В Киеве открылся музей советской оккупации

[Krysa]

Автоматы Федорова? Танки Пороховщикова? Личные бронежилеты? Противогазы? Эсминцы класса "Новик"? Подводные лодки - скрытные минные заградители?

1.Автоматы Федорова?Валентин,я в стрелковом не силен,но ок.17 тыс .шт было выпущенно...В период с 16 по 17 года?Когда кадровая армия в земле или в плену?
2.Противогазы?Первая хим.атаку наши встретили без малейших средств защиты.
3."Новик"?А нету там никаких новшеств...слепить фактически легкий крейсер и назвать эсминцем-тут простое увеличение размеров.
4."Вездеход"?...блин,ну еще бы "Царь танк" Лебеденко помянул...Понятно же,что тупиковое решение...

Осталось добавить, с каким "воодушевлением", подготовленным на деньги немецкого генштаба предприимчивой бандой товарища Ульянова, вступала страна в эту войну.

С воодушевлением...Если о 14годе речь...Об Ульнове и его банде тогда мало кто слышал,кроме ребят из отдельного корпуса жандармов и охранного департамента отделения полиции МВД Тов.Ульянов за поставки сухарей и снарядов в 15 году не отвечал.А не было ни того,ни другого....
ПыСы:Кайзер и в партию "Шин Фейн" вкладывал деньги,вот только Англия до сих пор ПМВ никак не проиграет,хоть и не имеет самой большой сухопутной армии мира.

[CoValent]

1.Автоматы Федорова?Валентин,я в стрелковом не силен,но ок.17 тыс .шт было выпущенно...В период с 16 по 17 года?Когда кадровая армия в земле или в плену?
2.Противогазы?Первая хим.атаку наши встретили без малейших средств защиты.
3."Новик"?А нету там никаких новшеств...слепить фактически легкий крейсер и назвать эсминцем-тут простое увеличение размеров.
4."Вездеход"?...блин,ну еще бы "Царь танк" Лебеденко помянул...Понятно же,что тупиковое решение...

Брусиловский прорыв тебя тоже не удовлетворит, как я понимаю.

А что бы тебя тогда удовлетворило?... Божественная длань, передавившая немцев на передовой после молебна в российской армии?...

...С воодушевлением...Если о 14годе речь...Об Ульнове и его банде тогда мало кто слышал,кроме ребят из отдельного корпуса жандармов и охранного департамента отделения полиции МВД Тов.Ульянов за поставки сухарей и снарядов в 15 году не отвечал.А не было ни того,ни другого...

А поставки в действующую армию, замерзающую в Финляндии, ледяных копченых колбас и белых булок, после чего армия оказалась окончательно голоднА - это свидетельство чего?...

[Yo-Yo]

3."Новик"?А нету там никаких новшеств...слепить фактически легкий крейсер и назвать эсминцем-тут простое увеличение размеров.

Ну да... слепили. Корабль с минным вооружением, со скоростью хода и экономичностью турбинного миноносца и артиллерийским вооружением легкого крейсера. Пожалуйста аналоги в студию. Японцев не предлагать: 76 мм не конкурент.

И много, кстати, при Советской власти ВЫДАЮЩИХСЯ кораблей класса Ямато или Бисмарка построили? В своем классе "семерка"? Так это концепция Новика, просто размеры побольше.
Лидер "Ташкент" не считается...

И еще тогда уже: а что, собственно, у нас качество жизни определяется оружием? У кого дубина больше? А зачем большая дубина-то? Защищать свое право ЖИТЬ ХУЖЕ, чем окружающие?
А как, например, оценивать факт, что еще через год после полета Гагарина в достаточно больших селах всего в 300 км от Москвы лампочки Ильича еще и в помине не было.

[Krysa]

Ну да... слепили. Корабль с минным вооружением, со скоростью хода и экономичностью турбинного миноносца и артиллерийским вооружением легкого крейсера. Пожалуйста аналоги в студию. Японцев не предлагать: 76 мм не конкурент.

О как?А две 120 мм пушки,снаряд которых тяжелее почти в ДВА раза мы не рассматриваем?
А мореходность(японцы для океана строились,а не для Маркизовой Лужи)то же?
Почти вдвое больший запас топлива у японцев то же не рассматриваем?
Ладно,проблем то:
пожалста...итальянцы

«Чезаре Россарол» (Cesare Rossarol) Ане 30.6.1913/15.8.1914/6.8.1915 - погиб 16.11.1918
«Джульельмо Пеле» (Guglielmo Рере) Ане 2.7.1913/17.9.1914/20.8.1915 - искл. 1938
«Алессандро Поэрио» (Alessandro Poerio) Ане 25.6.1913/4.8.1914/25.5.1915 - искл. 1938
028/1216 т, 85x8x3,1 м. ПТ - 2, 3 ПК, 20 000 л.с.=31,5 уз., 200 т нефти. Эк. 129 чел. 6-102 мм/35, 4 ТА 450 мм.

французы

«Авантюрье» (Aventurier) Шд Бр* 18.2.1911 - искл. 1938
«Темерер» (Temeraire) Шд Бр 8.12.1911 - искл. 1936
«Опиньятр» (Opiniatre) Шд Бр* 1911 - искл. 1933
«Интрепид» (Intrepide) Шд Бр 25.9.1911 - искл. ????
(*По другим данным, эти два корабля строились на верфи «Диль э Бакалан» (г.Бордо))
930/1250 т, 88,5x8,6x3,1 м. ПТ-2, 5 ПК, 18 000 л.с.=32 уз. 230т уг.+72 т нефти. Эк. 140 чел. 4—100 мм/45, 1 — 47 мм зен., 4 ТА 450 мм.

американцы

DD-43 «Кэссин» (Бат 20.5.13-слом. 1934), DD-44 «Каммингс» (Бат 6.8.13-слом. 1934), DD-45 «Дауне» (Кэм 8.11.13 - слом. 1934), DD-46 «Данкен» (ФР 5.4.13-слом. 1935), DD-47 «Эйлуин»(Кр23.11.12-слом. 1935), DD-48 «Паркер» (Кр8.12.13-слом. 1935), DD-49 «Бенхэм» (Кр 22.3.13 - слом. 1935), DD-50 «Бэлч» (Кр 21.12.12-слом. 1935), DD-51 «О'БраЙен» (Кр 20.7.14-слом. 1935), DD-52 «Николсон» (Кр 19.8.14 - слом. 1936), DD-53 «Уинслоу» (Кр 11.2.15 - слом. 1936), DD-54 «Мак-Дугал» (Бат 22.4.14 -слом. 1934), DD-55 «Кэшинг» (ФР 16.1.15 - слом. 1936), DD-56 «Эриксон» (Кэм 22.8.14-слом. 1934)
1010-1050/1170-1225 т, 93,12x9,4x2,9 м. ПТ-2, 4 ПК. 16000-17000 л.с. = 29-29,5 уз., 290 т нефти. Эк. 100 чел. 4-102 мм/50, 8 ТА 457 или 533 мм.

английские

Лидеры типа «Бота» - 4 ед.
«Бота» (У2.12.1914 - продан Чили в 1920), «Броук» (У 25.5.1914-продан Чили в 1920), «Фолкнер» (У 26.2.1914 - продан Чили в 1920), «Типперери» (У 5.3.1915- погиб 1.6.1916).
1610/2000 т, 100,8x9,9x3,5 м. ПТ-3, 6 ПК. 30 000 л.с. = 31 уз. 433 т уг.+83 т нефти. Эк. 197 чел. 6 — 102 мм/45, 1 — 20 мм зен. авт., 4 ТА 533 мм («Бота» и «Типперери» 2x2, остальные —4x1).

У англичан кто то вообще до 42 узлов разогнался на испытаниях.

[Faerie Dragon]

И много, кстати, при Советской власти ВЫДАЮЩИХСЯ кораблей класса Ямато или Бисмарка построили? В своем классе "семерка"? Так это концепция Новика, просто размеры побольше.
Лидер "Ташкент" не считается...

Пардон муа, а нафига Советской Власти корабль класса "Бисмарка" или "Ямато"? Немцам и японцам подобные корабли не пригодились.
Авиация подписала линкорам смертный приговор. И даже не только палубная авиация. Вспомним историю потопления линкоров Prince of Wales и Repulse в конце 1941 года...
Сэр Томас Филлипс, будучи отнюдь не последним командиром, ничего не смог сделать.

[Yo-Yo]

Пардон муа, а нафига Советской Власти корабль класса "Бисмарка" или "Ямато"? Немцам и японцам подобные корабли не пригодились.
Авиация подписала линкорам смертный приговор. И даже не только палубная авиация. Вспомним историю потопления линкоров Prince of Wales и Repulse в конце 1941 года...
Сэр Томас Филлипс, будучи отнюдь не последним командиром, ничего не смог сделать.

Хорошо, сколько авианосцев построили советы?

[Krysa]

Хорошо, сколько авианосцев построили советы?

Теперь авианосцы....А нафига они нам,если все возможные ТВД достижимы по суше?

[NichtLanden]

Хорошо, сколько авианосцев построили советы?

=======================================
ТАКРов - 4 штуки, два на Севере, два на ТОФе было....
Щас бегают с одним советским ТАКРОМ как с писанной торбой....
Может еще обсудим как сократилось подлетное время першингов наземного базирования?

[Krysa]

И еще тогда уже: а что, собственно, у нас качество жизни определяется оружием? У кого дубина больше? А зачем большая дубина-то? Защищать свое право ЖИТЬ ХУЖЕ, чем окружающие?
.

Что бы защищать свое право жить...

[NichtLanden]

Что бы защищать свое право жить...

=====================================================
Да, никак не избавится все таки от комплекса Смердякова часть нашего образованного населения, причем еще с времен Пушкина и ФМ....

[Krysa]

=====================================================
Да, никак не избавится все таки от комплекса Смердякова часть нашего образованного населения, причем еще с времен Пушкина и ФМ....

Все смешнее ,Нихт...
Два человека:один доказывает,что кроме царских времен ничего не делалось,второй-обратное.И оба ведь матчасти не знают.

[Yo-Yo]

Что бы защищать свое право жить...

Чье право? Тех, кого уморили голодом, строя эти большие дубины или каналы с непонятным назначением?
Или тех, кто сидел за кремлевской стеной? С этим не поспоришь.

[Krysa]

Чье право? Тех, кого уморили голодом, строя эти большие дубины или каналы с непонятным назначением?
Или тех, кто сидел за кремлевской стеной? С этим не поспоришь.

Слушайте,я не собираюсь восполнять Ваши пробелы в истории.Возьмите,почитайте хоть что нибудь.
Напримар,документы Нюрнбергского процесса.Там написано -кому дубина выжить помогл....на примере тех,кому не успела.
С ЭМ типа "Новик" надеюсь тема закрыта?Или обсудим влияние царских конструкторов на советские ПЛ еще?Типа С ,например?))

[Yo-Yo]

Напримар,документы Нюрнбергского процесса.Там написано -кому дубина выжить помогл....на примере тех,кому не успела.

Секундочку... а кто немцам их дубину помогал обтесывать? В нарушение условий договора, кстати. Кто кадры для вермахта ковал? И кто же эти добрые самаритяне обиженным Антантой немцам руку помощи протянувшие?

[NichtLanden]

Секундочку... а кто немцам их дубину помогал обтесывать? В нарушение условий договора, кстати. Кто кадры для вермахта ковал? И кто же эти добрые самаритяне обиженным Антантой немцам руку помощи протянувшие?

=======================================
Вообще то изгои тянутся к друг другу
А и даже в книжке Бушуевой оказывается что сотрудничество с вермахтом было до 1933 года, не взирая на громкое название "Фашистский меч ковался в СССР" - это что то из серии на заборе "Йух" написано, а там дрова лежат
Одним словом песня старая у определенной части "Интересы Европы - это наши интересы" За них срочно должен умереть на фронте или пахать как папа карло русский "мъюжик"

[flogger]

Секундочку... а кто немцам их дубину помогал обтесывать? В нарушение условий договора, кстати. Кто кадры для вермахта ковал? И кто же эти добрые самаритяне обиженным Антантой немцам руку помощи протянувшие?

Вы таки удивитесь,но дубинку для фюрера ковали все кому не лень.. И СССР тут да-а-алеко не в первых рядах с красным флагом и барабаном.

[Krysa]

Вы таки удивитесь,но дубинку для фюрера ковали все кому не лень.. И СССР тут да-а-алеко не в первых рядах с красным флагом и барабаном.

Пардон,но не ковали!Предоставляли свою территорию в обмен на ТТХ дубинки и на технологию производства!

[flogger]

Пардон,но не ковали!Предоставляли свою территорию в обмен на ТТХ дубинки и на технологию производства!

Ну-у,не только.. По товарному соглашению сырье гнали.. Правда кое-кто гнал туда же,несмотря на то,что уже в состоянии войны находился.

[BALU]

Пардон,но не ковали!Предоставляли свою территорию в обмен на ТТХ дубинки и на технологию производства!

Вовсе нет. После прихода Гитлера к власти военное "сотрудничество" было свёртнуто. Никаких лётных школ, совместных КБ и т.д. не стало. Так что Вермахту и Гитлеру СССР не помог ничем. С Рейхсвером, - да, сотрудничали.
Пеньку всякую, руду с минимальным содержанием металов - поставляли. Необработанную древесину (чтобы немцы как можно больше людей сняли с чисто военного производства) - поставляли. Взамен из Германии получили высококлассные станки (часто сделанные по спецзаказу, а значит ну очень трудоёмкие в производстве) и т.п. Фактически СССР почти разорил Гитлера перед войной, вместо того чтобы развивать свою промышленность, Гитлер развивал промышленность СССР (как мы сегодня развиваем промышленность всех других стран). СССР получал от Германии всё что хотел, а вот Германия получала фигу.

[ЧК(Б)]

Секундочку... а кто немцам их дубину помогал обтесывать? В нарушение условий договора, кстати. Кто кадры для вермахта ковал? И кто же эти добрые самаритяне обиженным Антантой немцам руку помощи протянувшие?

Э-э,простите что влезаю.А нельзя-ли посмотреть на это сотрудничество под другим углом.А сколько СССР получил от этого сотрудничества?Высказывания типа Вашего уже оскомину набили.Кричат их много и с азартом,но конкретных цифр,как ни странно,не приводят.А если и приводят,то без сравнения.Если Вы к своим словам приведёте факты сравнения и они будут в пользу Германии-все оппоненты будут посрамлены

[Krysa]

Секундочку... а кто немцам их дубину помогал обтесывать? В нарушение условий договора, кстати. Кто кадры для вермахта ковал? И кто же эти добрые самаритяне обиженным Антантой немцам руку помощи протянувшие?

Блин,МАТЧАСТЬ УЧИ!!!!!

[Old_Pepper]

Блин,МАТЧАСТЬ УЧИ!!!!!

Ну, я бы по отношению к Yo-Yo был бы более сдержан .
Он много чего выучил такого, что мы с тобой даже прочитать не осилим.

[Krysa]

Ну, я бы по отношению к Yo-Yo был бы более сдержан .
Он много чего выучил такого, что мы с тобой даже прочитать не осилим.

Как только речь об этом зайдет-буду внимателен унд почтителен!Но в истории-набор штампов из телевизора.

[SAMAPADUS]

Секундочку... а кто немцам их дубину помогал обтесывать? В нарушение условий договора, кстати. Кто кадры для вермахта ковал? И кто же эти добрые самаритяне обиженным Антантой немцам руку помощи протянувшие?

Ха-ха-ха))) историю надо не только по дерьмократическим учебникам читать ))) но и по фактам.
Для начала.. Кто победил в первой мировой? Тот и назначил немцам условия наказания и проживания.Или я чего-то не понимаю? И кто закрывал глаза на все нарушения и попустительствовал развитию событий? Уж не победители ли? Да и на все аннексии и войны? И как то почему-то закрыли глаза на наличие союзов и договоров о военной помощи? Почему брошены на произвол судьбы малые страны Европы? Что Чехословакия с Польшей не были в союзе с Англией и Францией? И куда внезапно делся этот союз? Наверное СССР приказал Англии с Францией не исполнять обязательств по нему? И кстати до вступления в Польшу Германии с СССР, Сталин предложил англичанам с поляками военную помощь, но при одном условии - введении войск на территорию Польши и подвода их к польско-немецкой границе для непосредственного контакта с немецкими воцйсками.Кто по настоянию англичан отказал? правильно Польша. И что из этого вышло? А ведь это был 1939 г. И наша военная техника не уступала немецкой по многим видам вооружений. Я скромно промолчу про Пакт Молотова -Риббентропа, потому как задолго до него был позорнейший "мюнхенский сговор" и СССР к нему не имеет никакого отношения. Кстати - до приезда Риббентропа в СССР , в Москве несколько месяцев сидела делегация из Лондона якобы для подписания аналогичного договора. Вот только почему-то полномочий для подписания никто не имел и по каждой запятой и точке договора,к которым англичане цеплялись, его отправляли морем?! на месяц в Лондон для согласования.Телеграфом конечно согласовать было нельзя? Приехал Риббентроп и все вопросы за пару суток утряс. Зачем тянули время англичане?, чего выжидали? Если им нужен был бы договор, они бы его подписали быстро, как немцы. Но ведь тянули? Не могу отказать англичанам в вопросах международной договорной политической подкованности. Однако... Делайте выводы....

[flogger]

Ха-ха-ха))) историю надо не только по дерьмократическим учебникам читать ))) но и по фактам.
Для начала.. Кто победил в первой мировой? Тот и назначил немцам условия наказания и проживания.Или я чего-то не понимаю? И кто закрывал глаза на все нарушения и попустительствовал развитию событий? Уж не победители ли? Да и на все аннексии и войны? И как то почему-то закрыли глаза на наличие союзов и договоров о военной помощи? Почему брошены на произвол судьбы малые страны Европы? Что Чехословакия с Польшей не были в союзе с Англией и Францией? И куда внезапно делся этот союз? Наверное СССР приказал Англии с Францией не исполнять обязательств по нему? И кстати до вступления в Польшу Германии с СССР, Сталин предложил англичанам с поляками военную помощь, но при одном условии - введении войск на территорию Польши и подвода их к польско-немецкой границе для непосредственного контакта с немецкими воцйсками.Кто по настоянию англичан отказал? правильно Польша. И что из этого вышло? А ведь это был 1939 г. И наша военная техника не уступала немецкой по многим видам вооружений. Я скромно промолчу про Пакт Молотова -Риббентропа, потому как задолго до него был позорнейший "мюнхенский сговор" и СССР к нему не имеет никакого отношения. Кстати - до приезда Риббентропа в СССР , в Москве несколько месяцев сидела делегация из Лондона якобы для подписания аналогичного договора. Вот только почему-то полномочий для подписания никто не имел и по каждой запятой и точке договора,к которым англичане цеплялись, его отправляли морем?! на месяц в Лондон для согласования.Телеграфом конечно согласовать было нельзя? Приехал Риббентроп и все вопросы за пару суток утряс. Зачем тянули время англичане?, чего выжидали? Если им нужен был бы договор, они бы его подписали быстро, как немцы. Но ведь тянули? Не могу отказать англичанам в вопросах международной договорной политической подкованности. Однако... Делайте выводы....

Есть пробелы,но целом очень даже гуд.