В Киеве открылся музей советской оккупации

[Krysa]

Ага, с двумя тысячами преданных царскому делу офицеров и курсантов...
...и Красная Армия и пропаганда - это миф.
Просто никому была не нужна царская семья...
...и попытки ее найти и освободить, как и поход Сибирской армии - тоже миф.
Ничего кроме "удобная позиция" и не скажешь.

Ключевое слово-"преданных"
Сам признаешь,что не нужен никому был гр.Романов.

[NichtLanden]

Согласно твоей логике - ни ты никому не нужен, ни тебе никто...

================================================
Логика простая....
Половина офицерства и генералитета у красных, включая Брусилова, добровольно делает карьеру...
Другая половина - у белых, тоже добровольно делает карьеру...
Князь Андронников, известный в высших слоях царского общества - председатель Крондштадской ЧК...Великй князь Кирилл - приводит роту экипажа с красными бантами и кричит "Долой царя, долой господ, помещиков долой"
И им батюшка государь и вся русская империя ехала болела....
Иначе эту несуразицу с ляпотой и пасторалью, которую потом раз и напополам - не объяснить логически... Так не бывает....Значит раздирали РИ противоречия с которым слабый Николай II не справился...Да и дворянство ни за отечество ни за царя батюшку как то не стремилось умирать, так как нижних чинов гвардейских полков начали комплектовать из чумазых кухаркиных детей

[Krysa]

Я тут уже упоминал...
Эскадра Воздущных Кораблей, первое в мире бомбардировочное соединение первых тяжёлых бомберов. "Илья Муромец" Сикорского.
А Патриот, рискнувший предоставить Сикорскому свои производственные мощности и финансирование на РБВЗ - Шидловский , который при мобилизации, в чине генерала и стал во главе Эскадры.
Больше ни чего не могу вспомнить.
К стати, Сикорский же первым предложил (и создал) самолёт-штурмовик.
Первый, разработанный для непосредственной поддержки войск на поле боя.
Но в серию не пошёл.

1.Какие промышленные объекты на территории Германии мог достичь "Илья Муромец"?Ах,никаких?Вундерваффе?Переводя с немецкого на русский-деньги и время на ветер.
2.Штурмовик из полотна? Пепер,не надо меня смешить.....Тряпошная ерунда с 100кг нагрузки штурмовиком быть не может.
ПыСы:2 Covalent
Подводные минзаги были и в Германии...вот ,к примеру...

U71
1915/31.10.15/20.12.1915
искл. 1918
U72
1915/31.10.15/26.1.1916
погибла 1.11.1918
U73
1915/16.6.15/9.10.1915
погибла 30. 10. 1918
U74
1915/10.8.15/24.11.1915
погибла 27.5.1916
U75
1915/30.1.16/26.3.1916
погибла 14.12.1917
U76
1915/12.3.16/11.5.1916
погибла 25. 1.1917
U77
1915/9.1.16/10.3.1916
погибла 7.7.1916
U78
1915/27.2.16/20.4.1916
погибла 28. 10. 1918
U79
1915/9.4.16/25.5.1916
искл. 1918
U80
1915/22.4.16/6.6.1916
искл. 1919
745 - 755/829 - 832 т, 56,6x5,9x4,84 м. 2 диз., 2 ЭД, 900/900 л.с. = 10,6/ 7,9 уз., 79 — 80 т нефти. Эк. 32 чел. 2 ТА 500 мм, 38 мин, 1—88 мм/30.
Строились для минирования путей конвоев, следовавших через Ат*лантику. Первые заградители германского флота, имевшие горизонталь*ные минные трубы вместо вертикальных или наклонных шахт.

и вот

Подводные минные заградители типа UC90 — 25 ед.

и еще

Подводные минные заградители типа UC16 — 64 ед.

в сумме-чуть больше,чем у нас было ПЛ всего.Раза в 3
Супротив одного нашего "Краба"...который обладал кучей недостатков.
ПыСы:Немцы,помнится,то же придумали ракетоплан Зенгера.
Господа,прошло 62 года,как нет третьего рейха...назовите мне хоть один летающий многоразовый космический корабль подобной схемы.
Полет фантазии к работоспособным идеям отношения не имеет.Про фотонный звездолет я вообще промолчу...

[SAMAPADUS]

1.Какие промышленные объекты на территории Германии мог достичь "Илья Муромец"?Ах,никаких?Вундерваффе?Переводя с немецкого на русский-деньги и время на ветер.
2.Штурмовик из полотна? Пепер,не надо меня смешить.....Тряпошная ерунда с 100кг нагрузки штурмовиком быть не может.
ПыСы:2 Covalent
Подводные минзаги были и в Германии...вот ,к примеру...

и вот

и еще

в сумме-чуть больше,чем у нас было ПЛ всего.Раза в 3
Супротив одного нашего "Краба"...который обладал кучей недостатков.
ПыСы:Немцы,помнится,то же придумали ракетоплан Зенгера.
Господа,прошло 62 года,как нет третьего рейха...назовите мне хоть один летающий многоразовый космический корабль подобной схемы.
Полет фантазии к работоспособным идеям отношения не имеет.Про фотонный звездолет я вообще промолчу...

Да никто и не спорит. Технический гений в германии в 30-х годах действительно расцвел. Однако и нам есть чем похвалиться. Т-34 к примеру и металл из которого он отливался покруче крупповского был... Если бы не козни Яковлева, то(шепотом) неизвестно кто имел бы в воздухе преимущество немцы сс 109 или наши с И-180 и И-185, на которых практически и переучиваться не надо было после Ишака.Одна только рама в моторном отсеке с 4!!!!!! пушками рвала бы любой самоль на англицкий флаг. Но... как всегда Но... Амбиции урода , даже в 1947 году отрицавшего реактивную технику, еще в 1940 г. лишили нас таких самолетов...
Слово Катюша ни очем не говорит?
Немцы так и не смогли сделать полностью литой!!!!!!!!! аллюминиевый дизель!!! А на Т-34 стоял именно такой кстати неприхотливый. В суровые зимы, чтобы не заводить(а соляра при -30 это уже кисель) мотор не глушили сутками и ничего) работал и мощи имел уже тогда в районе 400 лошадок.Немецкие бензиновые моторы из-за наличия летнего бензина часто просто не заводились вообще. А наши торпедные катера? глиссирующие? А ППШ - 5 частей и 70 патронов в диске?! для ближнего боя сравни с чешским МП-38(в простонародьи шмайссер, ну тот что в кино полностью металлический), ППШ за диск держи сколько хошь, а немца за рожок не трожь - тут же перекос. И надежность у ППШ в дождь, грязь - стрелял. А противотанковое ружье? его у немцев не было совсем!!! а ИЛ-2? да лучшего штурмовика не было в ВОВ!!!!! Ни у кого вообще!!!
Невозможно впереди планеты всей быть во всех областях. Да и много чего можно еще перечислить, чего у немцев не было...
Проще всего кивать на другие страны. А может просто вспомнить, что в последние 150 лет никто так много не вынужден был воевать, как Россия и в основном не по своей воле... Война дело хорошее в плане технического развития, а в плане экономики и людских ресурсов? Это беда для страны, на восстановление нужно время, время и время... И еще - на войну уходит один человек, а приходит совсем другой. Психика то меняется?

[CoValent]

...мемуары наших генералов про ВОВ.Кто ни пишет, так ну всё плохо... Болезнь чтоль заразная у наших генералов какая? Хорошего не видят нифига...

(оглядываясь вокруг) Если бы это было только у генералов...

P.S. Одно радует: когда националисты различной платформы (лубочно-русские, про-немецкие, анти-российские и прочие, начитавшиеся однобокой литературы...) начинают рыдать на тему, как у нас все плохо было, есть и будет - мне приходят на ум самые разные мысли самых разных людей самых разных эпох и стран "про своих же". Типа высказывания Чарльза Бэббиджа:

Преложите англичанину какую-нибудь идею или какой-нибудь инструмент, и, как бы она ни была превосходна, Вы увидите, что все усилия английского ума будут направлены на поиск в ней недостатков, изъянов или ее неосуществимости. Если Вы обсуждаете с ним машинку для чистки картофеля, он заявит, что создать ее невозможно; если Вы очистите ею картофель перед его глазами, он объявит ее бесполезной, потому что она не режет ананас ломтиками.

Радует, что и у нас есть это состояние... эээ... оголтелой самокритики: это означает, что Россия не марширует в какую-то задницу по "своему пути", а движется в общечеловеческом направлении...

[Krysa]

Да никто и не спорит. Технический гений в германии в 30-х годах действительно расцвел. Однако и нам есть чем похвалиться.

Какие 30е годы?Вы хоть прочитали ,что я написал?Там вообще то примеры из Первой Мировой Войны....

Т-34 к примеру и металл из которого он отливался покруче крупповского был... Если бы не козни Яковлева, то(шепотом) неизвестно кто имел бы в воздухе преимущество немцы сс 109 или наши с И-180 и И-185, на которых практически и переучиваться не надо было после Ишака.Одна только рама в моторном отсеке с 4!!!!!! пушками рвала бы любой самоль на англицкий флаг. Но... как всегда Но... Амбиции урода , даже в 1947 году отрицавшего реактивную технику, еще в 1940 г. лишили нас таких самолетов...
Слово Катюша ни очем не говорит?

Правильно что шепотом!Тут кто то банить уже за Солонина,И-180 и И-185 обещал.Ибо надоело уже про "козни Яковлева"

Немцы так и не смогли сделать полностью литой!!!!!!!!! аллюминиевый дизель!!! А на Т-34 стоял именно такой кстати неприхотливый. В суровые зимы, чтобы не заводить(а соляра при -30 это уже кисель) мотор не глушили сутками и ничего) работал и мощи имел уже тогда в районе 400 лошадок.

Не в районе,а больше 400 лошадок и ресурс в 50 часов.

Немецкие бензиновые моторы из-за наличия летнего бензина часто просто не заводились вообще.

Причем тут проблемы снабжения?

А наши торпедные катера? глиссирующие?

Г-5 имел отвратительную мореходность,на палубе при скорости выше 20 узлов было невозможно находится.

А ППШ - 5 частей и 70 патронов в диске?! для ближнего боя сравни с чешским МП-38(в простонародьи шмайссер, ну тот что в кино полностью металлический), ППШ за диск держи сколько хошь, а немца за рожок не трожь - тут же перекос. И надежность у ППШ в дождь, грязь - стрелял.

Хорошая машина,кто спорит.Только сравнивать с мифическим чешским МП-38 я не буду,бо херр Фольмер никакого отношения к чехам не имел. И по поводу дискового магазина-выбы отзывы на него почитали.Предпочитали многие обычные рожковые.

А противотанковое ружье? его у немцев не было совсем!!! а ИЛ-2? да лучшего штурмовика не было в ВОВ!!!!! Ни у кого вообще!!!

1.Было у немцев ПТР.И даже нижнюю лобовую плиту ИС пробило при первом применении этих танков.Просто немцы от его производства отказались-Панцерфаусты и Оффенроры оказались лучше.А вот у нас закупили партию в 1000 Базук(ЕМНИП в 42 году),сказали что полное г... и отдали на вооружение войск Московской Зоны Обороны.
2.Уже давно выяснили,что такой штурмовик,как ИЛ-2 был нужен ТОЛЬКО СССР,так что немцам он ненужен.

Невозможно впереди планеты всей быть во всех областях. Да и много чего можно еще перечислить, чего у немцев не было...

Лучше не надо.

Проще всего кивать на другие страны. А может просто вспомнить, что в последние 150 лет никто так много не вынужден был воевать, как Россия и в основном не по своей воле... Война дело хорошее в плане технического развития, а в плане экономики и людских ресурсов? Это беда для страны, на восстановление нужно время, время и время... И еще - на войну уходит один человек, а приходит совсем другой. Психика то меняется?

А вот с этим спорить не буду.У имевшегося у России(а потом СССР )отставания от запада были вполне объективные причины.

[Krysa]

(оглядываясь вокруг) Если бы это было только у генералов...
P.S. Одно радует: когда националисты различной платформы (лубочно-русские, про-немецкие, анти-российские и прочие, начитавшиеся однобокой литературы...) начинают рыдать на тему, как у нас все плохо было, есть и будет - мне приходят на ум самые разные мысли самых разных людей самых разных эпох и стран "про своих же". Типа высказывания Чарльза Бэббиджа:
Радует, что и у нас есть это состояние... эээ... оголтелой самокритики: это означает, что Россия не марширует в какую-то задницу по "своему пути", а движется в общечеловеческом направлении...

Валентин,ты не прав!
Просто надо приводить соответствующие примеры....А не как ув.SAMAPADUS.Вон,с Т-34 привел как достоинства этого замечательного танка, два вещи(броня и дизель),которые в 41 году были основной головной болью конструкторов и танкистов.

[Anstep]

Однако и нам есть чем похвалиться. Т-34 к примеру и металл из которого он отливался покруче крупповского был...

а откель секретец сего металла не припомнишь?
чешский это металл, хоть и варился у нас.

[Krysa]

а откель секретец сего металла не припомнишь?
чешский это металл, хоть и варился у нас.

Пардон,а какой чешский?Состави брони Т-34 несколько раз менялся...

[Faerie Dragon]

Ближе к теме, господа.
Вчера по "России" показали документальный фильм "Украинский национализм. Невыученные уроки".
Как оно вам? Я так считаю - фильм весьма познавательный. Особенно про идеологию ОУН/УПА - и главного идеолога, Дмитро Донцова.
"Нациократия" - это нечто новенькое. До такого даже немцы не додумались...

[Krysa]

Ближе к теме, господа.
Вчера по "России" показали документальный фильм "Украинский национализм. Невыученные уроки".
Как оно вам? Я так считаю - фильм весьма познавательный. Особенно про идеологию ОУН/УПА - и главного идеолога, Дмитро Донцова.
"Нациократия" - это нечто новенькое. До такого даже немцы не додумались...

А не учи историю по телевизору....чревато!
Кстати

Прям так и сказал!!!
"Якби моя стара гвардія була вишколена так, як армія УПА,то я б ніколи не програв Ватерлоо, і доля Європи і світу була би зовсім іншою" (Українська Національна Енциклопедія.Наполенівські війни).

[Faerie Dragon]

А не учи историю по телевизору....чревато!

А что там неправильно? Неужто УПА таки были белыми и пушистыми и боролись с "двумя тоталитарными режимами" сразу?

[Old_Pepper]

1.Какие промышленные объекты на территории Германии мог достичь "Илья Муромец"?Ах,никаких?Вундерваффе?Переводя с немецкого на русский-деньги и время на ветер....

2.Штурмовик из полотна? Пепер,не надо меня смешить.....Тряпошная ерунда с 100кг нагрузки штурмовиком быть не может.
...

Ну да, какие мы теперь грамотные и подкованые, через 100 лет.
А тогда?
Всё делалось ВПЕРВЫЕ.
И не надо про "вундерваффе". "Илья Муромец" успешно применялся для бомбардировок складов, скоплений войск глубоко в тылу немцев. К стати, за всё время боевого применения , из всей Эскадры в бою был потерян только один самолёт. Да и то, по -тому, что пошёл на цель в одиночку. Отстав от строя и развернувшись из за неисправности, а затем, когда неисправность устранили, опять развернулся на цель.
К стати, грузоподъёмность - до 1900 кг. Вот те и "вундерваффе."

По штурмовику...
А много 100 лет назад было бронированных самолётов с РС-ами ?
Свой С-19 Сикорский скомпоновал так, чтоб обеспечить максимально возможную живучесть .

[Krysa]

А что там неправильно? Неужто УПА таки были белыми и пушистыми и боролись с "двумя тоталитарными режимами" сразу?

1.В оном фильме может и все правильно...Но непродуктивно сие времяпровождение-пока увидишь что нибудь нормальное,упеешь наслушатся Познера ,Сванидзе...
2.Скорее-два тоталитарных режима с ней боролись:особо рьяных горлодеров за самостийность Украины немцы постреливали.

[Old_Pepper]

Ближе к теме, господа.
Вчера по "России" показали документальный фильм "Украинский национализм. Невыученные уроки".
Как оно вам? ...

А ни как.
Нам про украинский национализм расказывают, им про русский.
Это же телевидение. У них работа такая.

[Krysa]

Ну да, какие мы теперь грамотные и подкованые, через 100 лет.
А тогда?
Всё делалось ВПЕРВЫЕ.
И не надо про "вундерваффе". "Илья Муромец" успешно проименялся для бомбардировок складов, скоплений войск глубоко в тылу немцев. К стати, за всё время боевого применения , из всей Эскадры в бою был потерян только один самолёт. Да и то, по -тому, что пошёл на цель в одиночку. Отстав от строя и развернувшись из за неисправности, а затем, когда неисправность устранили, опять развернулся на цель.
К стати, грузоподъёмность - до 1900 кг. Вот те и "вундерваффе."

Канечна...Хуже Фау-потому что Фау производили тысячами,а "И.М" сотню построить не осилили.Зачем делать оружие,если его НЕЛЬЗЯ производить?
А кроме "И.М" я еще помню о рейдах Гроссфлюгцойг5 на Лондон.

По штурмовику...
А много 100 лет назад было бронированных самолётов с РС-ами ?
Свой С-19 Сикорский скомпоновал так, чтоб обеспечить максимально возможную живучесть .

Не то слово выделил.Надо было выделять возможную.
О чем и речь,что создать самолет для работы по обороне противника с малых высот в то время-невозможно.А по колоннам в тылу-и обычный бомбер справится.

[Old_Pepper]

Канечна...Хуже Фау-потому что Фау производили тысячами,а "И.М" сотню построить не осилили.Зачем делать оружие,если его НЕЛЬЗЯ производить?
А кроме "И.М" я еще помню о рейдах Гроссфлюгцойг5 на Лондон.


Не то слово выделил.Надо было выделять возможную.
О чем и речь,что создать самолет для работы по обороне противника с малых высот в то время-невозможно.А по колоннам в тылу-и обычный бомбер справится.

В обоих случаях речь идёт о работе конструкторской мысли, в первую очередь.
А как воплощение этой мысли применялось - это уже не к Сикорскому, это к августейшему командованию вопрос.

[Krysa]

В обоих случаях речь идёт о работе конструкторской мысли, в первую очередь.
А как воплощение этой мысли применялось - это уже не к Сикорскому, это к августейшему командованию вопрос.

Чего?Причем тут возможность производства и командование?Господин Сикорский не знал о отсутствии у нас авиамоторов?
Виксируем-бесплезный ,а в условиях войны даже вредный полет фантазии.

[SAMAPADUS]

[QUOTE=Krysa;1005899 "И.М" сотню построить не осилили.Зачем делать оружие,если его НЕЛЬЗЯ производить?

О чем и речь,что создать самолет для работы по обороне противника с малых высот в то время-невозможно.А по колоннам в тылу-и обычный бомбер справится.[/QUOTE]
1. А может просто времени не хватило? Вон армии тяжелых бомбардировщиков США, творили чудеса - вынося всё и вся. сколько заводов было стерто? Только не надо про "заказные" бомбардировки) капитализьм - штука тонкая...
С каких это пор колонны в тылу на низких высотах можно безнаказанно бомбить незащищенными тяжелыми бомберами?.Это при хорошо развитой у немцах зенитной артиллерии?

З.Ы. То что ты про Первую мировую, я понял. Тебе уже ответили, что и в то время ученых в Росси было много, но ты к сожалению не удосужился прочитать, что Россия не СОБИРАЛАСЬ воевать. А вот когда при Сталине начала готовиться, то появились и результаты. Ты можешь оспаривать что угодно, а я в силу своего возраста, пообщался с фронтовиками, так вот, тем не менее, как бы кто не обсирал ППШ , в ближнем и в городе, по словам воевавших, ему цены не было...
З.Ы.Ы. тебя не поймешь, то не было оружия, то когда тебя в него носом тыкают - у тебя "вредные фантазии". Сталин клепал танки (но видимо рано начал, не те , слабоваты) и много причем... А вот немцы сделали их всего 3? на южный центральный и северный участок? НЕТ именно много танков было у немцев, за счет чего и выигрывали почти всегда... А в России эта мысль конечно сразу стала "фантастикой дурацкой"... по твоей идеологии. Вссему должно быть время и место.

[SAMAPADUS]

А ни как.
Нам про украинский национализм расказывают, им про русский.
Это же телевидение. У них работа такая.

+10
А как еще стравить народы? только реально показывают по ящику для идиотов вот такие "исторические" программы. Не видел ни разу про армянский национализм, а ведь и его хватает... Схлопотали по ушам в 90-е годы русские и в восточных республиках бывшего ССССР типа Казахстана, Киргизстана, Узбекистана , Таджикистана. Национализм там проявился в полной мере. Бежали оттуда сломя голову и побросав всё... лишь бы выжить. А сейчас где эти программы про их национализм? Зато таджиков узбеков уже полстраны наверное и наши госчиновники предлагают выгонять с работы квалифицированных русских и брать таджиков на их места. А то мол у них там голод, надо помочь?! Кому надо им помочь? и почему наши должны терять рабочие места? Где они их искать будут? Это не голословное утверждение- а размышление после разговора с владельцем фирмы, которого вызвали и поставили перед фактом или таджики вместо русских или нет контракта...

[Krysa]

1. А может просто времени не хватило? Вон армии тяжелых бомбардировщиков США, творили чудеса - вынося всё и вся. сколько заводов было стерто? Только не надо про "заказные" бомбардировки) капитализьм - штука тонкая...
С каких это пор колонны в тылу на низких высотах можно безнаказанно бомбить незащищенными тяжелыми бомберами?.Это при хорошо развитой у немцах зенитной артиллерии?

Вы на время совсем не смотрите?
1.Сколько городов и заводов стерли американские бомберы в ПМВ?
2.Кто работает по колоннам тяжелыми бомберами?И где я упомянул слово тяжелый?

З.Ы. То что ты про Первую мировую, я понял. Тебе уже ответили, что и в то время ученых в Росси было много, но ты к сожалению не удосужился прочитать, что Россия не СОБИРАЛАСЬ воевать. А вот когда при Сталине начала готовиться, то появились и результаты.

Мне не удосужились привести,ТО ЧТО ИХ БЫЛО МНОГО!МНЕ ПРИВЕЛИ ДЕСЯТОК ИЗВЕСТНЫХ ИМЕН.Только вот в чем проблемма:в свое время я находил данные по числу получивших высшее образование(в год) в РИ и в СССР.Сравнение-не в пользу РИ.

Ты можешь оспаривать что угодно, а я в силу своего возраста, пообщался с фронтовиками, так вот, тем не менее, как бы кто не обсирал ППШ , в ближнем и в городе, по словам воевавших, ему цены не было...

Опять вы не прочли,что Вам пишут:о достоинствах ППШ я и не спорил.Только многие ветераны упоминают,что КОНКРЕТНО дисковый магазин им не нравился-неудобен в перезарядке и тяжеловат.В разведке старались брать рожковые....

[Old_Pepper]

Чего?Причем тут возможность производства и командование?Господин Сикорский не знал о отсутствии у нас авиамоторов?
Виксируем-бесплезный ,а в условиях войны даже вредный полет фантазии.

1. "Грант", он же "Русский витязь" а за тем следующий корабль - "Илья Муромец" создавались до войны.
2. Если Сикорский знал о "моторном голоде" - он не должен был создавать самолёты? Глупость.
3 . Нашёл о штурмовике:
"С учетом потребностей наземных войск и пожеланий летного состава Сикорским была создана удивительная машина С-19 ("двухвостка"). Вся ее компоновка была продумана для повышения боевой живучести и эффективного применения. Самолет представлял собой двухфюзеляжный биплан с тандемной установкой на центроплане нижнего крыла двух двигателей "Санбим" по 150 л. с. с тянущим и толкающим винтами. Радиатор был общим для обоих двигателей. При такой установке один двигатель закрывал другой от огня зенитной артиллерии и атак истребителей, делая их менее результативными. Вынесение кабин вперед обеспечивало летчикам прекрасный обзор и эффективное применение стрелковых установок. Разнесенные кабины снижали вероятность одновременного поражения пилотов. По некоторым сведениям, самолет имел бронирование наиболее жизненно важных частей, вооружение до шести пулеметов. Словом, С-19 обладал всеми отличительными качествами штурмовика: мощным вооружением, бронированием и компоновкой, обеспечивающей максимальную живучесть и неуязвимость машины. " КАТЫШЕВ Г.И., МИХЕЕВ В.Р.
4. О ЭВК. Несмотря на нехватку моторов, к 1917 году в Эскадре состояло 20 кораблей, которые совершили около 400 боевых вылетов.
К стати, за борт стрелками "Муромцев" числится 12 подтверждённых сбитых немцев.

[SAMAPADUS]

Вы на время совсем не смотрите?
1.Сколько городов и заводов стерли американские бомберы в ПМВ?
2.Кто работает по колоннам тяжелыми бомберами?И где я упомянул слово тяжелый?

Мне не удосужились привести,ТО ЧТО ИХ БЫЛО МНОГО!МНЕ ПРИВЕЛИ ДЕСЯТОК ИЗВЕСТНЫХ ИМЕН.Только вот в чем проблемма:в свое время я находил данные по числу получивших высшее образование(в год) в РИ и в СССР.Сравнение-не в пользу РИ.

Опять вы не прочли,что Вам пишут:о достоинствах ППШ я и не спорил.Только многие ветераны упоминают,что КОНКРЕТНО дисковый магазин им не нравился-неудобен в перезарядке и тяжеловат.В разведке старались брать рожковые....

Ну ведь просил же не втыкать про города...ну что за люди((((
20 патронов и 70))) неудобен в перезарядке? ну-ну))) а еще у него приклад деревянный... и очередями стрелял сволочь...
А какими еще в тыл летать? чего крутить ж... как на сковородке? Ил - это фронтовой штурмовик...и дальность полета у него соответствующая. Да и с низких высот в тылу никто и никогда не бомбил... А вот как ты бомбить будешь колонну танков , защищаемую зениками десятком 87? а десятком Илов с ПТАБами и РСми на ура бомбилась и разносилась в пух и прах. ... И как ты ни спорь, а не было с точки зрения идеи ни у врагов , ни у союзников такого самолета. Жалкие подобия.
Для бестолковых обьясняю. Сравнивать СССР с РИ некорректно по получившим ВО. И сейчас в России полно студентов учащихся за деньги и не получающих абсолютно никаких знаний, кроме корочки о ВО. Дураков тогда не принимали в университеты и шли туда за знаниями. Россия на тот момент была аграрной страной, где в то время не нужно было такое огромное количество людей с ВО. Простой русский крестьянин почему-то легко справлялся с новейшей техникой и без ВО , а если нужен был агроном, он екго просто вызывал из города- за деньги и получал от него всё, что надо. Не было смысла держать в хозяйстве целого агронома))) Дорого!!! Да и для обслуживания заводских нужд хватало 2-3х высококвалифицированных инженеров с десятком , другим среднего персонала... Мало того, дешевле было нанять квалифицированного инженера из-за границы, чем построить тут универ и нанять преподов, для государства дешевле. Что кстати сейчас демонстрирует США. Кто там двигает науку? Своих почти хватало, подчеркиваю - почти и они были не хуже буржуйских... А СССР стал превращаться в индустриальную державу. Когда вместо 80% сельчан осталось не более 50%, вот поэтому и потребовалась армия ученых и инженеров...
А в разведку чаще брали из-за компактности тот же МП-38. и патронов к нему у немцев полно и с собой их соответственно таскать не надо и издалека не демаскирует))) На то как видишь есть свои причины).

[Krysa]

Old_Pepper

По некоторым сведениям, самолет имел бронирование наиболее жизненно важных частей, вооружение до шести пулеметов

Тое,авторы сами толком не знают,что за машина?

Если Сикорский знал о "моторном голоде" - он не должен был создавать самолёты? Глупость.

Только я подобной глупости не говорил-ненадо мне ее приписывать.Надо было создавать технику под имеющиеся возможности,да...

Несмотря на нехватку моторов, к 1917 году в Эскадре состояло 20 кораблей, которые совершили около 400 боевых вылетов.

Угу....Воюем ТРИ года и целых 20 машин в строю...Чудо!!!Как они Германию не затоптали только...
Ведь целых 400 вылетов сделали!!!На пике в 16 году-156 вылетов за год.

Воевало, не считая кораблей полученных в 1915 г., лишь 12 «Му­ромцев». Всего за весь 1916 г. корабли ЭВК совершили 156 (в 112 задание выполнено) боевых вылетов, сбросив на противника до 1180 пудов бомб. Этот год был пиком деятельности пер­вого в мире тактического соединения тяжелых бомбардировщиков.

[Old_Pepper]

Old_Pepper

Тое,авторы сами толком не знают,что за машина?...

Информации по самолёту мало. Фото тех лет есть (найти не могу, но видел).

[
.Надо было создавать технику под имеющиеся возможности,да...

Планеры?