем тогда вес отличается от силы тяжести?
Если ничем то надо менять терминологию почти всем высказавшимся. К примеру пассажир ускоряющейся ракеты теперь веса не имеет. Равно как и пассажир космической станции с искусственной гравитацией центробежного типа.Свободнопадающий камень вес наоборот имеет.

[Borneo]

А чем тогда вес отличается от силы тяжести?
Если ничем то надо менять терминологию почти всем высказавшимся. К примеру пассажир ускоряющейся ракеты теперь веса не имеет. Равно как и пассажир космической станции с искусственной гравитацией центробежного типа.Свободнопадающий камень вес наоборот имеет.

Ну конечно, у свободнопадающего камня есть вес!!! если бы у него вес был равен нулю, то он бы не падал! а вот перегрузка у камня когда он падает равна нулю... Потому что на него, кроме этой силы веса, больше никаких сил не действует. n=F/G=0/G=0 F - это сумма всех внеших сил, действующих на камень.

[Maximus_G]

Да, в космос нам еще рано)))

Сила притяжения Земли не существует для наблюдателя из соседней галактики.Как ответить на вопрос существует ли сила притяжения Земли?

Если наблюдатель из соседней галактики обладает соответствующим инструментарием, то он может заметить отклонение световых лучей под воздействием гравитации Земли.

Космонавт в работающей ракете ускоряется под действием внешней силы (продольно или поперечно - без разницы , существенно что поступательно) и при этом имеет вес. Свободнопадающий камень ускоряется под действием внешней силы(гравитации) и веса не имеет. В чем прикол?

Вот так же думал Энштейн, размышляя над ТО. Если эти явления неотличимы (в гравитационном поле и при ускоренном движении), значит они одно и то же.

А чем тогда вес отличается от силы тяжести?
Если ничем то надо менять терминологию почти всем высказавшимся. К примеру пассажир ускоряющейся ракеты теперь веса не имеет. Равно как и пассажир космической станции с искусственной гравитацией центробежного типа.Свободнопадающий камень вес наоборот имеет.

Ага, проблема только в том, что вес = mg, а "сила перегрузки" = ma. Страшная разница, которую еще никто не обнаружил.
Самое время еще раз вспомнить явление "невесомость" (тут надо вчитаться в это слово) как нулевую сумму сил, действующих на тело.

[gogoblin]

Ну конечно, у свободнопадающего камня есть вес!!! если бы у него вес был равен нулю, то он бы не падал! а вот перегрузка у камня когда он падает равна нулю... Потому что на него, кроме этой силы веса, больше никаких сил не действует. n=F/G=0/G=0 F - это сумма всех внеших сил, действующих на камень.

На разгоняющуюся ракету тоже только одна сила действует значит по той же логике перегрузка нулевая? И видимо Вы хотели сказать что F - это сумма всех сил за исключением силы тяжести?
Внутри своей терминологии Вы рассуждаете правильно и логично. Проблема в том что такая терминология не является общепринятой.

[gogoblin]

Самое время еще раз вспомнить явление "невесомость" (тут надо вчитаться в это слово) как нулевую сумму сил, действующих на тело.

Я может не так вчитался но не действуют ли на того валяющегося в своей квартире типа силы с нулевой суммой? Он уже в невесомости?

[gogoblin]

Да, в космос нам еще рано)))
Если наблюдатель из соседней галактики обладает соответствующим инструментарием, то он может заметить отклонение световых лучей под воздействием гравитации Земли.

-Вы конечно правы только в контексте разговора хотелось сместить акценты.Та же Земля как кусок материи существует имхо обьективно независимо от наблюдателя (не солипсист я). Гравитация как атрибут материи существует. Сила же как проявление взаимодействия (опять же некоторая абстракция) в отсутствие взаимодействия не существует.

[Borneo]

На разгоняющуюся ракету тоже только одна сила действует значит по той же логике перегрузка нулевая? И видимо Вы хотели сказать что F - это сумма всех сил за исключением силы тяжести?

Да, кроме силы mg.
На ракету действуют 2 силы. 1- сила тяги двигателя. 2- сила веса (или тяжести). Поэтому ее перегрузка отлична от нуля. Нулю перегрузка сразу станет равна, когда у ракеты откажет движок и на нее станет действовать только вес. Все это естественно, в случае отсутствия атмосферы.

Внутри своей терминологии Вы рассуждаете правильно и логично. Проблема в том что такая терминология не является общепринятой.

Является. В учебниках написано так... Я же не сам это выдумываю! http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1187077294

[gogoblin]

Да, кроме силы mg.
На ракету действуют 2 силы. 1- сила тяги двигателя. 2- сила веса (или тяжести). Поэтому ее перегрузка отлична от нуля. Нулю перегрузка сразу станет равна, когда у ракеты откажет движок и на нее станет действовать только вес. Все это естественно, в случае отсутствия атмосферы.

-А в дальнем космосе? Другими словами если 1- останется а 2- исчезнет ?
Вообще откуда про количество сил? Сила тяжести от северного полушария и от южного - почему не две силы?

Является. В учебниках написано так... Я же не сам это выдумываю!

Значит я не прав.

[Borneo]

Я может не так вчитался но не действуют ли на того валяющегося в своей квартире типа силы с нулевой суммой? Он уже в невесомости?

На валяющееся тело, в квартире действуют 2 силы. 1-сила веса. 2-сила реакции опоры. Если дом стоит неподвижно (в лифте который движется неравномерно например, сила реакции опоры не равна весу тела), то перегрузка равна n=F/G=1 т.к. сила реакции опоры F равна весу тела.

[Borneo]

-А в дальнем космосе? Другими словами если 1- останется а 2- исчезнет?

Останется сила инерции, которая будет пытаться сохранить скорость и направление движения тела. Если честно, то самолеты в дальнем космосе не летают...

Вообще откуда про количество сил? Сила тяжести от северного полушария и от южного - почему не две силы?

Потому что сила тяжести, это к центру Земли, а не к полушариям.

[gogoblin]

А если туннель прорыть через центр Земли что там в центре будет?
Сила тяжести это равнодействующая гравитационного взаимодействия каждой частицы тела с каждой частицей Земли.Интеграл если по простому.
Невесомость в центре будет.

-Сила инерции это как? И где она была когда считали одну силу тяжести?

[Borneo]

А если туннель прорыть через центр Земли что там в центре будет?
Сила тяжести это равнодействующая гравитационного взаимодействия каждой частицы тела с каждой частицей Земли.Интеграл если по простому.
Невесомость в центре будет.

Да, точно в центре Земли невесомость. И тело помещенное туда, никуда не падает, а спокойно там висит.
PS: Забыл, как точка называется между планетами где получается невесомость, по причине равенства сил тяжести к ним. Как у Жюля Верна при полете на Луну из пушки...

[Borneo]

-Сила инерции это как? И где она была когда считали одну силу тяжести?

А ее не было, потому что на космонавта в ракете у которой выключили движок действует гравитация также как и на всю ракету. А вот если в дальнем космосе убрать гравитацию, то сила тяги действует только на ракету, а не на космонавта в ней. Поэтому космонавт стремится сохранить свое движение, а ракета давит на него заставляя ускоряться... Вот если бы сила тяги ракеты толкала и ракету и космонавта в ней одинакого (как сила тяжести), то получилась бы невесомость...

[Maximus_G]

Я может не так вчитался но не действуют ли на того валяющегося в своей квартире типа силы с нулевой суммой? Он уже в невесомости?

Да, прошу прощения. В классической механике невесомость - это отсутствие силы реакции опоры.

PS: Забыл, как точка называется между планетами где получается невесомость, по причине равенства сил тяжести к ним. Как у Жюля Верна при полете на Луну из пушки...

Лагранжа.

[Maximus_G]

-Сила инерции это как? И где она была когда считали одну силу тяжести?

Вики

[Borneo]

Лагранжа.

О! Точно! так вот в этой точке тело находится в неустойчивом состоянии. Любое внешнее воздействие и тело ускоряясь падает... А вот в центре Земли тело устойчиво, при внешнем воздействие оно стремится опять вернуться в центр Земли...

[Lemon Lime]

Товарищи... Нельзя путать силу тяжести и вес. Вес это сила, с которой тело действует на опору. Нет опоры - нет веса. А сила тяжести действует на тело.

А перегрузку для земного человека (инопланетян среди нас, надеюсь, нет?) я бы сформулировал так: это величина, показывающая, во сколько раз сумма всех сил, действующих на тело, кроме силы притяжения земли больше оной силы притяжения на поверхности оной Земли.

Тогда не надо мучиться, летит в пустоте корабель с силой тяги, перегрузка - это отношение силы тяги к силе тяжести, которая действовала бы на корабль, стой он на стартовой площадке на земле.

[saintninja]

Хочу добавить к посту выше, что нужно учитывать еще направления этих сил. Сила тяжести направлена к центру тяжести земного эллипсоида, а в локальном случае отвесно вниз. А направление силы тяги самолета зависит от положения самолета относительно земной поверхности.

[Borneo]

Товарищи... Нельзя путать силу тяжести и вес. Вес это сила, с которой тело действует на опору. Нет опоры - нет веса.

Гы. Самолет в полете не действует на опору... Аэродинамические силы его тащат вверх, а сила тяжести вниз... Но величина аэродинамических сил не зависит от веса самолета. Только от Су, плотности воздуха, скорости, и площади крыла. Следовательно, на роль реакции опоры их выдвигать нельзя...

[Borneo]

Хочу добавить к посту выше, что нужно учитывать еще направления этих сил. Сила тяжести направлена к центру тяжести земного эллипсоида, а в локальном случае отвесно вниз. А направление силы тяги самолета зависит от положения самолета относительно земной поверхности.

Мы рассматриваем полную перегрузку... Следовательно направление сил значения не имеют, все просто суммируется и все... Формулы я писал выше...

[saintninja]

При полной перегрузке нужна сумма НЕ алгебраическая, а геометрическая!

[Lemon Lime]

Гы. Самолет в полете не действует на опору... Аэродинамические силы его тащат вверх, а сила тяжести вниз... Но величина аэродинамических сил не зависит от веса самолета. Только от Су, плотности воздуха, скорости, и площади крыла. Следовательно, на роль реакции опоры их выдвигать нельзя...

Не зависит от массы, Вы хотели сказать?

Отсутсвие веса не есть невесомость (ага!), невесомость это состояние при котором "действующие на него внешние силы не вызывают взаимных давлений частиц друг на друга"(СЭС), иначе, при котором на тело не действует никаких сил, кроме силы тяжести, или их равнодействующая равна нулю.

[Borneo]

При полной перегрузке нужна сумма НЕ алгебраическая, а геометрическая!

Почему? Ну ка, напиши формулу... Что-то я не понимаю, что ты имеешь в виду... Должна быть равнодействующая всех сил, кроме веса и делится она должна на вес...

[Lemon Lime]

Почему? Ну ка, напиши формулу... Что-то я не понимаю, что ты имеешь в виду... Должна быть равнодействующая всех сил, кроме веса и делится она должна на вес...

Да. Равнодействующая всех сил это их векторная сумма.
Только не на вес, а на силу тяжести на Земле на уровне моря. Вес действует на опору, а не на тело.