"Кобра"

[ir spider]

Сообщение от a1tra
noOb0Bap
Нажимаешь кнопку "K" и удерживаешь её. В этом режиме отключается ограничитель угла атаки в симуляторе. Теперь можно выйти на закритические углы атаки.
Вот цитата из журнала АиВ:
Ничего тут не откючаецо, никакие ограничители УА, самолет просто волшебным образом делает кобру и всё. А потом волшебным же образом скидывает УА... Вот такой "симулятор".

2RamL Ну и что тебе в моих словах показалось неправильным? ЛО скриптовый насквозь, это факт. Он не имеет нормальной ФМ расчитывающей динамику самолетов (за исключением Су-25 который лично мне не интересен в силу своей неполноценности как боевой единицы...) Ты думаешь что такие вещи как динамика самолета может быть симитированна на компьютере. Мое мнение такое что даже су-25 со своей хваленой АФМ ничего не отражает. Ты найди возможность и залезь в реальный самолет или хотя бы в войсковой тренажер, подергай за настоящие РУД и РУС, посмотри какаие на них усилия нужно прилагать и т.д. Наверное тогда до тебя дойдет что кроме процедурной авионики и нормального интересного АИ компьютер ничего в самолете симитировать просто не в состоянии. Так что локоновская СФМ или даже АФМ ничем не лучше фальконовской. Но в фальконе хоть авионика нормально работает.
ЗЫ Ветер в фальконе корректно действует на самолет...
ЗЫЫ Кол-во пилотажников в ЛО как раз и говорит что БП там сделано не интересным. Стрелять беспонтово вот народ и пилотажит, так заведено с времен наверное кажущихся тебе былинными, с выхода фланкер 2.
ЗЫЫЫ Не думай что появление ЧА принесет в поведение самолетов в ЛО какието реальные сдвиги. Посмотрим конечно, но что то не верится уже.

[FW_Solo]

Кол-во пилотажников в ЛО как раз и говорит что БП там сделано не интересным. Стрелять беспонтово вот народ и пилотажит, так заведено с времен наверное кажущихся тебе былинными, с выхода фланкер 2.

Пилотажников кстати больше всего в иле (пилотажных групп) Значит ли это что БП там сделано неинтересным? Не интересным не лично вам, а вообще. Вобщем никакой логической связи между кол-ом пилотажников и интересностью БП нет. Уже не знаете что сказать, так выдумываете непонятно что. Кому то нравится моделирование боевой среды, кому то полет сам по себе. В соответствии с предпочтениями народ выбирает себе симулятор. Вы летаете в Фалкон не потому что он самый крутой, а потому что вам интересно играть именно в него, а если вам не интересно играть в ЛО, это совсем не значит что ЛО плохой. Уж через чур то заигрываться не надо.

[Fox]

Пилотажников кстати больше всего в иле (пилотажных групп) Значит ли это что БП там сделано неинтересным? Не интересным не лично вам, а вообще. Вобщем никакой логической связи между кол-ом пилотажников и интересностью БП нет. Уже не знаете что сказать, так выдумываете непонятно что. Кому то нравится моделирование боевой среды, кому то полет сам по себе. В соответствии с предпочтениями народ выбирает себе симулятор. Вы летаете в Фалкон не потому что он самый крутой, а потому что вам интересно играть именно в него, а если вам не интересно играть в ЛО, это совсем не значит что ЛО плохой. Уж через чур то заигрываться не надо.

Браво! Считаю после этого поста тему надо закрывать

[ir spider]

Пилотажников кстати больше всего в иле (пилотажных групп) Значит ли это что БП там сделано неинтересным? Не интересным не лично вам, а вообще.

Какие чисто пилотажные группы для ила ты можешь назвать?

Вобщем никакой логической связи между кол-ом пилотажников и интересностью БП нет. Уже не знаете что сказать, так выдумываете непонятно что.

Да ладно! Прям выдумываю! А ты знаешь как и когда появился к примеру ЦПВЛ?!!

Кому то нравится моделирование боевой среды, кому то полет сам по себе. В соответствии с предпочтениями народ выбирает себе симулятор. Вы летаете в Фалкон не потому что он самый крутой, а потому что вам интересно играть именно в него, а если вам не интересно играть в ЛО, это совсем не значит что ЛО плохой. Уж через чур то заигрываться не надо.

Да кто говорит что плохой? Так прикольный сим для казуалов, которым все эти методички до одного места, сразу чтоб взять и полететь!

[scalare]

Да кто говорит что плохой? Так прикольный сим для казуалов, которым все эти методички до одного места, сразу чтоб взять и полететь!

Взлететь то он взлетит, но и упадет столь же быстро - тактики и БП он же не знает. Конечно, речь не идет об упрощенном режиме - неуязвимость, круговой радар, ярлыки, бесконечный БК. Аркадные авиасимы не имеют такого понятия как строб (применительно к БРЛС/КОЛС). По крайней мере ни в одном из них не видел.
А посадить самолет, мы уже не говорим о Грачах, он сможет максимум визуально. Опять же, в аркадных симах есть только направление на точку и все. ПНП будет для новичка шоком.

Говоря с позиций теперешнего ил-2, а у ЛО с ним все ж есть общие черты, кол-во клавиатурных комбинаций не так сильно влияет на тактику ВБ.

Фалькон честно запускал. Честно пробовал летать. "Отпугнула" "чуждая" раскладка и отсутствие редактора миссий. ДК, все понятно, но начинать осваивать машину лучше шаг за шагом и не только с помощью зубрежки руководства "до посинения". Да, все это можно исправить: раскладку переназначить, руководство прочитать... Но что делать с 2D/3D смесью интерфейсов кабины? 2D удобно - спору нет, но только до момента когда хочется чуть-чуть изменить поле зрения. Все, тупик, переключение в 3D. Технология? Да, технология. Но это уже страшный атавизм.
А сажать Фалькон сложнее. И не по причине сложности FM, а как раз наоборот - не возникает чувства машины. Таже беда и с SFM в ЛО, но в несколько меньшей степени.

Хотелось бы еще заметить по поводу ВБ. ДВБ, согласен, проходит на больших и средних дальностях, маневры укладываются в обычные рамки. Но БВБ... Это ж маневрирование на грани и, зачастую, за гранью допустимого. В первых версиях ЛО "повиснуть на углах" в БВБ было проще простого и спасало только пристальное внимание за УА и чувство машины. В крайней версии ситуация значительно лучше, но технологические углы не полностью сглажены.

[ir spider]

Фалькон честно запускал. Честно пробовал летать. "Отпугнула" "чуждая" раскладка и отсутствие редактора миссий. ДК, все понятно, но начинать осваивать машину лучше шаг за шагом и не только с помощью зубрежки руководства "до посинения". Да, все это можно исправить: раскладку переназначить, руководство прочитать... Но что делать с 2D/3D смесью интерфейсов кабины? 2D удобно - спору нет, но только до момента когда хочется чуть-чуть изменить поле зрения. Все, тупик, переключение в 3D. Технология? Да, технология. Но это уже страшный атавизм.
А сажать Фалькон сложнее. И не по причине сложности FM, а как раз наоборот - не возникает чувства машины. Таже беда и с SFM в ЛО, но в несколько меньшей степени.

Ну во первых редактор миссий есть. Причем намного лучше чем в ЛО. Функциональней и проще. И с совершенно другой концепцией. Раскладку менять не рекомендую, рекомендую юзать кагуар с трекиром. Тогда можно забить 1:1 с реальными органами. Мануалы на самом деле читать прикольно. Сейчас есть интерактивные обучающие миссии (в openfalcon), т.ч. проблем кроме языковых быть не должно. Кокпит, да он имеет недостатки но что поделать. В ОФ 3д кокпит имеет много нажимаемых кнопок, хоть и не все. По поводу чувства машины, тут нужна привычка. Плюс надо знать что Ф16С полностью управляется цифровой ЭДСУ, а су-27 имеет аналоговую ЭДСУ только в канале тангажа. Плюс у фалькона стоит боковая ручка с коротким ходом в отличие от... Отсюда ощущение будто фалькон "слишком легко" ходит за РУС.

Хотелось бы еще заметить по поводу ВБ. ДВБ, согласен, проходит на больших и средних дальностях, маневры укладываются в обычные рамки. Но БВБ... Это ж маневрирование на грани и, зачастую, за гранью допустимого. В первых версиях ЛО "повиснуть на углах" в БВБ было проще простого и спасало только пристальное внимание за УА и чувство машины. В крайней версии ситуация значительно лучше, но технологические углы не полностью сглажены.

Дык ЭДСУ тебе не даст выйти за "грани допустимого". Следить за УА надо было только чтоб энергию не слить.

[AirSerg]

Да кто говорит что плохой? Так прикольный сим для казуалов, которым все эти методички до одного места, сразу чтоб взять и полететь!

Гыгы. Теперь Нариву придется еще раз просить извиниться товарища )))

[ir spider]

Гыгы. Теперь Нариву придется еще раз просить извиниться товарища )))

Легко если ты (или кто другой) мне объяснишь за что...

[AirSerg]

Легко если ты (или кто другой) мне объяснишь за что...

А вот:

Так прикольный сим для казуалов, которым все эти методички до одного места, сразу чтоб взять и полететь!

Это, что есть такое?

[Guest]

А вот:

Это, что есть такое?

Казуал (англ. casual — случайный, нерегулярный, непостоянный) — человек, который серьёзно и постоянно не занимается предметом и глубоко им не увлекается, а время от времени проявляет интерес. Обычно употребляется по отношению к компьютерным игрокам («казуальный игрок&#187.

[AirSerg]

Казуал (англ. casual — случайный, нерегулярный, непостоянный) — человек, который серьёзно и постоянно не занимается предметом и глубоко им не увлекается, а время от времени проявляет интерес. Обычно употребляется по отношению к компьютерным игрокам («казуальный игрок»).

Т.е. ВСЕ, кто играет в ЛО (и тем более в ил ) - являются для мира авиасимов - этими самыми? Правильно понимаю? Имхо, через чур. Лично мне такое сравнение не по душе.

[Guest]

Т.е. ВСЕ, кто играет в ЛО (и тем более в ил ) - являются для мира авиасимов - этими самыми? Правильно понимаю? Имхо, через чур. Лично мне такое сравнение не по душе.

Это не является оскорблением.

[FW_Solo]

Какие чисто пилотажные группы для ила ты можешь назвать?

Все перечислять слишком долго. Вот здесь глянь и сравни в каком симуляторе больше
http://fly-movies.com.ru/forum/showthread.php?t=141

Да ладно! Прям выдумываю! А ты знаешь как и когда появился к примеру ЦПВЛ?!!

Лучше меня о ВПГ в целом врят ли кто знает Инфа о ЦПВЛ по ссылке выше

[ivan_sch]

Все перечислять слишком долго. Вот здесь глянь и сравни в каком симуляторе больше
http://fly-movies.com.ru/forum/showthread.php?t=141

25 "иловских" и 15 "локоновских". Не в разы и не ужас-ужас. А глядя на статистику ГиперЛобби по количеству игроков - то совсем не ужас-ужас.

[ir spider]

Все перечислять слишком долго. Вот здесь глянь и сравни в каком симуляторе больше
http://fly-movies.com.ru/forum/showthread.php?t=141

Глянул... Как тебе справедливо заметили в ил и народу играет больше.

Лучше меня о ВПГ в целом врят ли кто знает Инфа о ЦПВЛ по ссылке выше

Ну тогда большой-белый бвана наверняка знает что пилотажные группы появились во фланкере 2, когда выяснилось что в силу ряда особенностей того "симулятора" нормальный ракетный бой затруднен, а ганзо народу надоел до чёртиков...
ЗЫ Пусть ктонибудь тут щас скажет что в иле тоже нормальное БП ей богу растроюсь!

[FW_Solo]

ЗЫ Пусть ктонибудь тут щас скажет что в иле тоже нормальное БП ей богу растроюсь!

Расстраивайся, в иле нормальное БП, не думаешь же что в иле все пилотажат. И бьется народу в иле больше чем во всех симах вместе взятых.

[ir spider]

Расстраивайся, в иле нормальное БП, не думаешь же что в иле все пилотажат. И бьется народу в иле больше чем во всех симах вместе взятых.

О! Ну давай ещё обсудим здесь почему у мк108 в иле снаряды дают взрыв как от Мл-10? И почему ишаки и прочие кукурузники так хреново горят от пулеметов? Знаешь почему так? И почему Ме109Г2 самый-самый самолет у немцев, а фока такая явно убогая? Хотя зачем обсуждать Ом же сказал УНВП! Да снаряд Мк108 дает взрыв выше пятого этажа, так и надо... а ВИШ ла5 нельзя перекрутить в любом пикировании с любым положением рычага.
Конечно это всё простительно раз в него столько народу играет. В аэрокваку. Только скажу что самое большее число народу всегда на серваках с внешними видами. А знаешь почему? Да потому что подавляющее число этих людей не хотят морочиться со всякими РЛЭ а хочет чиста оттянуца после рабочих будней. Честь им и хвала, вот только если игра про самолетики это не делает её автоматом симулятором.

[FW_Solo]

Обсуждай сколько душе угодно, главное не заигрывайся, в реальности тоже много интересных вещей

[mr_tank]

а фока такая явно убогая?

странно такое читать о наиболее эффективном истребителе в игре, тут месс жалеть надо, а не фоку.

А что до симуляции, так пилоты МСФС в массе своей совершенно не обращают внимания на ФМ(кстати ДМ там вроде, вообще нет), и как на это смотреть?

[Guest]

странно такое читать о наиболее эффективном истребителе в игре, тут месс жалеть надо, а не фоку.

А что до симуляции, так пилоты МСФС в массе своей совершенно не обращают внимания на ФМ(кстати ДМ там вроде, вообще нет), и как на это смотреть?

МСФС - наиболее привильный сим. Всё что можно честно смоделировать на ПК - там моделируется. В итоге - отличный процедурный тренажёр, который используется во многих учебных заведениях.

[AirSerg]

О! Ну давай ещё обсудим здесь почему у мк108 в иле снаряды дают взрыв как от Мл-10? И почему ишаки и прочие кукурузники так хреново горят от пулеметов? Знаешь почему так? И почему Ме109Г2 самый-самый самолет у немцев, а фока такая явно убогая? Хотя зачем обсуждать

1. А есть фотки или видео разрывов МК108?
2. Недостатки ДМ, но все же эта ДМ весьма не плоха, а когда появилась - была просто супер.
3. Г2 хорош, отчасти незаслуженно, но не самый-самый. Я его не очень то люблю.
4. Фока - убогая только для "казуалов" или любителей аэрокваки. Любой более или менее понимающий в иле знает, что это совсем не так. Для группового боя - это супер крафт.

Конечно это всё простительно раз в него столько народу играет. .........Честь им и хвала, вот только если игра про самолетики это не делает её автоматом симулятором.

Конечно, все казуалы, Ил не симулятор. В фальконе все УНВП!!! Ура.

[ivan_sch]

2RamL Ну и что тебе в моих словах показалось неправильным? ЛО скриптовый насквозь, это факт. Он не имеет нормальной ФМ

Далеко не факт. Вы кстати так и не сказали, где конкретно в Локоне
есть скрипты. А так ФМ Локона и Фалкона сделана по одним принципам.

расчитывающей динамику самолетов (за исключением Су-25 который лично мне не интересен в силу своей неполноценности как боевой единицы...) Ты думаешь что такие вещи как динамика самолета может быть симитированна на компьютере. Мое мнение такое что даже су-25 со своей хваленой АФМ ничего не отражает. Ты найди возможность и залезь в реальный самолет или хотя бы в войсковой тренажер, подергай за настоящие РУД и РУС, посмотри какаие на них усилия нужно прилагать и т.д. Наверное тогда до тебя дойдет что кроме процедурной авионики и нормального интересного АИ компьютер ничего в самолете симитировать просто не в состоянии.

А что, войсковой тренажер от самолета работает?

Так что локоновская СФМ или даже АФМ ничем не лучше фальконовской. Но в фальконе хоть авионика нормально работает.
ЗЫ Ветер в фальконе корректно действует на самолет...

Корректно - это как?

ЗЫЫ Кол-во пилотажников в ЛО как раз и говорит что БП там сделано не интересным. Стрелять беспонтово вот народ и пилотажит, так заведено с времен наверное кажущихся тебе былинными, с выхода фланкер 2.

Количество серверов Фалкона в HL и количество пилотажников в нем же
однозначно говорит о беспонтовости оного. Не стрелять, ни пилотажить -)). Собственно даже по меркам форума - больше всего народу в ил-2, потом локон и лишь иногда мелькает жизнь в фалконовской ветке.

ЗЫ. Я слышал о некоторых секретных и закрытых серверах фалкона для избранных..... -))))
ЗЗЫ. А чего так копнули не глубоко? Всего лишь Фланкер 2?

[ir spider]

Далеко не факт. Вы кстати так и не сказали, где конкретно в Локоне
есть скрипты. А так ФМ Локона и Фалкона сделана по одним принципам.

Ну как же? Уважаемый прям на первой странице, сразу после того как тут понаписали якобы кнопкой "к" отключается ограничитель УА... Нет кнопкой "к" как рас скрипт кобры включается. Или возмем ЕСМ то-же скрипт голимый.

А что, войсковой тренажер от самолета работает?

Ну примерно, во всяком случае кабина как правило самолетная с соответственно дубовыми такими рычагами, кнюпелями и прочим... Во всяком случае летать и не пользоваться тримерами надо здоровья много или упрямства. РУС сильно нагруженная напрягает сильно.

Корректно - это как?

-Как работает трансформатор?
-А так Ууууууу!
Корректно это значит что боковик тебя будет сдувать с курса и что направление и сила будут с высотой меняться...

Количество серверов Фалкона в HL и количество пилотажников в нем же
однозначно говорит о беспонтовости оного. Не стрелять, ни пилотажить -)). Собственно даже по меркам форума - больше всего народу в ил-2, потом локон и лишь иногда мелькает жизнь в фалконовской ветке.

Ну с такими мерками надо признать что лучше всех игр the sims, а потом сразу варка и рубица в них остаток жизни. С моей точки зрения как раз то что игра не для всех и является критерием её избранности...

ЗЫ. Я слышал о некоторых секретных и закрытых серверах фалкона для избранных..... -))))

Да такие сервера существуют, и на них действительно летают только избранные. На самом деле тут получается что чтобы полностью освоить фалькон надо где то год. За это время человек уже вкурит все ньюансы с онлайном. Плюс требуется слетанность подразделений ибо это не аэроквака какая нибудь. Вот и закрытые сервера.

ЗЗЫ. А чего так копнули не глубоко? Всего лишь Фланкер 2?

Ну хотите обсудим ФМ did"Tornado" или f14 fleet defender? Хотите можем и БП F-19 пообсуждать... Вот только к ЛО они отношения не имеют, а фланкер 2 имеет и прямое. Кстати ровестником фалькона является фланкер 1. Тот самый у которого было 12 узлов подвески и Х-35...
Эх были времена. Да.

[ivan_sch]

Ну как же? Уважаемый прям на первой странице, сразу после того как тут понаписали якобы кнопкой "к" отключается ограничитель УА... Нет кнопкой "к" как рас скрипт кобры включается. Или возмем ЕСМ то-же скрипт голимый.

ECM - это что? Я знаю три места, где в Локоне включаются скрипты.
Все остальное считается.

-Как работает трансформатор?
-А так Ууууууу!
Корректно это значит что боковик тебя будет сдувать с курса и что направление и сила будут с высотой меняться...

Вы не поверите, но в Локоне ветер точно так же сдувает с курса, а сила и направление меняются с высотой. Во всяком случае у меня на сервере.

Ну с такими мерками надо признать что лучше всех игр the sims, а потом сразу варка и рубица в них остаток жизни. С моей точки зрения как раз то что игра не для всех и является критерием её избранности...


Да такие сервера существуют, и на них действительно летают только избранные. На самом деле тут получается что чтобы полностью освоить фалькон надо где то год. За это время человек уже вкурит все ньюансы с онлайном. Плюс требуется слетанность подразделений ибо это не аэроквака какая нибудь. Вот и закрытые сервера.

Это были ВАШИ критерии. Я их лишь несколько обобщил -)). Кстати, при
правильной организации полетов в и в локоне потребуется не один день
на освоении всех премудростей летной работы. Все зависит от сервера и правил, на нем принятых.

Ну хотите обсудим ФМ did"Tornado" или f14 fleet defender? Хотите можем и БП F-19 пообсуждать... Вот только к ЛО они отношения не имеют, а фланкер 2 имеет и прямое. Кстати ровестником фалькона является фланкер 1. Тот самый у которого было 12 узлов подвески и Х-35...
Эх были времена. Да.

Лучше Реталятор. Или WingComander.... Эх... Сколько этих радаров в Триполи и лагерей террористов в Бенгази.... Шедевры.

А газета "Правда"?

[ir spider]

ECM - это что? Я знаю три места, где в Локоне включаются скрипты.
Все остальное считается.

Да уж, фалькон тогда на самом деле не для тебя ЕСМ это средства РЭБ, и не говори мне что они в ЛО считаются.

Вы не поверите, но в Локоне ветер точно так же сдувает с курса, а сила и направление меняются с высотой. Во всяком случае у меня на сервере.

Ага и со временем как в фальконе меняется?

Это были ВАШИ критерии. Я их лишь несколько обобщил -)). Кстати, при
правильной организации полетов в и в локоне потребуется не один день
на освоении всех премудростей летной работы. Все зависит от сервера и правил, на нем принятых.

Где Я говорил что самая массовая игра лучше? Сцылку в студию.