В Киеве открылся музей советской оккупации

[Yo-Yo]

Я думаю, да.
Если б не СССР, у нас не было ни космоса, ни ядерной физики...
Ходили бы щас в лаптях и летали бы на "Боингах" (Упс. Летаем. И до лаптей недалеко).
Красная заваруха дала шанс всему Человечеству.

... избежать ее. Что она благополучно и сделала.
Насчет "лапотной" России. Ну начнем по порядку: XX век - век радио (о телевидении - ниже). Не будем упираться в приоритеты, но сама пара имен, вошедшая в историю, и сами споры о приоритете "Маркони-Попов" о чем-то уже говорят сама за себя.
ХХ век - век нефти и бензина. Кто впервые в мире разработал и применил крекинг-процесс, по которому сейчас львиная доля бензина и топлив вырабатывается? Ага - русский (не советский) инженер Шухов. А кроме этого он еще много спроектировал. Башня на Шаболовке до сих пор стоит, а за его проектами в очередь российские и зарубежные заказчики выстраивались. Кстати, Шаболовская башня должна была по проекту быть выше Эйфелевой, но у красных заварушников не нашлось нужного количества качественного металла... пришлось делать из того, что было, а когда произошла авария из-за некачественной стали, товарищи Швондеры чуть не расстреляли автора проекта. Хорошо хоть вовремя одумались - радио было нужно позарез.
Chebyshev, Zolotarev (см. Гугл) - это тоже русские математики, и работы их до сих пор широко используются во всем мире.
Крылов.
Авиация - Жуковский, Юрьев, Сикорский, Гаккель, Григорович, Микулин - это все русские, а не советские ученые и конструкторы. Кто Р-47 потом сделал, напомнить?
Физика ядреная. Капица-старший, Иоффе - они что, благодаря Советсткой власти образование получили и работать начали? Ага, щазз. И работал Капица у Резерфорда и очень не хотел в советский рай, между прочим, возвращаться.
Зворыкин. Русский ученый. А телевидение в Америке появилось, после того как он от комиссарской заботливой руки ноги сделал. А могла бы Россия быть родиной телевидения.
А в какой стране мира в начале века больше всех дизелей производилось?
А русские паровозы серии О, которые почти до конца века еще на жел. дорогах работали?
А артиллерия русская?

Космос, говоришь... тут не советской власти спасибо надо говорить, а фон Брауну. Потому как не то что в космос, а просто на более-иенее приличную дальность советские ракеты летать не могли, пока немецкие разработки не скопировали.
Ядерную бомбу опять же тем же методом делали... причем не по причине технической отсталости, а именно благодаря системе: сделаешь по-своему и не взорвется - ты виноват и пиф-паф, а скопируешь и не взорвется - уже вроде и не так виноват. Это не мои домыслы (на всякий случай сообщаю), а свидетельства участников.

[NichtLanden]

Насчет "лапотной" России.

====================================================
Для разминки рекомендую прочитать мемуары Деникина - он там без прикрас дает оценку "прекрасной" русской военной промышленности, состояния армии, веры и духовного полета русского народа (когда сразу после февраля 1917 года солдаты одну из полевых церквей превратили в галюьн задолго до богомерзких большевиков) как очевидец а не наглотавшийся перестроечных и пост перестроечных телепередач о лубочной довоенной Российской Империи...Так же интересна его оценка армии...Приведите тут еще табличку о выпуске вооружений странами участницами ПМВ, где Россия на последнем месте с отставанием от 3-х до 10 раз......После всего всю математику науку и конструкторов мона посылать на йух - потому что без промышленности и обученных кадров их достижениями мона подтереться....Наверное от хорошей жизни народишко так весело рванул в революцию...

[CoValent]

...мемуары наших генералов про ВОВ.Кто ни пишет, так ну всё плохо... Болезнь чтоль заразная у наших генералов какая? Хорошего не видят нифига...

(оглядываясь вокруг) Если бы это было только у генералов...

P.S. Одно радует: когда националисты различной платформы (лубочно-русские, про-немецкие, анти-российские и прочие, начитавшиеся однобокой литературы...) начинают рыдать на тему, как у нас все плохо было, есть и будет - мне приходят на ум самые разные мысли самых разных людей самых разных эпох и стран "про своих же". Типа высказывания Чарльза Бэббиджа:

Преложите англичанину какую-нибудь идею или какой-нибудь инструмент, и, как бы она ни была превосходна, Вы увидите, что все усилия английского ума будут направлены на поиск в ней недостатков, изъянов или ее неосуществимости. Если Вы обсуждаете с ним машинку для чистки картофеля, он заявит, что создать ее невозможно; если Вы очистите ею картофель перед его глазами, он объявит ее бесполезной, потому что она не режет ананас ломтиками.

Радует, что и у нас есть это состояние... эээ... оголтелой самокритики: это означает, что Россия не марширует в какую-то задницу по "своему пути", а движется в общечеловеческом направлении...

[Krysa]

(оглядываясь вокруг) Если бы это было только у генералов...
P.S. Одно радует: когда националисты различной платформы (лубочно-русские, про-немецкие, анти-российские и прочие, начитавшиеся однобокой литературы...) начинают рыдать на тему, как у нас все плохо было, есть и будет - мне приходят на ум самые разные мысли самых разных людей самых разных эпох и стран "про своих же". Типа высказывания Чарльза Бэббиджа:
Радует, что и у нас есть это состояние... эээ... оголтелой самокритики: это означает, что Россия не марширует в какую-то задницу по "своему пути", а движется в общечеловеческом направлении...

Валентин,ты не прав!
Просто надо приводить соответствующие примеры....А не как ув.SAMAPADUS.Вон,с Т-34 привел как достоинства этого замечательного танка, два вещи(броня и дизель),которые в 41 году были основной головной болью конструкторов и танкистов.

[CoValent]

Валентин,ты не прав!...

Надеюсь, что я все же прав - и Россия со всем миром, а не поперек него.

...Просто надо приводить соответствующие примеры...

Такие корректные примеры, как сравнения Ильи Муромца и Фау?

Какие 30е годы?Вы хоть прочитали ,что я написал?Там вообще то примеры из Первой Мировой Войны...

Канечна...Хуже Фау-потому что Фау производили тысячами,а "И.М" сотню построить не осилили.Зачем делать оружие,если его НЕЛЬЗЯ производить?

Я не специализируюсь по авиации Первой Мировой войны, и Джейнс свои куда-о посеял, поэтому пришлось пользоваться онлайн-энциклопедиями. Подскажи, пожалуйста - где прочитать о немецком тяжелом бомбардировщике "Фау" времен Первой мировой войны? Я что-то не нашел...

[Krysa]

Надеюсь, что я все же прав - и Россия со всем миром, а не поперек него.

В таком смысле?Да,разумеется...

Такие корректные примеры, как сравнения Ильи Муромца и Фау?
Я не специализируюсь по авиации Первой Мировой войны, и Джейнс свои куда-о посеял, поэтому пришлось пользоваться онлайн-энциклопедиями. Подскажи, пожалуйста - где прочитать о немецком тяжелом бомбардировщике "Фау" времен Первой мировой войны? Я что-то не нашел...

Вполне,Валентин.
Мы сравниваем
1. две новых системы вооружения,предназначенных для одной цели-удар по тыловым объектам противника.
2.Обе системы используют самую передовую технологию своего времени.
3.Почему бы не сравнить эффект от применения?Мы же не сравниваем непосредственно ТТХ?

[CoValent]

...Мы сравниваем
1. две новых системы вооружения,предназначенных для одной цели-удар по тыловым объектам противника.
2.Обе системы используют самую передовую технологию своего времени.
3.Почему бы не сравнить эффект от применения?Мы же не сравниваем непосредственно ТТХ?

Я чего-то не понимаю...

Почему тебе можно сравнивать два технических проекта разных стран, разнесенных по времени и индустриальной мощности - а другим нельзя?

А если можно, то давай выясним - почему во всем мире так мало применялось требушет немецкого производства всего периода производства по сравнению с русскими самострелами, произведенными на деньги Ивана Калиты хотя бы для одного Куликового поля? Сравнение ведь того же класса! Не нравятся русские самострелы? Давай подставим римские тараны! Чем же так плохи требушеты, особенно немецкого производства, что мир ими практически не пользовался? Видимо, немцы не умели работать. То ли руками, то ли мозгами. Или мозги у них были нормальные, но глобальный понос, растянувшийся на столетия, не позволил немецкому гению создать столько точный и миниатюрный прибор, позволивший бы данной расе овладеть миром...

Некорректны такие сравнения! Некорректны!

А если хочешь валидности результатов - своди в одну формулу коэффициенты, а не абсолютные числа!

P.S. Блин, первый курс высшего образования по теме матана, матстата и просто научных работ приходится читать на форуме... я уже с себя худею...

[Krysa]

Я чего-то не понимаю...

Почему тебе можно сравнивать два технических проекта разных стран, разнесенных по времени и индустриальной мощности - а другим нельзя?
Некорректны такие сравнения! Некорректны!

А если хочешь валидности результатов - своди в одну формулу коэффициенты, а не абсолютные числа!

P.S. Блин, первый курс высшего образования по теме матана, матстата и просто научных работ приходится читать на форуме... я уже с себя худею...

Да не проекты!!!!
А эффект применения...
Время за которое наладили массовое производство нового оружия...Без всяких абсолютных чисел.

[Old_Pepper]

... Ну начнем по порядку: XX век - век радио (о телевидении - ниже). Не будем упираться в приоритеты, ...Ага - русский (не советский) инженер Шухов. ....
Авиация - Жуковский, Юрьев, Сикорский, Гаккель, Григорович, Микулин - это все русские, а не советские ученые и конструкторы. Кто Р-47 потом сделал, напомнить?
.......

Ты прав.
Но. Каков был почти универсальный ответ от батюшки-царя и его окружения на все просьбы о поддержке, внедрении и т.п. ?
"Вот французы сделают, у них и купим..."
Сикорский к примеру- гений, но без Шидловского - так и остался бы эксперементатором . Про остальных - да на каждого находился такой "Шидловский".
Частный капитал. Со стороны правительства - практически ни каких действий на поддержку. Ну да, конкурсы проводили, военные смотры.
Награждали, того же Сикорского или Гаккеля.
А потом закупали "Мораны"....

Понятно, что при Советской власти конструкторам было не сладко. "Шарашка".
Но была в короткие сроки создана своя, мощная авиапромышленность.
А то так и клеили бы самолёты на вагоноремонтном заводе из французских комплектующих ...
Да, слямзили бомбу и к Брауну через плечо заглянули. Но главное не столько в том, откуда взяли идею, сколько в том, что смогли быстро и эфективно воплотить.

Что, сегодня наши инженеры не знают как АБС устроена? А где она на наших автомобилях?