Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
А так бывает?
Нашего, расейского либерала в любой другой стране называли бы фашистом, т.к. они выдают "на гора" абсолютно человеконенавистнические идеи:
Вот мы обсуждаем тут идею: "Загнать граждан кавказских республик в резервации, потому что они "все плохие"" (а ведь это преследование по национальному признаку).
А ведь таких идей у этих господ масса: "В России живет "не тот народ" - пъяное быдло, которое не имеет права жить", вспомним Подрабинека с его ненавистью к ветеранам Великой Отечественной: "Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже." и т.д. и т.п. Это наш, особенный либерал, перед некотороми и Гитлер бы шляпу снял.

---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------

Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
Во первых напрасно вы меня либералом обозвали. Я нацист
Тьфу... Видите, я угадал Предыдущую строчку я написал, не читая этого коммента.
Я тогда извинюсь за "либерала", я назвал Вас так потому, что имел спор на аналогичную тему вот с этим господином, известным либералом:
http://sapojnik.livejournal.com/781705.html
(спорили не в ЖЖ, а лично).
Т.е. у нас что либерал, что нацист - различий не много.

---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:18 ----------

Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
я полагаю что титульная нация должна быть для гос-ва на первом месте не только в очереди на стрижку шерсти.
Каждая овца должна быть острижена. Если титульная нация превратилась в стадо овец, то странно ожидать, что их не будут стрич. Вон дагестанцы из русских на палубе "Кавказ" выкладывают - еще когда я служил, такого представить было нельзя. У меня дагестанцы носились сраными вениками.

Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
Я считаю что на кавказе следовало либо победить, либо не воевать совсем.
Сформулируйте критерии победы, пжлст. Я, например, считаю, что Российская армия победила в Чеченской компаниии.
Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
Т.к. в силу ряда причин победить их в войне мы не можем то нужно от них изолироваться.
Про изоляцию я написал выше - она возможна, только если кто-то переедет на другой континент, а лучше - другую планету.
Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
Альтернатива, шаткое "покупное" равновесие и их анклавы по всей России, более того на наши деньги тот же Кадыров создал намного более сильную армию чем была в крайнюю войну.
В мире есть две колониальные стратегии - российская и западная. Западная подразумевала тотальную эксплуатацию населения колоний и жесточайшее подавление любых бунтов по принципу "коллективной отвественности", когда виновными в беспорядках призначались все жители определнной территории.
Российская - включение элит присоединяемых территорий в элиту метрополии и "оцивилизовывание" местного населения с приедоставлением этому населению больших свобод. Бунты подавлялись, но наказывались только виновные.
Если надо - я приведу ссылки, материалов масса, просто некогда копаться.
Какая стратегия оказалась эффективнее мы можем решить, рассмотрев судьбы колониальных империй.
Российская стратегия была, конечно, обусловлена (помимо православной морали, конечно) тем, что колонии имели непосредственные границы с метрополией. Французы в Алжире, скажем, доигрались до того, что там белому и сейчас опасно находиться, а если б у них была общая сухопутная граница в 1947 году?
В общем - власти России реализуют стратегию, которая ВЕКАМИ давала России прирост территории и обеспечивала лояльность этих территорий.
Я понимаю, что нацистам опыт предков не указ, но лично я считаю, что предки были мудрее нас и лучше знали жизнь.
Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
Не нужно утрировать, я не говорил что ВЕСЬ криминал. Я сказал что большая часть и кстати практически в любой знакомой ОПГ многие ключевые посты занимают черные... Будете с этим спорить?
Сейчас ситуация такая, да, с этим трудно спорить. Но если б не было "черных", то кто б занимал эти "ключевые посты"? Никто? Или все-таки кто-то все-таки занимал бы?
И Вам было б легче, если б в ОПГ были только русские? Или Вы считаете, что русские не способны создавать ОПГ?
Может, все-таки надо бороться с ОПГ, а не с "черными"? Может, надо создавать условия, чтобы ОПГ не могли возникать?
Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
Даже больше скажу, на мой взгляд не только мы тянем вперед своей культурой кавказ, но и они взаимно оттаскивают нас в средневековье своим менталитетом передающемся во все общество.
Ну, например, вот такие принципы средневекового менталитета как многодетность, уважение к старшим, почитание предков, коллективная взаимопомощь, культ физического здоровья, конечно, нам, русским, не нужны, мы скинули цепи средневековой морали и радостно мчимся навстречу морали современной, это, конечно, замечательно и правильно, ага.
Я считаю, что нам есть чему поучиться у народов Кавказа.
Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
А почему Вы решили что войска которые сейчас держат кавказ, вдруг не смогут достаточно усилить оборону границы?
Потому что я прекрасно представляю себе эти войска, а главное, их командиров. Потому что в 1999 году отражать нападение боевиков пришлось спешно вооруженными местными жителями, потому, что Степашин в 1999 году стоял на заседании Правительства как обосравшийся и говорил: "Мы можем потерять Дагестан". Вы думаете, что-то изменилось? Да в армии все стало много хуже, чем тогда.
Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
Только для войск будет один плюсик, воевать они будут ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ.
Вот ведь как здорово. Держать бригаду мирного времени в Чечне - это очень плохо, дорого, и вообще опасно для военнослужащих. Надо всех вывести и отделиться от жуткой Чечни забором.
А потом предоставить это йбригаде священное право воевать ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ! Кровавый упырь Сталин мечтал воевать "Малой кровью и на чужой территории", а русофил Спайдер предлагает воевать на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, да еще и в САМОМ МНОГОНАСЕЛЕННОМ регионе России (т.е. явно кровью не малой). Очень, очень завлекательная идея, ага.
Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
С полной поддержкой местного населения и отсутствием минной войны на дорогах.
Не хотел углубляться в военные вопросы, но, видимо, придется, ибо налицо полная безграмотность.
С учетом опыта Чечни можно предположить, как будет строиться конфликт, описанный выше.
1. В городах Юга России будет активизировано и довооружено уже существуюющее там мусульманское подполье (см. историю нападения на Нальчик)
2. В начале конфликта на прорыв границы будут брошены толпы голодных и безоружных беженцев (см. историю прорывов границ СССР в 90-е)
3. В прорывы войдут мотоманевренные группы профессиональных диверсантов на джипах, зубров подпольной войны, которые моментально растворятся на равнинах.
4. В момент начала боевых действий, части ВС РФ окажутся заблокированными в городах действиями местных подпольщиков, прорвавшись на дороги - начнут попадать на минные поля и засады, организованные диверсионными группами.
5. К моменту встречи с основной массой боевиков, части ВС РФ будут измотаны постоянными подрывами, обстрелами, потерями тыловой техники и т.п.
Это не Кавказ, это СТЕПИ. Там множество дорог, перемещаться можно в ЛЮБОМ направлении, блокировать подвижные группы боевиков практически не возможно.
Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
Т.е. вспышки насилия возникающие по всей стране каждые выборы президента это просто совпадения? Все эти взрывы, победоносные войнушки от которых ростет рейтинг, это все никак с властью не соотносится?
Мне что-то кроме 99-го ничего в голову не приходит, можно подробнее? Корреляция выборов в России с войнами, очень интересно.
Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
А сколько было? Вы полагаете что нищая чечня способна обучить, экипировать и накормить 10.000 воинов и отправить воевать с Россией? Меня улыбает. Полагаю что на самом деле боевиков было меньше в разы.
"Нищая Чечня" - не может, а вот богатая Саудовская Аравия - может обучить и вооружить в тысячу раз больше. Просто сейчас такой возможности нет - потенциальные боевики отделены от них границей. Убери границу, как в 96-99-м, и получишь еще одну армию.
Я еще раз повторяю свой вопрос - как получилось, что мало-мало боевиков смогли убить в три раза больше наших солдат и офицеров, чем вся грузинская армия? Это при том, что у грузин была тяжелая техника и авиация? Может, боевиков было не так мало, как Вы нам пытаетесь доказать?
Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
С тех пор как армии запретили нормально воевать, вспомните дело Ульмана.
Дела Аракчеева/Ульмана - национальный позор. Овец стричь не грех, это да.
Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
Предлагаю вычеркнуть таджиков, узбеков и азербаджанцев. В Кондопоге именно Чеченцы своим беспределом вздыбили город, и кстати почему вы полагаете что я против борьбы с преступностью и коррупцией? Я вабще не считаю что с ОПГ нужно цацкаться, но то что произошло с разложением Воров в законе и их заменой на смотрящих с кавказа вабще не лезет ни в какие рамки.
Замечательно! Значит - проблема не в национальных ОПГ, а в ОПГ вообще, так? ОПГ - плод сращивания государства и криминала, т.е. как раз плод коррупции. Значит - бороться надо с КОРРУПЦИЕЙ, которая и лежит в основе ВСЯКОЙ ОПГ, в т.ч. и национальной. Так значит - отделение Кавказа не решит НИКАКХ проблем, пока в России столь дикая коррупция - Вы не находите? Может, Вы свой националистический пыл направите на истинную ПРИЧИНУ проблем - разложение власти в России, а? И оставите несчастное следсвтие этого разложения - нищий Кавказ, в покое?
Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
А я и не предлагаю не бороться и не наводить ордунг по всей стране. На мой личный взгляд казнокрадство должно караться публичным повешением. Но мы же о кавказе сейчас, а это отдельная тема.
Это не отдельная темя, это абсолютно взаимосвязанные темы. Кавказ - это СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА проблем. Бороться со СЛЕДСТВИЕМ - бессмысленно. Решив проблему КОРРУПЦИИ - решим и проблему КАВКАЗА, но никак не наоборот.

---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:16 ----------

Цитата Сообщение от zaur Посмотреть сообщение
Терпение. Нужно проявить терпение. У государства о-о-чень длинная память. Наступит время, дойдут у кремля до Кавказа руки, возьмутся за Кавказ серьезно, и тогда спросят у Кадыровых и им подобным.. И за деньги, и за не соответствие законодательства, и за самолеты... А пока, приходится так...
Зря Вы на это надеетесь. У нашего государства (по "государством" я понимаю людей, обличенных властью) есть только одно желание - накосить бабок побольше, чтоб когда "эта страна" начнет рассыпаться - свалить на Запад и жить припеваючи.
И скорее не Россия за Кавказ возьмется, а Кавказ за Россию. Я не удивлюсь, если лет через 10-15 Кадыров будет претендовать на пост Президента России. Причем со всем шансами его занять.