В Киеве открылся музей советской оккупации

[CoValent]

Валентин, а как характеризовал бы Бердяев нынешних г-д реформаторов?
Потому что у тех же самых большевиков было несколько периодов, а не сплошная экпроприация и тот же самый Бердяев задумывался после войны в 1946 году о возврате из эмиграции в СССРДа и начинал Бердяев сам с левых взглядов И кроме того, кто в РИ допустил вообще то такую ситуацию когда

И найдите 10 отличий от нынешнего состояния российской культуры

(показнО ахая и всплескивая руками) Боже мой, неужели я еще сегодня не соглашался с постоянным "жизнь - дерьмо"?!...

(падая на колени и отбивая поклоны) Извини, о великий гуру, извини!...

(вставая и отряхивая колени) Впрочем мне ближе позиция "за облаками - Солнце", а не твоя "и на Солнце есть пятна"... уж извини!

[Krysa]

1. Так надо уметь выбирать, что смотреть, слушать и читать.
2.Ну... хм... должен согласиться. Хотя и с некоторыми оговорками. Большая часть ОУН/УПА всё же поддерживала "Гитлера-освободителя".

1.Про "читать" согласен...а вот с ТВ проблематично-на фильтрование мизера полезной инфо уйдет вагон времени.
2.А я и не писал,что УПА воевала рьяно с немцами.Просто сильно горлопанящих ОУНовцев немцы изолировали и ликвидировали.Дабы не нарушать единоначалия в частях.Чисто дисциплинарные меры со стороны германского командования к "политически близоруким" военнослужащим Вермахта украинской национальности.

[Yo-Yo]

Если под совком именуются все выросшие в СССР,то я бы попросил вас фильтровать речь...

Под определение "совка", естественно, не попадают все выросшие в СССР. "Совок" есть понятие наднациональное. Так же как и "ниггер" вполне может быть со снежно-белой кожей, но быть носителем совершенно определенных личностных и социальных качеств. Тут кто-то говорил про заср...е кварталы?

[Yo-Yo]

3."Новик"?А нету там никаких новшеств...слепить фактически легкий крейсер и назвать эсминцем-тут простое увеличение размеров.

Ну да... слепили. Корабль с минным вооружением, со скоростью хода и экономичностью турбинного миноносца и артиллерийским вооружением легкого крейсера. Пожалуйста аналоги в студию. Японцев не предлагать: 76 мм не конкурент.

И много, кстати, при Советской власти ВЫДАЮЩИХСЯ кораблей класса Ямато или Бисмарка построили? В своем классе "семерка"? Так это концепция Новика, просто размеры побольше.
Лидер "Ташкент" не считается...

И еще тогда уже: а что, собственно, у нас качество жизни определяется оружием? У кого дубина больше? А зачем большая дубина-то? Защищать свое право ЖИТЬ ХУЖЕ, чем окружающие?
А как, например, оценивать факт, что еще через год после полета Гагарина в достаточно больших селах всего в 300 км от Москвы лампочки Ильича еще и в помине не было.

[NichtLanden]

Впрочем мне ближе позиция "за облаками - Солнце", а не твоя "и на Солнце есть пятна"... уж извини!

=========================================
Suum cuique
И на камнях растут деревья...
А еще когда лес рубят - щепки летят и снявши голову по волосам не плачут.....
Процессы которые происходили в СССР в 1930 х годах, в том или ином виде, раньше или позже происходили во всем мире....
Революция - неважно экономическая или политическая - никогда не делается в белых перчатках....Кто то попадает под раздачу

[Old_Pepper]

=========================================
Suum cuique
И на камнях растут деревья...
А еще когда лес рубят - щепки летят

И ещё , сколько волка ни корми - он всё в лес смотрит.

[NichtLanden]

И ещё , сколько волка ни корми - он всё в лес смотрит.

=========================================
Сколько волка не корми - а у слона....Короче ты понял

[SAMAPADUS]

Для грамотного человека достаточно открыть словарь:

и не пользоватся пунктом 2(разговорная речь),когда речь идет о технике.
Остальное-без комментариев.

Мдя... ему про Фому, а он про Ерему. ГДЕ я говорил про копию? я говорил про схожесть!!!! это как говорят в Одессе две большие разницы...
Наклоны углов могут отличаться на 2-3 градуса , а эффект будет в 3-5 раз выше .При чем тут копия? Законы физики и аэродинамики еще никто не отменял . Если только законы копирования)))
Я говорю, что самолеты одного поколения похожи, т.к. рассчитывались по одним формулам. Если же военная идея идет разным путем, то получаются Абрамс и Т-90. Вес разный,разные скорости и надежность, а по теоретическим выкладкам бронепробиваемость примерно на одном уровне. У целых и напичканных разными защитами танков. С самолетами так не получается. Ну не могу я тебе популярно этого обьяснить ... ты уперся лбом в свои идеи и всё. Вот у них , они могли и могут. А тут фигу с маслом. Расскажу тебе интересный факт, который в свое время (когда я работал в конструкторском бюро), поразил меня. Показывали документально-популярный фильм про комбайны. У нас в г. Ростове-на -Дону есть или был Целый НИИ комбайностоения с количеством в несколько десятков тысяч работников. И выпускался комбайн не помню названмя , вроде ДОН. Показали немецкое конструкторское бюро - 1 главный конструктор, 2-3 инженера и с десяток техников чертежников. ВСЁ !!!!! Комбайн немецкий и проще и легче и в обслуживании прост. И еще показали роторно-шнековый, молодежь наша разработала. Круче немецкого на порядок и тоже маленькая группа энтузиастов. Был целый цикл статей в разных газетах. Сравнительные полевые испытания. Результат по нисходящей -наш молодежный, немецкий и из ДОН. Комиссий было!!! результата правда никакого. ДОН как продолжали делать так и делали, группу нашу разогнали под благовидным предлогом(сравнение с Яковлевым... гонения КБ Поликарповского и лишение его заводских мощностей не напоминает?) Немцы благополучно использовали наши идеи и ... сам понимаешь. В НИИ в конце концов тоже ряд идей слямзили и перекинули на ДОН, получилось еще более ломкое убожище... Разогнать бы эти тысячи конструкторов вместе с начальством...
Т.е. дело не в количестве ученых и инженеров, а в качестве образования... Это к вопросу сравнения РИ и СССР))) и расхождении концептуальных идей. Если же они соврпадают, то не копирование происходит, а совпадение. 2+2=4 и в любом уолке земного шара...

[Krysa]

Ну да... слепили. Корабль с минным вооружением, со скоростью хода и экономичностью турбинного миноносца и артиллерийским вооружением легкого крейсера. Пожалуйста аналоги в студию. Японцев не предлагать: 76 мм не конкурент.

О как?А две 120 мм пушки,снаряд которых тяжелее почти в ДВА раза мы не рассматриваем?
А мореходность(японцы для океана строились,а не для Маркизовой Лужи)то же?
Почти вдвое больший запас топлива у японцев то же не рассматриваем?
Ладно,проблем то:
пожалста...итальянцы

«Чезаре Россарол» (Cesare Rossarol) Ане 30.6.1913/15.8.1914/6.8.1915 - погиб 16.11.1918
«Джульельмо Пеле» (Guglielmo Рере) Ане 2.7.1913/17.9.1914/20.8.1915 - искл. 1938
«Алессандро Поэрио» (Alessandro Poerio) Ане 25.6.1913/4.8.1914/25.5.1915 - искл. 1938
028/1216 т, 85x8x3,1 м. ПТ - 2, 3 ПК, 20 000 л.с.=31,5 уз., 200 т нефти. Эк. 129 чел. 6-102 мм/35, 4 ТА 450 мм.

французы

«Авантюрье» (Aventurier) Шд Бр* 18.2.1911 - искл. 1938
«Темерер» (Temeraire) Шд Бр 8.12.1911 - искл. 1936
«Опиньятр» (Opiniatre) Шд Бр* 1911 - искл. 1933
«Интрепид» (Intrepide) Шд Бр 25.9.1911 - искл. ????
(*По другим данным, эти два корабля строились на верфи «Диль э Бакалан» (г.Бордо))
930/1250 т, 88,5x8,6x3,1 м. ПТ-2, 5 ПК, 18 000 л.с.=32 уз. 230т уг.+72 т нефти. Эк. 140 чел. 4—100 мм/45, 1 — 47 мм зен., 4 ТА 450 мм.

американцы

DD-43 «Кэссин» (Бат 20.5.13-слом. 1934), DD-44 «Каммингс» (Бат 6.8.13-слом. 1934), DD-45 «Дауне» (Кэм 8.11.13 - слом. 1934), DD-46 «Данкен» (ФР 5.4.13-слом. 1935), DD-47 «Эйлуин»(Кр23.11.12-слом. 1935), DD-48 «Паркер» (Кр8.12.13-слом. 1935), DD-49 «Бенхэм» (Кр 22.3.13 - слом. 1935), DD-50 «Бэлч» (Кр 21.12.12-слом. 1935), DD-51 «О'БраЙен» (Кр 20.7.14-слом. 1935), DD-52 «Николсон» (Кр 19.8.14 - слом. 1936), DD-53 «Уинслоу» (Кр 11.2.15 - слом. 1936), DD-54 «Мак-Дугал» (Бат 22.4.14 -слом. 1934), DD-55 «Кэшинг» (ФР 16.1.15 - слом. 1936), DD-56 «Эриксон» (Кэм 22.8.14-слом. 1934)
1010-1050/1170-1225 т, 93,12x9,4x2,9 м. ПТ-2, 4 ПК. 16000-17000 л.с. = 29-29,5 уз., 290 т нефти. Эк. 100 чел. 4-102 мм/50, 8 ТА 457 или 533 мм.

английские

Лидеры типа «Бота» - 4 ед.
«Бота» (У2.12.1914 - продан Чили в 1920), «Броук» (У 25.5.1914-продан Чили в 1920), «Фолкнер» (У 26.2.1914 - продан Чили в 1920), «Типперери» (У 5.3.1915- погиб 1.6.1916).
1610/2000 т, 100,8x9,9x3,5 м. ПТ-3, 6 ПК. 30 000 л.с. = 31 уз. 433 т уг.+83 т нефти. Эк. 197 чел. 6 — 102 мм/45, 1 — 20 мм зен. авт., 4 ТА 533 мм («Бота» и «Типперери» 2x2, остальные —4x1).

У англичан кто то вообще до 42 узлов разогнался на испытаниях.

[Krysa]

Yo-Yo

И много, кстати, при Советской власти ВЫДАЮЩИХСЯ кораблей класса Ямато или Бисмарка построили? В своем классе "семерка"? Так это концепция Новика, просто размеры побольше.

Уже рекомендовал подучить матчасть-проект 7 никакого отношения к ЭМ типа "Новик" не имеет.
будьте любезны-ознакомтесь,чей это проект

Этот выбор был отнюдь не случаен. Во-первых, Италия тогда являлась нашим важным военно-политическим союзни­ком. Во-вторых, именно этими фирмами в 1928—1932 годах была построена се­рия кораблей класса «Дардо», предвос­хитивших собой тип эсминца второй мировой войны. В них все было необычно: общая компоновка, одна дымовая труба, 120-мм артиллерия в спаренных палуб­ных установках... Модификацией этого типа стали 4 увеличенных эсминца клас­са «Маэстрале», заложенные в 1931 году. Последние корабли и были выбраны в качестве основы для создания новых со­ветских эсминцев. В 1932 году Италию посетила делегация конструкторов-ко­раблестроителей во главе с Никитиным, и привезенный ею комплект чертежей «Маэстрале» лег в основу будущего про­екта. Наши конструкторы заимствовали компоновку машинно-котельной установ­ки и общую архитектуру корабля, однако отечественные вооружение, механизмы и оборудование заставили во многом отойти от прототипа. Реально вклад итальянских коллег ограничился разра­боткой теоретического чертежа (фирма «Ансальдо&#187 и прогонкой модели в опытовом бассейне в Риме.

теперь о "Бисмарке" и "Ямато"
А зачем?За попытку построить"Советский Союз" до сих пор критикуют....

[Faerie Dragon]

И много, кстати, при Советской власти ВЫДАЮЩИХСЯ кораблей класса Ямато или Бисмарка построили? В своем классе "семерка"? Так это концепция Новика, просто размеры побольше.
Лидер "Ташкент" не считается...

Пардон муа, а нафига Советской Власти корабль класса "Бисмарка" или "Ямато"? Немцам и японцам подобные корабли не пригодились.
Авиация подписала линкорам смертный приговор. И даже не только палубная авиация. Вспомним историю потопления линкоров Prince of Wales и Repulse в конце 1941 года...
Сэр Томас Филлипс, будучи отнюдь не последним командиром, ничего не смог сделать.

[Faerie Dragon]

1.Про "читать" согласен...а вот с ТВ проблематично-на фильтрование мизера полезной инфо уйдет вагон времени.
2.А я и не писал,что УПА воевала рьяно с немцами.Просто сильно горлопанящих ОУНовцев немцы изолировали и ликвидировали.Дабы не нарушать единоначалия в частях.Чисто дисциплинарные меры со стороны германского командования к "политически близоруким" военнослужащим Вермахта украинской национальности.

1. А я не ищу легких путей.
2. Консенсус. Согласен. Немцы держали ОУН/УПА на коротком поводке.

[Krysa]

И еще тогда уже: а что, собственно, у нас качество жизни определяется оружием? У кого дубина больше? А зачем большая дубина-то? Защищать свое право ЖИТЬ ХУЖЕ, чем окружающие?
.

Что бы защищать свое право жить...

[NichtLanden]

Что бы защищать свое право жить...

=====================================================
Да, никак не избавится все таки от комплекса Смердякова часть нашего образованного населения, причем еще с времен Пушкина и ФМ....

[Yo-Yo]

Пардон муа, а нафига Советской Власти корабль класса "Бисмарка" или "Ямато"? Немцам и японцам подобные корабли не пригодились.
Авиация подписала линкорам смертный приговор. И даже не только палубная авиация. Вспомним историю потопления линкоров Prince of Wales и Repulse в конце 1941 года...
Сэр Томас Филлипс, будучи отнюдь не последним командиром, ничего не смог сделать.

Хорошо, сколько авианосцев построили советы?

[Krysa]

Хорошо, сколько авианосцев построили советы?

Теперь авианосцы....А нафига они нам,если все возможные ТВД достижимы по суше?

[Yo-Yo]

Что бы защищать свое право жить...

Чье право? Тех, кого уморили голодом, строя эти большие дубины или каналы с непонятным назначением?
Или тех, кто сидел за кремлевской стеной? С этим не поспоришь.

[Krysa]

=====================================================
Да, никак не избавится все таки от комплекса Смердякова часть нашего образованного населения, причем еще с времен Пушкина и ФМ....

Все смешнее ,Нихт...
Два человека:один доказывает,что кроме царских времен ничего не делалось,второй-обратное.И оба ведь матчасти не знают.

[Krysa]

Чье право? Тех, кого уморили голодом, строя эти большие дубины или каналы с непонятным назначением?
Или тех, кто сидел за кремлевской стеной? С этим не поспоришь.

Слушайте,я не собираюсь восполнять Ваши пробелы в истории.Возьмите,почитайте хоть что нибудь.
Напримар,документы Нюрнбергского процесса.Там написано -кому дубина выжить помогл....на примере тех,кому не успела.
С ЭМ типа "Новик" надеюсь тема закрыта?Или обсудим влияние царских конструкторов на советские ПЛ еще?Типа С ,например?))

[NichtLanden]

Хорошо, сколько авианосцев построили советы?

=======================================
ТАКРов - 4 штуки, два на Севере, два на ТОФе было....
Щас бегают с одним советским ТАКРОМ как с писанной торбой....
Может еще обсудим как сократилось подлетное время першингов наземного базирования?

[Alibatros]

[QUOTE=CoValent;999675Что же касается идеи о создании "Русского Музея националистической оккупации и засилья в Великой России" - то я тоже против. Несмотря на то, что русским есть что сказать украинцам, молдаванам высказаться об эстонцах и всем остальным объясниться в "фальшивости" грузинской любви - среди наций как в семье: хорошие отношения сохраняются не тогда, когда друг другу напоминают плохое - а когда находят друг в друге хорошее.[/QUOTE]

Я например "чистокровый" как говорится молдаванин... вот скажи что надо "блин... даже не знаю как сказать правильно" .
Кстати Молдова страна которая просто проигнрировала эту самую оранжевую революцию которую и у нас пытались устроить. И кстати мемориал советским освободителям в этом году расширяли и поставили новые памятники с фамилиями всех кто погиб при Кишиневско-Ясской операции.

Р.С. И кстати не знаю, может кто-то озвучил данную тему. Комунисты были разных национальностей и в том числе честные, правдивые, и были так же и такие кто хотел за счет комунистических или большевитских привелегий чтонибудь поиметь. Ну так вот увидел такой "комунист" чей-то красивый дом с хорошей, красивой (нужное подчеркнуть) хозяйкой. Ну и самому такое хозяйство захотелось, да и хозяйку пощупать. Ну что он сделает? Правильно, напишет анонимку что типа вот такой-то и такой-то враг народа, ну хоччет идти в колхоз или там еще чего. Ну и понеслось. И ксати проблему бывших советских республик я почти так же вижу, кое кто просто захотел быть маленьким царьком в своем маленьком государстве, а для этого нужно перед окружающими обхаить своего более сильного соседа.

[Yo-Yo]

И есть третий, кто даже не понял, что вопрос стоит не так, а именно:
если бы Россия пережила 17 год без прихода к власти большевиков (нелегитимного, к слову) ее развитие в том же направлении, что и большинства европейских стран шло бы намного более динамично и без катастрофических потерь среди населения.

Прежде чем сравнивать абсолютные показатели экономики перед ПМВ стоит вспомнить, сколько лет капитализму было в России и сколько лет он уже развивался в Европе и Америке. А вот темпы роста более интересны.

[Yo-Yo]

Напримар,документы Нюрнбергского процесса.Там написано -кому дубина выжить помогл....на примере тех,кому не успела.

Секундочку... а кто немцам их дубину помогал обтесывать? В нарушение условий договора, кстати. Кто кадры для вермахта ковал? И кто же эти добрые самаритяне обиженным Антантой немцам руку помощи протянувшие?

[NichtLanden]

И есть третий, кто даже не понял, что вопрос стоит не так, а именно:
если бы Россия пережила 17 год без прихода к власти большевиков (нелегитимного, к слову) ее развитие в том же направлении, что и большинства европейских стран шло бы намного более динамично и без катастрофических потерь среди населения.

Кто довел страну до большевиков - не напомните?

Прежде чем сравнивать абсолютные показатели экономики перед ПМВ стоит вспомнить, сколько лет капитализму было в России и сколько лет он уже развивался в Европе и Америке. А вот темпы роста более интересны.

Рабство в Америке и крепостное право в РИ отменили вроде бы в 1865/1861 году

[NichtLanden]

Секундочку... а кто немцам их дубину помогал обтесывать? В нарушение условий договора, кстати. Кто кадры для вермахта ковал? И кто же эти добрые самаритяне обиженным Антантой немцам руку помощи протянувшие?

=======================================
Вообще то изгои тянутся к друг другу
А и даже в книжке Бушуевой оказывается что сотрудничество с вермахтом было до 1933 года, не взирая на громкое название "Фашистский меч ковался в СССР" - это что то из серии на заборе "Йух" написано, а там дрова лежат
Одним словом песня старая у определенной части "Интересы Европы - это наши интересы" За них срочно должен умереть на фронте или пахать как папа карло русский "мъюжик"