To Perf
Cпасибо, за развернутый ответ, правда жаль что ты так и не ответил на вопрос о возможности перевоспитать всех или хотя бы, достаточное число из нас. Поверь
я не против твоего подхода, это прекрасно помогать людям, особенно если у тебя уже есть удачный опыт. Задавая вопрос о возможности перевоспитания и причинах этого, я не коим образом не хочу отвратить тебя от благих намерений и вообще не преследую и недобиваюсь ни какой практической цели, данная дисскуссия для меня это просто гимнастика для ума. Я и тебе предлагал отнестись к этому так же. У народников в свое время ничего не получилось. Хочу добавить,
что я поклонник точки зрения Л.Н.Толстого, историю, а следовательно и само общество делают не отдельные люди, а общество вцелом, т.е. общество первично, а вот само общество в очень сильной степени формируется окружающей средой,
хотя конечно допускаю, что в данный момент это влияние может быть и не таким сильным.


По этому поводу могу рекомендовать вот эти ссылки, матерьял написан задолго до Паршева и
заслуженными людми, думаю стоит почитать, это просто интересно:

http://www.pravmir.ru/article_153.html

ИМХО получишь просто литературное удовольствие.


http://www.kentos.ru/materials/kluch/kllec03.htm
Для удобства чтения, если есть необходимость можно пользоваться вот этой картой http://history.rsuh.ru/historycd/HISTORY/GRAPH/Pictures/Atlas/Russia.JPG

В следующей главе Ключевский обсуждает влияние
природы на общество. Это написано где-то в конце 19-го века.
http://www.kentos.ru/materials/kluch/kllec04.htm

Ну и на последок, тут и про авось и производительность, и почему мы отличаемся от европейцев.
http://www.kentos.ru/materials/kluch/kllec17.htm
Оссобенно последний пункт лекции.

To Kelt
Цитата Сообщение от Kelt
Дело вобщем в том, что ту "общинность" что подарили нам большевики, не снилась в самых жарких снах Столыпину (кабы снилась, он не стал бы бороться с современной ему общинностью, ибо иной раз полезно понять что может быть гораздо хуже). Собссно Столыпину было относительно легко, ему не нужно было ломать экономические устои. До него у крестьян средства производства были в собственности, скот и земля были в собственности, была дифференциация работяг и лодырей, которая сильно аукалась и была хорошим мотиватором. И враг в борьбе с общинностью у него был не строй и не народ, но носители власти, думавшие иначе, отстаивающие общину. Так же и в промышленной сфере. Были мотиваторы (современные им), было все. Только вот социальную защищенность наладили всего-то на полвека позже.
Т.е ты утверждаешь, что производительность сельского хозяйства в дорнволюционной России была выше, чем в среднем по европе, так? Промышленность была развита сильнее, чем у ближайших соседей? Отвлекись от совка, и ответь
почему на протяжении всей истории мы отставали от европы по скорости развития?

Цитата Сообщение от Kelt
была дифференциация работяг и лодырей, которая сильно аукалась и была хорошим мотиватором.
Но ведь именно за это Столыпин и боролся, по крайней мере на словах, мне всетаки встречались примеры когда сами крестьяне, нехотели выходиить
из общины, Cтолыпин их силком перевоспитывал.

Может при Столыпине, общинность и была меньшей
чем при совке, не буду спорить так как даже не понимаю с помощью каких аргументов это дрказать или опровергнуть.

Ты лучше, если есть есть время посмотри ссылки которые я привел, они очень не длинные и ответь
на вопрос, прав ли Ключевский в своей позиции по поводу влияния климата на общество или нет, мне просто интересно получить от тебя ответ.