АвтоВАЗ. Его будущее

[ALF]

Объясни одно - КАК можно заставить людей работать, если они этого не хотят?????

Я не сомневался, что ты не понял из этого ничего, но да ладно, не трагедия.. а вот как заставить людей работать, я сам прекрастно знаю, их не надо заставлять, надо делать так, чтобы они сами хотели это делать.. мутно, не поймёшь.

Никак, объясняю сразу.
Видимо кто-то бастовал, а кто-то ждал готовых уступок от работодателей. Которые пробивали другие.

Опять не верно! Пошли самые отчаянные, или думал такие уже выродились? А не пошли, те кого успели запугать, но раньше тоже боялись, ВАЗу и тогда побоку законы были, но администрация ВАЗа хотя бы земляков уважала, а теперь не земляки им насрать на перифирию. Пример? Легко! Недавно было 40 лет ВАЗу, раньше работникам, кто проработал много лет, кто строил его и потом стал там работать, ВАЗ в этот день дарили подарки, вообщем-то праздник был, а почему бы и нет? Люди своими руками его сделали, а в этом году ничего и небыло, только "новое руководство" отпраздновало тихо в своём кругу. А кто они такие??? Устроившие обычный гопстоп, отобрали.

Не проблема - сейчас в Москве нужны рабочие руки . На стройках.
Зарплаты от 20000 р до 60000р, общежития, обеды......
Поначалу поучитесь, потом придёт опыт и зарплата.

Вскармливаете своих детей для этой работы, мы уж как-нибудь у себя.

У вас раньше были местные бизнесмены???? Где денешки ихние????
ТАМ ЖЕ. В карманах. И вам они ни боком ни краем не перепали.
И не перепадут. Такова жизнь.

Эта глупость тут не причём. Где могут ещё находиться деньги у человека заработавших их???

Кстати, я не понимаю, почему в Европе фольсваген 98 года стоит 3.5 т. долларов, а у нас 10-12.
Мы богаче?? Или надо оплачивать отечественный автопром?????

Правительство в Москве находится, тебе ближе там узнать, чем спрашивать у перифирии..

ВЫвод прост - если ВСЯ страна ездет на этихъ убогих колымагах, переплачивает 3-4 раза больше, погибает в авариях из-за плохой конструкции, то проще отказаться от автопрома, и открыть границы.

Все люди братья... тож меня новый Гамаюн

Страна не должна оплачивать чьи-то проблемы.

Да ну? Как и раньше, так и сейчас, ты в праве выбрать, что купить. А вот дальше, трудно сказать... Пример. По стандарту Евро3 одна организация выпускает металлографически кольца в нейтролизатор выхлопных газов. Работает уже 13 лет, качество отвечает нормам ВАЗа. некая МСКовская фирма, несколько лет подряд, упорно пыталась при старой администрации ВАЗа, пролезть со своим аналогичным изделием, но качество у них было ужасное, никаким минимальным нормам не отвечало! Что мы наблюдаем сейчас? Тольяттинскую организацию постепенно оттесняют от заказа в пользу МСКа фирмы. Которая пользуясь финансовой поддержкой из вне, а может и скрытием доходов, устанавливает цену ниже, чем рубит тольяттинскую организацию. В итоге, когда умрёт поставщик качественного товара, продукция ВАЗа будет комплектоваться фуфлом из МСК и опять будут хаить автопром из МСКа.

.
Вся проблема в том, что хозяин требует многое, за маленькие деньги.

Это всё и губит.

[23AG_Oves]

Вообще все высказывания про регионы не новы, они даже систематизированы тут

[XBAH]

Все офтоп конечно, но задело. У вас денег нет, потому что лодыри вы все в провинции . Работать не хотите потому что. Этакое жлобство столичное.

Не понял я тебя. Ты уж извини.
Ты получаешь деньги, они тебя устраивают.
Что тебя не устраивает????

И при чём здесь столичное жлобство?????

[XBAH]

Т.е пусть наши московские свер человеки из федеральных структур строятся на Рублевке и покупают квартиры в Лондоне - грязный региональный унтерменш из за МКАД этого не достоин? Может вообще то во всей консерватории подправлять надо то? Не много ли на себя берешь дружище - а то так и пахнет сверх расой из МСК и грязными унтерменшами из за МКАД? Прямо какой то МОСКВА 2007 на манер Войновича из "Москва 2042" - Первое кольцо капитализма, второе кольцо капитализма и враждебное окружене на территории РФ...Одни товарищи в Константинополе догнули так пальцы грязным провинциалам в 15- 16 веке - напомнить чем кончилось?

Ты то сам понимаешь, что с тобою тут общается не олигарх и не президент Лукойла?????

Я никогда не куплю квартиру в Москве, потому что цены тут немыслимые.

Так что расслабся. А вместо революционных идей, лучше займи голову полезными делами.

П.С. Сверх раса какая то......

[XBAH]

Да думаеш удивил чем-то? Каждый, всегда и везде превышает значимость того, чем он занят и причём он всегда герой достойный. Рано встал, да ужас какой, этоже почти одновременно на работу с ломовыми лошадьми прущихся на общетранспорте на завод!!! И встречи, встречи... куда непосильный труд, чем весело с огоньком стоять возле станка 8 часов, с улыбочкой играть 20 кг деталями весь день, быстрее, быстрее, норму сделать и хотя бы перевыполнить, а то шакал-мастак прошёл и увидел мои сигареты лежащие рядом, сказал, что лишит премии на 50%. Решения принимать, ну так совсем что-то из ряда вон выходящего.. это не решать каждый день, где бы занять денег, чтобы дотянуть.. в детсаде опять поборы, в школе опять деньги трясут, как-будто мы их рисуем... НО! Главное что-то решить, ведь эти негры сами потом сделают так как надо, за это потом можно и премии лишить. Одним выстрелом двух зайцев, дело сделано, и деньги не потерял на премии-УРА!!! Про субботу молчу, ты работаеш у фашистов, он тебя работать заставляют в выходной!.

Только отвернулся - половина стоит с умным видом, другая половина за 15 минут ужирается до свинячего визга.
Драки с охраной, повышенная преступность в районе и т.д. и т.п.

Вот характерная картина - стройка в г. Москва.
ИТР в основном местные. А все остальные, ты уж извини.

Простите, слово перифирия не является сейчас оскорблением всей страны? Простите господа с МСК, как-то достоинством мы ещё балуемся немного..

НЕ москвичи - так устроит??

Как всё красиво та а! Типа лодыри и хлюпики. У нас вот тоже есть на работе один чудак, на прошлой работе его заставляли не соблюдать технику безопастности и лезть на высоту на что угодно, так он упал оттуда, сломал руку, хозяин ему не платил, а ещё и машину его взял на срок болезни. Когда рука зажила он опять к нему работать и опять лезть на высоту без соблюдения Т.Б. Он настоящий ДУРАК!!! За то он был отличным работником, когда все разбежались, его сделали прорабом в бригаде состоящей из него одного.
Я полагаю, что 50% уходят сразу, по причине условий труда, но у них есть моментальная альтернатива. 40% ещё смиряются, но начинают искать альтернативу. А уж 10% те самые дураки, которых и ищут.
.

А потом эти 10% получают больше всех и все им завидуют!!!!
Вот это по нашему!!!!!

[XBAH]

Я не сомневался, что ты не понял из этого ничего, но да ладно, не трагедия.. а вот как заставить людей работать, я сам прекрастно знаю, их не надо заставлять, надо делать так, чтобы они сами хотели это делать.. мутно, не поймёшь..

Не рассказывай мне сказки. Я 15 лет в строительстве - 90% людей приходит отсидеть, отлежать и откурить своё время.
Сколько людям не плати, им всё равно будет мало.
Не будет пастуха - они сядут и будут сидеть, пока не примёрзнут.

Для того и существуют начальники всех типов на гражданке и офицеры на военной службе. Что бы люди не замерзали.

Вскармливаете своих детей для этой работы, мы уж как-нибудь у себя.


Эта глупость тут не причём. Где могут ещё находиться деньги у человека заработавших их???


Правительство в Москве находится, тебе ближе там узнать, чем спрашивать у перифирии...

Пустой трёп.

Да ну? Как и раньше, так и сейчас, ты в праве выбрать, что купить. А вот дальше, трудно сказать... Пример. По стандарту Евро3 одна организация выпускает металлографически кольца в нейтролизатор выхлопных газов. Работает уже 13 лет, качество отвечает нормам ВАЗа. некая МСКовская фирма, несколько лет подряд, упорно пыталась при старой администрации ВАЗа, пролезть со своим аналогичным изделием, но качество у них было ужасное, никаким минимальным нормам не отвечало! Что мы наблюдаем сейчас? Тольяттинскую организацию постепенно оттесняют от заказа в пользу МСКа фирмы. Которая пользуясь финансовой поддержкой из вне, а может и скрытием доходов, устанавливает цену ниже, чем рубит тольяттинскую организацию. В итоге, когда умрёт поставщик качественного товара, продукция ВАЗа будет комплектоваться фуфлом из МСК и опять будут хаить автопром из МСКа..

Лирика....
Почему ваши машины, не отвечающие стандартам 90 годов прошлого века, продаются по таким ценам????? МСК виновата???? А вот год назад??? Не было у вас МСК. Но ваше дерьмо продавалось по 9000 долларов.
А почему у китайцев и лучше и дешевле????? Если убрать таможню, то шансев то и нету у ВАЗа!!!

Не будет у нас ваза - будет сборочный завод Форда или Тойоты в Тольятти!!! В чём вы потеряете?????

Ах да, главное - борьба!! С МСК, с США, с мировым сионизмом......

Это всё и губит.

Губит всё то, что ВАЗ , защищённый пошлинами, приносит прибыль. Качая деньги из карманов россиян. РОССИЯН!!!!!!

МСК НЕ ПОКУПАЕТ эти машины.

Если ВАЗ разорится , на его месте построят завод иностранцы. Проведут отбор и поставят одного, где раньше работало трое. И этот один будет качественно работать, выпуская достойные машины за приемлимые деньги.

У нас собирают Акценты, БМВ, Форды - все довольны .
Рабочие довольны зарплатой, покупатели машинами, хозяева прибылью.

Вот к чему надо стремиться, а не выпускать гробы на колёсах.

[Unmen]

У нас собирают Акценты, БМВ, Форды - все довольны .
Рабочие довольны зарплатой, покупатели машинами, хозяева прибылью.

Это шутка юмора такая. Про довольных зарплатой рабочих.

[XBAH]

Это шутка юмора такая. Про довольных зарплатой рабочих.

Это да.

[NichtLanden]

Одним словом все свелось к банальному понаехали тут... Загнулся АЗЛК, ЗИЛ в МСК, загнется видимо и ВАЗ с которого сосали все соки в основном московские структуры что до Каданикова что и после....А вот у Батьки Белаз ни загнулся, КАМАЗ работает, ГАЗ и УрАЗ...Так что в консерватории править надо, а такой госкапитализм уже разок проходили - нет тямы - так посмотрите как китаезы дело организовывают - или деньги пилить могем, а кот насчет их зарабатывания - ну его нах, стремно , муторно... Мы токо можем делить и отнимать

[XBAH]

Одним словом все свелось к банальному понаехали тут...

Всё свелось к банальным комплексам.

Загнулся АЗЛК, ЗИЛ в МСК, загнется видимо и ВАЗ с которого сосали все соки в основном московские структуры что до Каданикова что и после....

ЗИЛ - отвратительное качество грузовиков.

АЗЛК - "Москвич" даже во время дефицита брали неохотно.
Сейчас там выпускают Рено Логан. Многим нравится.

ВАЗ - хорошая машина за 4000 долларов. Захватит рынок по такой цене.

А вот у Батьки Белаз ни загнулся, КАМАЗ работает, ГАЗ и УрАЗ...

МАЗ - надёжная машина и доступная по цене. Тоже и КАМАЗ.
Кстати говоря - КАМАЗ не белорусский.
И как то выжил, в нашем капитализме. Может в других консерваториях поискать??)

Так что в консерватории править надо, а такой госкапитализм уже разок проходили - нет тямы - так посмотрите как китаезы дело организовывают - или деньги пилить могем, а кот насчет их зарабатывания - ну его нах, стремно , муторно... Мы токо можем делить и отнимать

Да проблемы то ТОЛЬКО в Тольяти!!!!

Если предприятие неконкурентноспособно - оно должно банкротиться!!!

В России много заводов, выпускающих достойные машины. Пусть они и работают.

[NichtLanden]

Для темных эльфов живущих в своих воздушных эмпиреях рекомендую фильм Оливера Стоуна - Уол Стрит, так для возвращения к реальности невыносимой легкости бытия

[Unmen]

ЗИЛ - отвратительное качество грузовиков.

Дело положим не в ЗИЛовских грузовиках.

АЗЛК - "Москвич" даже во время дефицита брали неохотно.

Чушь. На АЗЛК было неплохое КБ. И очереди на них были. И до сих пор есть куча народа которая хрен на что 41-й променяет. И уж сорок первых с не одной сотней тысяч на спидометре наберется немало. С чем на Москвиче были проблемы - так это с нормальной сталью.

А ступор в задиранием цен и затовариванием не надо надеюсь напоминать когда случился. И сколько раз кредиты попилили (и, главное - кто попилил).

Сейчас там выпускают Рено Логан. Многим нравится.

С другой стороны - многим не нравится.

И вообще, тебе, как "строителю" мотивы направленного банкротства ЗИЛа и АЗЛК должны быть понятны как Букварь. Учитывая занимаемые площади и то, что административные строения ЗИЛа с внутренней стороны 3-го уже снесли.

[SAMAPADUS]

Насмешили((( Хоть кто-то из вас хоть полчаса проехал в грузовиках типа MAN. Volvo, MB и т.д.? Все кресла на воздушных амортизаторах (и у пассажира тоже) аж с 199.. года. Кондюк в машине, магнитола на заводе ставится, а управление а эргономика? а мощность моторов? А надежность в конце то концов? Камаз уже через год эксплуатации чадит, как дурно сложенная печь в доме. И когда в последний раз там менялась ходовая и мотор с коробкой? не считая "модернизаций", назовем это так? МАЗ? да у половины их коробки воют на трассе .. Никто не ездил летом, не слышал? Я уж тихо молчу про экономичность...
Кто помнит, как лет 15-17 назад на МАЗе выпустили концепт-кар, потрясший автостроение? зализано всё, убрано за щиты и щитки... И что? да ничего - Все делать начали, кроме МАЗа... куда всё делось? И с чего на МАзе ставят буржуйские движки и коробки? на экспорт? а нам? А масляные сопли у всех наших машин? Да в Москве нет ни одной помойной авто, на основе российского грузовика, с утра не заливающего маслом полдвора. Кто живет - подтвердит. ЗИЛ до сих пор БЕНЗИНОВЫЙ !!!! выпускают... Потрясающе!!!! В сыое врем я УРАЛ делали с мотором на 95 бензине!!!! 3-х оска полноприводная кушала аж по 60 литров на сотню!!!!
Вы чего народ? Практически всё что делается делается для бедных... Но даже наши шофера, при первой же возможности почему-то пересаживаются на б/у буржуйские.
В свое время турок один (водила) , году аж в 1997 , на автостоянке таможенной под Смоленском, глумился над КАМАЗом. Говорил - хорошая машина - возит с собой пол- машины запчастей. сломался в поле и починиться может. Водила на убитом КАМАЗе решил его подь....ь а ты мол что делать то будешь, если поломаешься? в той же Европе? Тот ухмыльнулся, достал мобилу и сказал) позвоню , приедут и починят) а я отдохну от рейса, проститутку найму, кофе попью, город посмотрю...

А никто не задумывался, почему все большие автосборочные заводы стоят вне городов крупных? Один только лакокрасочный цех ни о чем не говорит? не говоря про другие немного вредные производства...
Нет у нас грузовиков достойных и не будет и с легковыми так же.
КАМАЗ париждакарский кто помнит? Кроме кабины и рамы там есть что наше? Мотор? коробка? тормоза? амортизаторы? Щетки и те буржуйские были...
Для того чтобы делать хорошие машины, надо иметь если не передовые, то хотя бы работающие и не отстающие от мирового развития отрасли - типа материаловедения (резины, пластики и т.д.) электрика и электроника, станкостроение, химическая(лаки краски грунты и т.д.) металлургия. Образование наконец, ибо культура производства и менеджмент тоже играют немаловажную роль.
А воровство территорий АЗЛЫка и ЗИЛа, ну мутная вода в экономике и дороговизна земли в Москве. Хотя с другой стороны, таким огромным заводам, почти в центре мегаполиса делать нехрен. Если кто не знает. Я в о времена оны ездил там и рядом и не очень ВОНЯЛО жутко((( за 3-4 км точно((( и при чем в жилых кварталах...
Любителям старины) у меня Москвич 403 выпуска 57 или 59 года до сих пор стоит в гараже))) Все мы разные и кого-то до сих пор прет со страшной силой от Волги((( и ведут они себя на дорогах , как откровенные козлы на танках((( А теперь напомню про достижение ГАЗа... Пару лет назад они во всеуслышание обьявили о прогрессе ... Стали вместо всех этих поворотных кулаков, кулис, и другого г...а ставить ШАРОВЫЕ опоры!!! Потрясающе))) На ФИате - прототипе ВАЗ-2101 их стали ставить аж в 1961 или 2 годах))) не знаю про другие авто) ну не интересовался просто... На ГАЗе, через 45 лет додумались их ставить) 21 модель, 24, 31 и т.д. делались по схеме аж 40-х годов - по Победе... Цирк)))
Году этак в 1993 94 получал ЗИЛы с завода. водилы плакали((( Крокодил (помесь ЗИЛа с камазом) это вообще пестня((( через 2 км заклинило камазовские воздушные тормоза на задних мостах, так водила их вообще выключил как-то... сказал, потом зиловские найдем и поставим... Правую дверь в кабине зила закрыть не смогли - саморезы вкривь и вкось были вбиты молотком...
Патриотизм должен быть с УМОМ а не оголтелый...
Мне это больше напоминает выражение Бони из бывшей группы КАРМЕН - пипл схавает... Не просто хавает а и гордится такой хавкой ((((

[Orel_Sokolov]

http://fishki.net/comment.php?id=25287

[prohojii]

Не понял я тебя. Ты уж извини.
Ты получаешь деньги, они тебя устраивают.
Что тебя не устраивает????

И при чём здесь столичное жлобство?????

Объясняю: Ты менеджер. Получаешь три штуки баксов за не совсем халявную работу. Мой знакомый Вася получает 10 тыщ рублей за точно такую же как у тебя работу. Ты пытаешься объяснить десятикратную разницу в зарплате своим нереальным трудолюбием и склонностью Васи к пьянству, к жалобам на жизнь, начальство и правительство, а в первую очередь васиной природной ленью, из за которой производительность васиного труда вдесятеро ниже твоей. И резюмируешь- дескать поделом. Был бы умный да трудолюбивый- давно б в москву уехал. На стройку подсобником.
Из всех возможных объяснений вашего неравного материального положения, твоя версия на мой взгляд самая нелепая.
Чем я недоволен? Должен переться от своих нереальных доходов, глядя на соседа, хрен без соли доедающего? Я зарабатываю как ваш таджикский гастарбайтер. И на те же матерьяльные блага могу претендовать, что и он. Я новый фольксваген хочу а не 15летний. Так одна из причин моей бедности (помимо природной лени и недостатка мозгов, что я собсно признаю) в отсутствии в наших краях денег. Нет денег у заказчика- нет денег у исполнителя. Прямая связь. Хозяева всех крупных предприятий нашего города- москвичи. УАЗ скорее жив чем мертв. 20000 работников, хозяева- северсталь. Средняя зарплата, как гордо кричат по местному тв 10000 рублей! Скромно умалчивая о том, что в подсчет включены и управленцы среднего и верхнего звена с ненашенской пропиской и с зарплатой в 2-5 штук баксов. Их мало, но они здорово приподнимают среднюю температуру по больнице. Денег нет у моих клиентов. Встает автозавод-сидим без заказов. На механическом сокращения- сидим без заказов. Нормальные удобства для нормальных людей превращаются в нереальные роскошь и излишества. У Ремарка описана предвоенная Германия: "В наше время никто не делает дорогих покупок. Торгуйте английскими булавками и мылом-заработаете на кусок хлеба"
А зарплаты в городе определяют москвичи.
Если московские хозяева автозавода увеличат зарплату рабочего на конвеере вдвое, я смогу продать свого товара втрое больше и на 20 процентов дороже. С тех процентов я увеличу своим работникам зарплату вдвое, чтоб они на автозавод не убежали и мне кой чего еще останется. И всем местным будет хорошо.
Ты говоришь: у вас мало денег, так вам больше и не надо. Ты говоришь: вам москва деньги выделяет а иначе как вы вообще живете. Наши деньги она нам выделяет. Здесь сделанные и в москву увезенные. И надо нам, чтоб их здесь было больше. Этого вам не надо. Вы тогда не сможете отдавать штуку за обед забегаловке.
Понятно, это не лично к тебе претензия. Но, как водится, сытый голодного не разумеет. Неразумение выглядит жлобством..

[Hottabych]

Говорите так, будто деньги, убежавшие в Москву, направляются прямиком в столичный бюджет . Они вообще-то в федеральный бюджет уходят, который потом тратится на новые ракеты и титановые флаги на дне океана. Зато можно погордиться нашим величием .

[23AG_Oves]

ЗиЛ и сейчас работает, долг большой, но не банкрот. Площади такие не нужны, сейчас выпуск гораздо меньше. Правда, реально поддерживается кепкой, без него, скорее всего, обанкротился бы.

[NichtLanden]

Говорите так, будто деньги, убежавшие в Москву, направляются прямиком в столичный бюджет . Они вообще-то в федеральный бюджет уходят, который потом тратится на новые ракеты и титановые флаги на дне океана. Зато можно погордиться нашим величием .

============================================
Для будущего властелина мира проведем ликбез - а то кроме партийных лозунгов типа СПС и Яблока по моему он нифига не знает ....
Налоги делятся на региональную и федеральную составляющую....
Федеральная - идет в общий бюджет - откуда ракеты и титановые флаги...
Региональный налог - платится бюджету где зарегистрирован в налоговой инспекции налогоплателщик...Т.е тот же самый Сибур находясь по всей россии платит регинальный налог не в местные бюджеты - а в бюджет СПб хотя его штаб квартира в МСК, так же и автоВАЗ отдает (отдавал) деньги не в свой региональный бюджет а в бюджет МСК или СПБ фак...Аналогично Лужок озеленяет Луну и делает жену миллиардершей не за счет реально заработанных на налогах Москвой денег а за счет различных предприятий которые разбросаны по всей России....После чего несущие "тяжкое бремя белого человека" жители МСК начинают учить жителей третьего кольца капитализма типа не хотите работать, лодыри и лопухи, мы млин пашем а вы онанируете на местах и т.д и т.п... Одним словом "Головокружение от успехов"@И.В. Сталин Хотя денежки из провинции которые мона пустить на местную инфрастуктуру и развитие уходят в МСК где и осваиваются....

[mr_tank]

КАМАЗ париждакарский кто помнит? Кроме кабины и рамы там есть что наше? Мотор? коробка? тормоза? амортизаторы? Щетки и те буржуйские были...

Кроме коробки там, все - наше. Прочитай о машине на официальном сайте. Сильно иностранными были среднемоторный машины, которые гонялись в 90х. Но после введения ограничений, гоночные камазы-отечественные. Только на 2008 готовится машина с мостами ЕМНИП Sisu. это следствие новых послаблений в правилах.

И, да, на заметку, БелАЗы, пректически полностью из иностранных комплектующих. Заслуга белоруссов в том, что они умеют из них собирать хорошие машины, что и неудивительно, ибо они и были родоначальниками такого класса грузовиков.


И да, я тут ежедневно вижу на дорогах американские капотники, а не европейские транспорты.

[Anstep]

КАМАЗ работает,

камаз говоришь работает? да лучшеб он сдох давно.
эти поделки в элементарный подъем заехать не могут. зил, маз, худо бедно, но едут не говоря уж про иностранцев, а это уе..ще долько дымит.
Г это а не грузовик. 200 км со ср скоростью 10-15 из-за таких вот ездюков.

[Anstep]

Насмешили((( Хоть кто-то из вас хоть полчаса проехал в грузовиках типа MAN. Volvo, MB и т.д.? Все кресла на воздушных амортизаторах (и у пассажира тоже) аж с 199.. года. Кондюк в машине, магнитола на заводе ставится, а управление а эргономика?

ох и сказочник, в МВ атего например такое кресло только у водилы и кондюка там нет и зимой в кабине колотун, т.к. дизель не в состоянии ее прогреть. А уж на холостых так и совсем Т "воды" ниже 40 падает.

[Hottabych]

============================================
Для будущего властелина мира проведем ликбез - а то кроме партийных лозунгов типа СПС и Яблока по моему он нифига не знает ....
Налоги делятся на региональную и федеральную составляющую....
Федеральная - идет в общий бюджет - откуда ракеты и титановые флаги...
Региональный налог - платится бюджету где зарегистрирован в налоговой инспекции налогоплателщик...Т.е тот же самый Сибур находясь по всей россии платит регинальный налог не в местные бюджеты - а в бюджет СПб хотя его штаб квартира в МСК, так же и автоВАЗ отдает (отдавал) деньги не в свой региональный бюджет а в бюджет МСК или СПБ фак...Аналогично Лужок озеленяет Луну и делает жену миллиардершей не за счет реально заработанных на налогах Москвой денег а за счет различных предприятий которые разбросаны по всей России....После чего несущие "тяжкое бремя белого человека" жители МСК начинают учить жителей третьего кольца капитализма типа не хотите работать, лодыри и лопухи, мы млин пашем а вы онанируете на местах и т.д и т.п... Одним словом "Головокружение от успехов"@И.В. Сталин Хотя денежки из провинции которые мона пустить на местную инфрастуктуру и развитие уходят в МСК где и осваиваются....

Ну так и разбирайтесь с руководством своих Сибуров. Чо к москвичам-то пристали?

[NichtLanden]

Ну так и разбирайтесь с руководством своих Сибуров. Чо к москвичам-то пристали?

================================================
Да так, что бы пальцы не гнули....
А то тут читаете нам нотации сирым и убогим пальцем деланным как нам жить, как нам работать, как нам понимаешь жизнь свою с вас великих строить

[XBAH]

Объясняю: Ты менеджер. Получаешь три штуки баксов за не совсем халявную работу...

Надо шефу сказать, что кассир недодаёт денег в кассе.

ПРокладка инженерных коммуникаций ( водопровод, канализация, водосток и теплосеть) в открытых траншеях с креплением, в микротоннелях, продавливание стальных футляров, водопонижение котлованов, оформление разрешительной документации на строительство, работа с заказчиком, поиск и работа с субподрядчиками....

ТЫ это умеешь????? Халява.....))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Мой знакомый Вася получает 10 тыщ рублей за точно такую же как у тебя работу...

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ))))))))))))

Сникерсы он у тебя пересчитывает???

Ты пытаешься объяснить десятикратную разницу в зарплате своим нереальным трудолюбием и склонностью Васи к пьянству, к жалобам на жизнь, начальство и правительство, а в первую очередь васиной природной ленью, из за которой производительность васиного труда вдесятеро ниже твоей. И резюмируешь- дескать поделом. Был бы умный да трудолюбивый- давно б в москву уехал. На стройку подсобником...

Такс, пускай Вася твой приезжает, найду ему работу.
С его то опытом!!!
Блин, добрый я человек, конкурентов себе наживаю.....

Из всех возможных объяснений вашего неравного материального положения, твоя версия на мой взгляд самая нелепая...

Скажу на примере своих субчиков. Теплосеть прокладывают.
У них бригады получают от сделанного - 50-60 т.р.
Ребята из Саратова.
Валера, был у них бригадиром - захотел стать прорабом. Два высших, читает проекты, согласование с эксплуатирующими организациями всех этапов работ и т.д.
ПРосто великолепный специалист.
Сейчас переезжает в Москву. Я очень этому рад.

Чем я недоволен? Должен переться от своих нереальных доходов, глядя на соседа, хрен без соли доедающего? Я зарабатываю как ваш таджикский гастарбайтер. И на те же матерьяльные блага могу претендовать, что и он...

А я могу претендовать на Луну. И мне этого никто не мешает делать.
Надо быть довольным тем, что есть сейчас. Зависть - это болезнь и вредит она только хозяину!!

Я новый фольксваген хочу а не 15летний. Так одна из причин моей бедности (помимо природной лени и недостатка мозгов, что я собсно признаю) в отсутствии в наших краях денег. Нет денег у заказчика- нет денег у исполнителя. Прямая связь. ..

Я тоже хочу новый фольксваген. Будем хотеть вместе или порознь?????

Хозяева всех крупных предприятий нашего города- москвичи.

А зарплаты в городе определяют москвичи...

А чё, про масонов ничего не слышно?????
И эти - сыны Израеливы???
Кто там ещё... инопланетяне!!!!

Кстати - Чубайс москвич?????

Если московские хозяева автозавода увеличат зарплату рабочего на конвеере вдвое, я смогу продать свого товара втрое больше и на 20 процентов дороже. С тех процентов я увеличу своим работникам зарплату вдвое, чтоб они на автозавод не убежали и мне кой чего еще останется. И всем местным будет хорошо. ..

Если производство не приносит прибыли , то будут экономить на всём, включая зарплаты рабочим. Деньги из пальца не высасывают, поверь мне.

Ты говоришь: у вас мало денег, так вам больше и не надо. Ты говоришь: вам москва деньги выделяет а иначе как вы вообще живете. Наши деньги она нам выделяет. Здесь сделанные и в москву увезенные. И надо нам, чтоб их здесь было больше. Этого вам не надо. Вы тогда не сможете отдавать штуку за обед забегаловке...

Поменьше смотри сериалы по телику.
30000 р в месяц за обеды, никакой идиот с доходом в 90000р платить не будет.
НЕ БУДЕТ.

НО - красиво!!!! Сытые москвичи, с наслаждением рыгающие после обеда за 1000р и завтрака в 800р, едут домой после халявной работы....
По пути они заглядывают в рестораны - там они снимают девок, жрут, пьют и тратят уже 20000 р. Ну так - с размахом живут!!!
Опосля чего всей кодлой едут за МКАД - кидаться огрызками в бедных НЕмосквичей.

Картина Репина - "приплыли".

Понятно, это не лично к тебе претензия. Но, как водится, сытый голодного не разумеет. Неразумение выглядит жлобством..

Ты голодный?? 45 т.р. в месяц - ТЫ ГОЛОДНЫЙ??????

Вы слишком много жрать. (с) Ширли-Мырли.

[Hottabych]

================================================
Да так, что бы пальцы не гнули....
А то тут читаете нам нотации сирым и убогим пальцем деланным как нам жить, как нам работать, как нам понимаешь жизнь свою с вас великих строить

А, ну да. Чтоб жизнь медом не казалась. Типа "жируете, ссссуууккии!", подход известен .